芮成钢:央视确实给我们很多话语权 主持人要珍惜

　　5月2日，央视主持人芮成钢携新作《虚实之间》在京举行首发仪式。前澳大利亚总理陆克文作为他的好友，以个人身份出席，并发表演讲。

　　作为央视最具国际风格的年轻主播，以及一位采访过数百名国家元首、政府首脑、政商学界领袖的媒体人，芮成钢在书中与读者分享了他在13年职业生涯中的经历与感悟。书中不仅有新锐的观点、深入的思考，还有传奇的经历，和真诚的态度。这本书完整地呈现了芮成钢的成长、蜕变的历程。

　　在发布会之前，记者采访了芮成钢，除了《虚实之间》，芮成钢还谈起了自己的更多思考。

　　1　新书：由见证我成长的观众起名

　　记者：芮成钢你好，据说你这个书名是在微博上征集来的，什么样的想法让你在微博上征集书名？

　　芮成钢：我自己想这个书名特别困难，因为这是我的一个观点的合集，当时找几个字概括很难。我很幸运我做了这么多年节目，拥有很多观众，他们对我在思想上的成熟、成长等等，都是见证。所以我想请他们从他们的角度，帮我提炼一下。

　　记者：你在央视干了十余年，青春年华都给了央视，你以后还会继续做这个吗，有没有觉得累？

　　芮成钢：在我自己能预见的将来，我想我会继续做下去。因为我工作的难度越来越大，我的很多前辈，二十年前做主持人，压力很小。央视只要是个主持人，在中国的黄金时段，不停地在大家面前出现，就会是一个万众瞩目的主持人。我记得白岩松老师说过这句话，如果是一条狗，老在央视出现，也会是中国很有名的一条狗。在今天的时代，不完全是这样了。想成为一条出名的狗，不一定是央视，还有很多其他的途径。如果这只狗不是特别的可爱，未必会特别出名——大家可以选择把电视关掉，看互联网。央视确实给我们很多，给了我们很多话语权，我们要珍惜。话语权对我们来说意味着很多。

　　记者：这两年央视主持人出了许多书，像崔永元、白岩松啊，都有，你出这个书是为什么？

　　芮成钢：崔永元和白岩松是我非常敬重的老师，他们有我无法超越的高度。你的意思就是说这两年电视节目主持人都喜欢出书。不过我的书并不是围绕我自己来说的，主要都是记录对某件事的个人观点。按照我自己的想法，里面不想有任何关于我自己的描述。

　　记者：为什么会最后选择了《虚实之间》？

　　芮成钢：《虚实之间》这个名字有两层意思，一是现在很多大学生毕业了都去做金融行业，我的一些亲戚朋友让我帮着找工作，都想去投资银行，或者大的商业银行，这就意味着人才向金融领域倾斜。我们要想让社会发展，先要考虑均衡，聪明人全去了金融业，就会有金融危机。我个人觉得之所以有华尔街的金融危机，就是一帮聪明人去了华尔街，华盛顿想监管华尔街，永远监管不了。《虚实之间》指的就是这个，虚拟经济和实体经济之间。对于中国经济来说，虚拟经济和实体经济的度一定要把握好。另外一层意思是，我做了十几年的电视，我自己对人生当中的虚实有一些感悟，比如对虚荣心的理解，比如什么是一个人真正的实力，什么是生命中最真实的东西，等等。

　　2　职业：每一个报道，我都会缜密调查

　　记者：华莱士去世之后，网易做了一个网页，拿你和华莱士作比较。结论认为你和他的不同在于选择了不同的体制，你认为现在存身的体制对你的发展有益的一面和不利的一面是什么？

　　芮成钢：中国今天喜欢拿外国的事说中国的事，从这件事上就可以体现出来。我相信其实很少人看过他的访谈，在并不了解的情况下说外国的记者多么优秀，中国的记者因为制度的原因，跟他们比怎么样，甚至把一个去世的老人，和中国年轻的，像我这样的晚辈去比。《虚实之间》也提到过，中国人自尊心很脆弱，今天因为美国优秀的记者去世了，我们拿他说说中国，批评一下中国自己。明天如果美国的新闻记者说了中国的不好，中国的脆弱的自尊心就受到了极大的伤害。如果一个记者找出某年某月某日，华莱士说过对中国不中听的话，全中国会调转枪口去骂他(当然他不一定说过)。我们容易被网上舆论绑架，你问这个问题，未必是关于华莱士最重要的信息，但是因为它煽动了某种情绪，或者它挑动了某根神经，所以不少人关注。

　　记者：赵普在曝光问题明胶之后，11天没有出镜。你也经常在博客中爆一些猛料。请问你如果遇到这样的问题，你会怎样在传媒人的良知和自我保护之间寻求平衡？

　　芮成钢：作为咱们这样的职业记者，每一个报道，确实要考虑出处的。我自己的微博，我不敢说百分之百，起码我对自己是这么要求的。每一条新闻报出来，我都会找出它的来源。比如说建福宫会所这个事，当我发那条微博的时候，我已经掌握了相当的证据。我是做了非常缜密的调查之后，才发了这个微博。不管谁发微博，都要考虑这点。

