专家：四中全会将成国家现代化历史上的里程碑(2)

　　接下来我们要听听两位嘉宾。第一位嘉宾国家行政学院教授胡建淼，曾经为中央政治局做过与依法治国有关的专题的讲座授课。另一位是中央党校的党史教研部的主任谢春涛，我先问谢主任吧，谢主任，今天十八届四中全会闭幕，您个人的判断和个人的评论是什么？

　　谢春涛 中国党校党史教研部主任：

　　此前我注意到很多人特别关注四中全会，正像去年关注十八届三中全会一样。我感觉到这些人为什么关注中央全会这个主题，关注中央全会做出了什么决策，那就是大家都意识到改革也好，法制也好，跟我们每个个人关系非常密切。我觉得今天四中全会公报的公布，让我，让我们很多人希望没有落空，我们感觉到四中全会对依法治国，不光讲出了目标，而且讲出了具体的举措，怎么去全面推进，我看讲的很清楚了。我自己是研究历史的，我习惯从历史的角度去看待一件事，看待一次会议，尽管这个会刚刚开完，只是公布的公报，决定还没有公布，全部的具体内容我想还有待与继续观察。

　　另外这个公报包括全会决定的实施，更要有待于观察。但是我想根据以前我们很多次中央全会在历史上所起的作用一样，我想可以断定，这次全会在中国法制建设史，在国家现代化历史上一定会成为一个里程碑。

　　白岩松：

　　非常感谢谢主任的评论，接下来就听听胡教授的，您对今天的会议闭幕，如果给您说两三个关键词的话，您会怎么去描绘？

　　胡建淼 国家行政学院教授：

　　我认为四中全会推出了依法治国的升级版，这里有三个关健词非常重要，那就是全面，道路、体系。四中全会提出要全面推进依法治国，而且整个设计的法案确实也表现为依法治国在各个领域的全面展开。在国家的领域、政府的领域、社会的领域、政党的领域，包括军事的领域。

　　其次是道路，全会强调要坚持走中国特色的社会主义法治道路，以党的文件第一次确定中国特色的社会主义法治道路这还是第一次。中国特色的社会主义法治道路无疑是中国特色社会主义道路的组成部分，它是实现法治中国的正确的路径。

　　第三是体系，全会提出要建设中国特色社会主义法治体系，这个法治体系是第一次提出。它有别于我们传统所提的法治体系，这个法治体系就意味着我们不仅停留在法律制度的建设上，更重要的要关注法律的实施和法律遵守。而且这个法治体系非常完整，它包括法律规范的体系、包括法制的实施体系、包括法制的监督体系、包括法制的保障体系，还包括党内的法规体系，甚至还包括军队的军事的法制体系，所以这些完整的体系构成了中国社会主义法治建设的一个目标体系。

　　白岩松：

　　两位嘉宾其实有他们各自的评论。但是接下来可能很多的观众也希望说，这样的一个好像就都是白纸黑字的公报，究竟透露出哪些会让忧虑者乐观，让乐观者应该扎实的信息呢？我给你简单的“翻译”一下，比如说首先立法要先行，强调科学立法和民主立法，而且公众老百姓将来会有序的参与到这种立法的进程当中。接下来强调依法治国，首先是依宪治国，《宪法》被放到了至高无上的地方。

　　接下来尤其会强调，将来有很多的行政，决策要在法律的框架下进行，而且终身要去追求的，一支笔的腐败，或者是贪污，或者是失误等等都在法治的框架之内要进行相当大的约束。另外将来想要办人情案，金钱案都很难，为什么呢？领导干部如果你要打招呼都得备案的，这个制度首先就会堵住很多人想要伸上法律这样的手。

　　接下来还有很多，比如从司法独立的角度的说，将来可能会跨行政区域的法院跟检察院，那也就是说让地方权力干扰司法的话，就变得越来越难。

　　接下来从全民的角度说，每个人都应该守法，尤其强调了法律教育将成为中国人的，比如从小学、中学开始，可能持续教育进程当中，都要给予你的营养。我觉得这就是法律和深入人心的一个重要的手段。当然我说的只是其中的几条，将来公报进一步公布之后，以及整个通过的决议公布了之后呢，更加详细的东西会展现在大家的满前。不过在这还是有一个问题要问胡教授，胡教授您怎么看待立法先行，科学立法和民主立法提的这么重？

　　胡建淼：

　　这次立法先行这是一个亮点，它是强调我们国家的各种活动，包括改革要发挥立法的先行促进作用，这一点非常重要。这也是保障我们科学立法，民族立法的一个重要的措施。

　　白岩松：

　　接下来我们就要格外去关注，今天即便是在公报当中透露出来未来的，包括司法改革，包括司法独立道路的行走，以及它在中国所扮演的越来越重要的位置，都为哪些亮点和怎样去实施？

　　解说：

　　“建设法治中国，必须深化司法体制改革，加快建设公正高效权威的社会主义司法制度，维护人民权益。”这是十八届三中全会中的公报中，提出的具体要求。

　　而在今年1月7日，召开的中央政法工作会议上，习近平总书记也提出明确要求“让人民群众在每一个司法案件中都能感受到公平正义”。同时也表达出，人民群众对在全社会实现公平正义的殷切期盼。

　　市民7：

　　我想从司法这块来说，就是这两年来以后，以前的一些冤假错案，包括一些疑难案件从新得到了审理。这样的话通过个案的平返，这样会给很多人以信心，就觉得对司法会有信心，因为司法是社会的最后一道防线。

　　解说：

　　“司法改革 是依法治国突破口”、深化司法体制改革，成为“重头戏”；这也成为大多数媒体关注的热点。

　　竹立家 国家行政学院教授：

　　依法治国的基础，就是司法体制和机制现代化。那么司法体制和机制现代化，就是使我们实现公平正义，这个社会母体的一个重要的一个内涵。

　　解说：

　　截至目前，中央全面深化改革领导小组召开的三次会议，两次都涉及司法改革。“完善司法人员分类管理、完善司法责任制、健全司法人员职业保障、推动省以下地方法院检察院人财物统一管理、设立知识产权法院，都是司法体制改革的基础性、制度性措施。”也被明确提出。

　　竹立家：

　　在司法过程公开透明方面，也做了一些探索，比如司法的去地方化，去行政化，这个就是法官制度等等。都是司法独立的一些表现。

　　白岩松：

　　接下来我们还是首先连线胡教授。胡教授其实新一届的领导人在他一上任之后就不断的在强调《宪法》高于一切的宗旨。您怎么看待今天尤其把它更加去强调依法治国首先得是依宪治国？