毛佩琦:穿越剧可以胡编乱造 应注明纯属虚构

毛佩琦 　(资料片)

　　2月25日，中国人民大学历史系教授、博士生导师，央视《百家讲坛》著名主讲人毛佩琦将做客本报与省图共同举办的《大众讲坛》，作题为《从<大学>、<中庸>谈国学》的报告。以此为契机，本报独家专访了毛佩琦先生，就“明史热”、明朝文化与当下、国学热、通俗历史读物热等热点话题展开对话。

　　本报记者 师文静

　　历史学者的责任是纠正不准确的历史认识

　　齐鲁晚报：毛老师，外界称您为“明史翻案第一人”，您否认了这个说法。此外，还有人称您是“明史热第一人”，如果您在大众文化领域传播明史的目的不是为其翻案的话，又是为什么？作为一位明史研究学者，在大众媒体讲解通俗的明史，您希望能给明史带来什么？

　　毛佩琦：历史专业学者的责任是什么呢？我想，除了本身职务的责任以外，在广义上说还有社会责任，每个人也承担着非工作单位所赋予的任务。作为历史研究者，学了这么多专业历史，干什么用？就要有责任把知识传递给大家。学术研究是历史学者的重要成果，但是这与大众文化稍微有些距离。而面对社会上众多不了解明史的读者来说，若有机会，历史学者要给大家讲清楚，把自己所学的告诉大家。

　　外界称我为“掀起明史热的第一人”，是因为我赶上了这样一个时机。前几年清史热掀起了高潮，清史电视剧也有所泛滥，使一些观众产生了诉求，也使另一些观众产生了厌恶。与此同时，观众也在追问清朝的前代，即明史的历史。在这种情况下，就需要把明史的知识告诉大家，把那些不太真实的历史认知，帮大家弄真实。

　　这是拨乱反正，但不是翻案，因为没有什么案件可以翻。我只能说把大家认识不清楚的帮大家弄清楚，把大家认识不太准确的纠正准确。

　　明朝有相当大的言论自由

　　齐鲁晚报：从非制度层面的文化来看，明朝历史中哪些文化因素延续至今，并还在影响着当下的中国？有哪些文化思潮？哪些文化艺术门类还在传承、流行呢？

　　毛佩琦：明史距离我们并不远，300多年的历史，三位百岁老人的年龄加起来就到明朝了。在文化传承方面，如当下白先勇大力提倡，已是现代一个文化符号的昆曲《牡丹亭》就是明代的，它来源于明朝汤显祖《玉茗堂四梦》其中一部。而《牡丹亭》所反映的人类感情也已非常超前，它表现了一个生死之恋的故事，青年人为幸福而不懈地追求，展示当时人不愿意受传统道德价值观念的约束，开始追求不受拘束的情感。

　　明朝开放的态势是自上而下的，反映在意识形态、文学艺术等各个方面。而在经济层面，随着海外贸易的发展，城市商业的发展，出现了新的社会世态。在政治上，他们集会结社，要求表达自己的声音，干预政治，公然对政治提出批评，明朝甚至可以批评皇帝，有相当大的言论自由。但是明朝的转型还伴随着它特有的社会问题，出现了很多颓废的东西，比如假酒、假白银、假书籍，诈骗的案子也层出不穷，恶棍横行、黑社会捣乱等，都是明朝后期同时存在的。每个朝代都给当代留下很多东西，都可以拿来作为借鉴，或者是警醒，或者教训。

　　每个人都有权利解读历史

　　齐鲁晚报：过去我们解读历史，多是用一种阶级斗争、矛盾分析的方法来论证历史的必然性；而今天包括史景迁、黄仁宇等在内的历史学者所写的历史书籍，更多地关注历史细节，关注历史的偶然性。对于这种历史观，您的判断是什么？这是否是一种进步？

　　毛佩琦：阶级斗争分析法是评价历史的方式，用阶级斗争的规律来解读历史，应该是解读历史的重要方面，但是它是唯一的吗？不应该是唯一的，如果是唯一的就可能导致唯阶级斗争论，就会成为以阶级斗争为纲，这就走向极端了。

　　历史是什么？历史是过去人的生活。它跟现在人的生活没有两样，也许两者穿的衣服不一样，吃的东西多少有一些区别，之前没有汽车、电话和网络，但是他们是有血有肉的人，我们为什么不去关心这些有血有肉的人，而却用抽象的概念来概括历史呢？

　　这些年历史研究突破了抽象的学术概念，更多学者开始去关注历史发生的偶然性。这才是丰富的完整的历史。只有对历史有完整认识才可能很好地指导当下。

　　现在很多大众写手或者是通俗历史作者用自己的方式来记录历史，这是大众的需要。《二十四史》看不懂怎么办？就需要通俗解读。既然范文澜、郭沫若、胡绳都写了自己的感悟，那为什么不能让当年明月写自己的感悟？每个人都在写自己的感悟，只不过用的语言不一样，风格不一样，有的是学术语言，有的是通俗语言。但是通俗解读是有底线的，要实事求是，要保证学术的品位，态度应该是严肃的，文本是通俗的。通俗不等于媚俗，不等于烂俗，通俗也不等于玩世不恭。解读历史的时候不能传达错误的认识、错误的历史事实。