　　记者：你的观点总是会带来一些争议，书里提到芙蓉姐姐，说她敢于打破枷锁，你怕不怕这样的观点可能会引发一些讨论，带来负面评价，影响自己未来的发展？

　　芮成钢：我不担心，大家对一个事有不同的观点，这个是中国最大的进步，我们要为此喝彩。芙蓉姐姐，我提过一句，我不是那么了解，我也不认识她。但是她没有伤害任何人，没有侵占任何人的利益，不像过去一个人想出名，做一些不得已而为之的事情，比如有“潜规则”，做很多桌子下面的交易等等。我的印象里，芙蓉姐姐没有经历过这样的事，至少我所知道的好像没有，也没有通过权钱交易。她想出名，她确实出名了，她获得了自己的知名度，她没有做什么见不得阳光的事，我们可以为这样的事喝彩。社会的发展，给我们提供了可能性，一个人可以通过各种途径、方式出名，不像过去，必须得在央视某个晚会上亮相成为全国的明星，今天有其他的选择，选择越多，这个是社会的好事，社会的进步。

　　3　思考：没有一个国家依靠金融崛起

　　记者：读了《虚实之间》，发现你在这个书里对“奢侈品”有一些排斥。如果奢侈品有钱人不买的话，穷人也购买不了，生存空间还有没有？

　　芮成钢：感谢你百忙之中抽时间看我的书。我在书里描述得非常清楚，我对奢侈品本身不排斥。我们每一个人，像我这样从事这样的工作，经常在世界各个场合跑，自己难免会有那么几件奢侈品。我排斥的是中国全社会，全民追捧奢侈品，不管你收入多少，盲目去追捧奢侈品，这个是不应该发生的，我把它叫“非理性消费”。中国对奢侈品的追求和我说的中国人的自信有关系，大家在一个场合，一桌子人戴的是瑞士名表，也有个人戴的是一千块钱的表，怎么自信呢。我们的自信是来自拥有财富的比较，这个值得我们考量原因。中国的奢侈品消费数字是巨大的，海外是五百亿美元，这个是不完全统计。这些钱花在中国的境内，不被外国的奢侈品牌拿走，这个对中国的经济会造成什么样的影响呢？奢侈品对中国的风气的影响不是很好，大的奢侈品牌在中国做一场活动，用好几千万人民币，它就可以绑架媒体，花很大的版面，大量影响公众。这个是很悲哀的事情，健康的社会要有不同的价值观，但现在大多数人都喜欢这个。

　　记者：对于我们山西来说，大家都说“煤老板”有钱，不买奢侈品好像也没什么花钱的地方。现在煤炭资源整合，许多煤老板退出了，所以现在省里民间有很多闲散资金。由此出现了很多小额贷款公司，从事民间借贷业务。像这类民间资金的聚集流转，对整个国家经济来说是安全的还是存有隐患？

　　芮成钢：这个话题我们可以通过很多角度解读。民间资本为什么要做民间金融，为什么不愿意把这个钱做扩大再生产，是不是因为金融领域的回报太高呢？我自己曾经做过一期节目，和工信部的副部长，做了一期“中国政策论坛”，这个节目让我非常失望地发现，中国是制造业的大国，却不是制造业的强国，一个高精度轴承，全中国竟然没有一家企业能造出来。我们的制造业其实差得很远，制造业要想强大，需要国家到个人，包括企业家、工程师，一代又一代，不懈地努力和持续才能发展起来。如果挣点儿钱就砸到金融上，炒股票、放贷，不利于国家经济的长期战略安全。真正的大国崛起，没有一个国家是纯粹靠金融崛起的。相反，由于一些国家金融发达，只想着放高利贷，这个国家的经济实力会迅速衰落。中国经济在我们可预见的将来，首先要做制造业的强国，之后才有可能成为真正意义的金融大国，才能谈人民币是不是有一天成为全球的储备货币。制造业没有真正变强之前，就逐渐变得脆弱、肤浅，最后会是皮之不存，毛将焉附的尴尬局面。

　　记者：你对自己的书里面哪一部分最感兴趣？

　　芮成钢：书里面有一块很大的内容“莫让金融误国”，就是说不要让金融误导这个国家。我做了这么多年的记者，看到中国有很多地区的资源过度向金融领域流动，大家不愿意老老实实做制造业了，都让钱去生钱。当钱不再成为一个交易的手段，而变成目的本身的时候，对国家经济伤害是很大的，这个是书中我自己比较关心的章节。另外一个章节是“把中国的故事说好”，我们中国很多时候向国外解释自己时，说得不是很清楚，西方人直到今天对中国都存在很多担心、误会、不理解。今天西方国家觉得中国崛起太快了，有点儿可怕，是不是因为过去很多年我们向西方人展示了很多我们光鲜的一面，而不太光彩的一面都收起来了。就像家里来客人了，把地拖一下，摆件都摆上，这样不好，他们一旦认为你们是万元户的话，他们就让你捐钱，让你做一些事。让世界看到中国不好的地方，向世界承认我们的一些缺点，让世界看到我们贫穷，甚至是脆弱的地方，反倒有利于应对世界对我们的期望值。

　　记者 康少琼