国家领导交替规范化程序化为未来中国提供保障(3)

　　主持人：

　　有关食品安全的事，可能光靠政府、光靠那些部门还不够，怎么样去刺激更多的消费者来参与？

　　白岩松：

　　怎么说呢，因为我专门去美国相关的机构进行过采访，其实全世界很多国家在进行食品、药品的监管的过程中，我们现在有的时候会产生一种错觉，只要一出现这样的问题，就都是政府的问题，你的监管不严。依靠政府监管的这些有限的人员能把中国所有的食品、药品的企业全部检测过来，那是门儿都没有。但是该怎么做呢？一方面我们要严格我们的法律，非常规范、制度也规范等等，另一方面一定要透明公开，让媒体、公众和第三方的各种检测机构，都可以在现实生活中来为我们扮演保护神，一旦出现问题，政府相关的监管部门快速地给予处理，这样形成一种合力之后，才让很多的食品、药品监管企业，想做坏事逃脱过去的成功几率很小，慢慢地我们的食品、药品的安全才会变成现实。

　　主持人：

　　所以建立一个食品安全的长效的机制，机构改革仅仅是一个开始，未来还希望包括政府、部门、企业、媒体，我们每一个人共同行动起来，从生产源头到消费的每一个环节都予以有力的监督。而实际上和食品安全一样，环境保护也是一个关乎到我们生存底线的问题，今天就有一场发布会，环保部的发布会大家特别得关注，还没有等记者提问，环保部的副部长吴晓青就自问自答起来起了雾霾的问题。我们来看看她是怎么说的，体到的一些数字。这张图上显示100—200/365，什么意思呢？其实雾霾在京津冀、长三角和珠三角出现的频次和程度是最为严重的，虽然说这几个区域的土地面积仅仅是占到了我国国土面积的8%左右，但是它却消耗了42%的煤炭、52%的汽柴油，生产55%的钢铁等等，单位平方公里的污染物排放量是其它地区的5倍以上。那么这些地区平均每一年的出现雾霾的天数大概是在100天，而个别地区甚至超过了200天。岩松，这些数字非常得触目惊心。

　　白岩松：

　　一年一共才365天，如果要是个别的城市，雾霾的天数超过200天，喘个气儿都显得这么费劲。但是咱们的节目前几天也说过，喘气是生命最重要的一件事了，因为生命就在一呼一吸之间，所以这个问题已经非常严峻地摆放到我们面前。所以今天下午我也特别关注了这个新闻发布会，我也注意到了，上来他开场白还说，咱们简单地就开始，但是我先说几句话，上来就谈空气污染的这个话题，显然他知道，所有的记者一会都想问这样的问题，还不如自己赶紧把它给说出来。可见这个问题在今年的两会当中已经形成了足够的抱团的这样的效应，躲都躲不开，他自己都清楚。

　　主持人：

　　出了问题就一定要去治理、去解决，关于这个治理的方案，吴晓青副部长也提到了一点，我们一起来听听他的这段声音。

　　吴晓青：

　　继去年全国74个城市、496个监测点位建成之后，今天我们将在全国116个城市建成440余个国家空气监测点位，到今年年底，我国将有190个城市，近950个监测点位组成的国家空气监测网投入运行，并且实时发布监测数据。

　　主持人：

　　没有调查研究也就没有发言权，有了监测、有了数据是不是意味着在以后我们就可以拿出更加切实有效的质地措施呢，岩松？

　　白岩松：

　　不管他多么关注我们的生命和牵挂我们的情感，首先我们必须要承认，治理污染是一件科学的事情。因此既然是一个科学的事情，相关数据的准确性和透明公开就显得非常得重要，比如说我们原来说PM2.5这样的值是要到2016年开始公布的，但是现在已经开始更多地跟大家见面，这一点据说也跟李克强总理的一段话紧密相关。他说都什么时代了，你以为你不公布人们就不知道？所以现在都已经公布了。但是接下来还存在很多的问题，我们怎么样把这个样本做得更细。

　　因为有一位环境专家说过一句话，他最近总去一些地方讲课，说明大家对环境问题很重视，有领导喊口号，我们三年就要打PM2.5的翻身仗，但是仔细一聊，发现他连PM2.5是什么都没搞清楚。因此我们一定要知道，造成我们现在雾霾现状的原因到底是什么，这没有更细的一些监测的数据和指标的话根本做不到，所以要用科学的态度去做科学的治理污染这样的一个事，而前提是我们每一个人，也应该拥有更多的科学精神，但是还别忘了一点，我们既是受害者，有的时候也是加害人，因此不光政府、不光企业，可能我们每一个人如何绿色出行、少开车、少放点炮等等等等，大家共同去做，才可能将来呼吸得更自由、更顺畅。

　　主持人：

　　是，更重要的是思想观念的转变，包括领导干部的政绩考核方式的转变，我们每一个人生存方式的转变等等。美丽中国也是在十八大报告当中作为了生态文明建设的一个很宏伟的目标，如果我们的呼吸都成了问题的话，那么幸福从何谈起？而美丽又从何谈起呢？不可否认的是现在片面地追求经济效益，枉顾生态环境的事件还时有发生，我想在这样一个又一个的问号面前，我们每一个人都应该有所警醒。感谢大家收看了今天的《两会1+1》，明天我们接着聊！