　　历史专业研究者们也应该热情地支持那些非专业的人去解读历史，关注他们对历史感兴趣的问题，扶植那些业余草根作者和写手。

　　明史热没冷却是常态化了

　　齐鲁晚报：前几年从电视到电影再到小说兴起的“明史热”好像是逐渐过去了。您作为明史专家、“明史热的第一人”，怎么看待这股热潮，大众文化领域内的“明史热”给大家带来了什么？留下了什么？

　　毛佩琦：当明史热的时候，就有人问我明史能热多久？我说不会热太久，一个东西总是保持高热度的话，是不是说明我们中国的文化很单一？果然这个热度过一段时间就转移了。明史热一个原因是因为明史曾经很冷，如若明史之前热，那么它必定现在冷。这是规律。

　　“明史热”给我们带来什么？第一，它引起了大家对明史的关注和重视。以前不重视，不关注明史的人，开始关注了。有了关注了，就有利于常态化。明史不再永远是个没人去涉及的黑洞。第二，是不是我们把明史问题都解决了呢？也不见得。引起了大家的关注，大家有些印象了，大家就知道看书从哪儿入手了，就有更多机会了解明朝的基本状况。第三，明史热，也多少纠正了大家对明史的一些偏见。通过这一热潮，大家知道了历史上对明朝的评价是“治隆唐宋，远迈汉唐”，明朝比唐朝宋朝还要好，远远超过汉唐。那我们之前对明朝认识的偏颇就被拨正了一些。

　　明史现在不热了，但是也不能说是冷了，而是走向常态化了。这两年明史著作出版了不少，我就至少给三本明史著作写过序言。明史热虽然走向一种常态化，但是它还是留下了自己的轨迹，也有一定的效果。

　　胡编乱造的“穿越”

　　应注明纯属虚构

　　齐鲁晚报：2011年一个很重要的流行文化现象就是“穿越”题材剧，“穿越”遍布荧屏和网络，虽然有人称“穿越”只是披着历史的皮毛而已，但它似乎与历史有些关系。您作为历史学者怎么看流行文化中对历史的这种无厘头演绎？

　　毛佩琦：我觉得穿越剧作为一种文艺形式未尝不可。我们可以把穿越剧和穿越小说当做剧和小说来看，但是不能当做历史来看。不能当历史来看，因为它不是历史上发生的事情。要当做文学作品来看待，这我完全不反对。穿越剧最大的特点在于它沟通了古今，它把现代人的观念置于古代，让现代人去体验、感悟、解读历史。我想这实际上是用另一种形式去评价、参与古代事物，我觉得这是可以的。就文学与娱乐来说是完全可以的，但这与历史是两码事。

　　但是不能老搞穿越剧，作为一个艺术门类和品种，在文艺领域里别具一格就够了。如果到处充斥着穿越剧，我们除了穿越没有别的可看了，这就不行了。

　　齐鲁晚报：因为穿越剧都是偶像剧，它的观众基本上都是青少年、青年人，您觉得这种对待历史不严肃的态度，会对青少年有影响吗？您担心吗？如何去纠正这种偏差的认识呢？

　　毛佩琦：穿越小说和剧可能会给观众一些错误的认识，这是要担忧的。穿越剧，通过不同的穿越来吸引人，但是最好不要虚构基本事实。否则，它就与历史没关系，就一定要声明：本故事纯属虚构。要写纯属虚构，就像烟盒上要写着吸烟有害健康一样，否则就误导大众。

　　胡编乱造可以，但是要告诉大众这就是胡编乱造。观众可以看，一乐嘛。娱乐与历史是两码事儿。我们不反对娱乐，但是反对将娱乐当成真实的事情。

　　提倡国学

　　应先去除糟粕

　　齐鲁晚报：很多人在多种场合曾经说过，中国人没有信仰，没有可以依托的东西。同时，近年来的“国学热”似乎在传递一个信号，就是我们的信仰需要到国学到传统中去追寻。不知您同意此看法不？“国学热”给我们的启示是什么？

　　毛佩琦：现在中国处在一个转型期，可能大家发觉我们曾经信奉的东西没有价值，或者说我们曾经坚信的东西是虚伪的，那么我们从什么地方去建立新的道德、新的尺度、新的信仰呢？这个时候，在回顾中国传统文化的时候，我们感觉它非常宝贵，在中国的传统文化中有很多很宝贵的东西可以解决我们现实的问题，可以回答未来的问题，可以来解决面对全世界的问题。它可以帮助我们建立道德，建立人生价值，指导人生的意义，所以大家从这里面找营养也是可以理解的。

　　同时应看到，不是中国人之所以成为中国人的那些东西都是好东西，中国人很多东西受到外国人批评，我们自己也不满意。我们的传统文化中有很多糟粕的东西，所以提倡国学的时候，应先去反对糟粕。一定要分清哪是糟粕，哪是精华。反对愚昧，反对落后，反对愚弄百姓，坚持进步，这是必须牢记的。