中新网 说：3月7日下午5时，全国人大代表、浙江工业大学经贸管理学院院长程惠芳，飞跃集团董事长、全国人大代表邱继宝做客中新网，谈企业创新与经济转型。敬请关注！ (2011-3-7 12:36)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看两会会客厅，我们的两会会客厅，今天非常高兴的邀请到了两位全国人大代表，我们今天非常高兴向各位介绍第一位是坐在我左手边的程惠芳教授，她是博士生导师，而且是浙商开放创新发展研究院院长程惠芳女士。第二位也是被朱镕基总理称为“国宝”的人物，也是全国人大代表、飞跃集团董事长邱继宝先生。您二位最大的感受是什么呢？ (2011-3-7 17:06)

程惠芳 说：我觉得温总理的报告是实事求是，振奋人心，催人奋进的一个报告，我觉得很激动，也觉得责任很重大，未来的发展前景非常好。 (2011-3-7 17:06)

主持人 说：谢谢您，邱先生呢？ (2011-3-7 17:07)

邱继宝 说： 今年温总理的报告比往年不一样，今年回顾了过去五年，展望了未来五年。我对今年政府的报告感慨万千，特别回顾过去五年，我们国家近年来受到国际金融危机的严重冲击，也经历了大自然灾害，在这么多困难面前，中国政府做了很多好事，办了很多大事，也处理了很多难事，特别对未来五年，我作为民营企业代表，报告把转变经济发展方式，提高创新能力和发展战略性新兴产业，已经提高到一个国家战略层面。 这对我们企业来说，进一步坚定了转型升级的信心和方向，我感觉今年总理的报告，是凝聚力量，认准方向的一个好报告。 (2011-3-7 17:08)

主持人 说：好，谢谢您，作为民营企业家代表，报告当中很多人关注了一点，加快经济发展方式的转变，邱总，问您，如果说您在这个报告当中，关注经济发展方式的转变来说，您的企业面临着什么样的困难和挑战？ (2011-3-7 17:09)

邱继宝 说：国家在这个时候提出发展方式转型是非常及时的。也是对我们民营企业来说，过去我们民营企业靠敢想敢干杀出来一条血路，要把中国变成一个经济大国甚至强国，必须要走出一条新路，新路是什么？就是按科学发展观要求，转变经济发展方式，转型是痛苦的，不转型更痛苦，早转早主动，先转赢先机，快转快受益。 (2011-3-7 17:10)

主持人 说：谢谢您。程教授，作为宏观经济研究的学者来说，您也是浙商开放创新发展研究院院长，您在宏观经济这块研究方面，浙江省经过了四年的研究发展转型，现在取得了什么样的效果？ (2011-3-7 17:10)

程惠芳 说：浙江省委省政府对转型升级是非常重视的。提出转型升级的战略也走在前面，所以发展过程中间结构的矛盾，要素资源，制约的矛盾浙江首先碰到了，浙江2007年左右开始提出了转保稳出条这样的思路，在这之前，在张德江在当浙江省委书记的时候，提出了量的增长，那时还是在2000年左右的时间，到了后来习近平主席在浙江当省委书记的时候，又提出了八八战略，首先做出反应，首先做出决策，几年去了，浙江省的八八战略也好，创新强省，两创战略，或者还有“标本兼治、保稳促调”这些策略也好，都已经取得了明显的成效，这成效在哪里？我们在去年，我们接受省政府的委托，做了一个转型升级的能力评价指数报告，我们对全国31个省市转型升级综合能力进行了排序，一是经济增长和民生，二是创新创业，特别是自主创新这一块。三，是经济国际化发展。四，节能减排，环境保护。五、教育等等有关方面社会整个的发展水平。那么这一个做了以后，情况是这样，首先是东部地区主要的省市排在前列，前十名，我记得第十名是重庆，是属于西部的，那么其他的都是东部的，北京、上海、天津、江苏、浙江、广东、辽宁、福建、山东都在前十名，那说明这是温家宝总理的政府报告里也提出来了，要积极地鼓励东部地区在转型升级体制机制创新走在前列，创新驱动，这个实际上东部地区已经走在全国的前列。那么浙江怎么样的情况呢？浙江的转型升级的成效是明显的，浙江在全国综合能力的指数排名处在第五位，北京、上海、天津三个是直辖市，接下来是江苏，浙江是排在第五位，节能减排浙江排在第三位，北京是第一位，第二位是西藏，第三位就是浙江，我们是按照单位产值的能耗，废水排放，废气排放，废渣排放整个来计算节能减排的能力，首先是东部地区处在整个转型创新发展是率先走在全国的前列，我想希望的十二五时期继续能引领创新发展。浙江在东部地区里面，浙江的转型升级发展是比较明显的，这是一个宏观的层面，企业的层面，因为我是2009年接受浙江省政府，原来我们分管工业的副省长的委托，146家龙头企业的评价，那么我经过一年多的调查，包括企业数据库的建设，包括企业的各种指标的计算，指标体系的评价，我发现浙江的工业龙头企业已经到了一个从量变到质变的这么一个阶段。 (2011-3-7 17:18)

程惠芳 说：原来人家说浙江都是小狗经济，草根经济，浙江这些龙头企业已经是从草根经济向木本经济转变，木本经济比如说我们邱总这一边，还有其他很多，如哇哈哈，万象，还有纳爱斯，为什么说木本呢？浙江的民营企业，像这些龙头企业，它现在的销售收入资产都已经到四百亿，五百亿，是三到五年翻一番，十二五时期末浙江就会出来民营企业进入500强，现在这些企业已经进入到，从量变到质变，浙江现在这些企业，因为我的146家所有企业进行了统计，浙江有在146家龙头企业里面，研究开发经费占销售收入的比例，达到3%以上的，有近40%，就龙头企业有近40%的企业，那么有好大一部分企业达到8%，研发投入占销售收入比例，那么也有一些企业平均下来是1.4，这1.4是什么概念，我查了好多数据，就是美国和日本这些企业，70年代中期80年代的时候，美国的企业是大型制造业企业，IND占销售收入的比例是1.8，日本就这些大型的企业那时候我们讲平均数字是1.2到1.4我们已经达到了当时他们也处在转型升级的时候，因为美国是在1974年到1978年阶段，是从人均600美金向1万美金转型的阶段，浙江正处于这个阶段，日本是80年代，从6000美金到1万美金转变的时候，通过了这个转型阶段，所以我们怎样跟发达国家的那些大企业、制造业企业创新投入处在差不多水平，创新投入在增加，浙江的龙头企业已经更加关注核心技术，掌握核心技术。 (2011-3-7 17:21)

程惠芳 说：原来浙江的企业是模仿，模仿创新、模仿学习，但现在不一样了，这些龙头企业，大多数都掌握有自己的核心观念技术。比如说像因为李克强副总理到这里来，他这个技术是世界一流的，因为我去年在146家里面跑了60家，很多已经告诉我他们的企业已经处在了前五位。第三，更加注重极具创新要素，什么创新要素呢？领军人才？这个行业里面的领军人才，这个行业里面的一些关键的核心技术，关键的核心设备非常观众这一块，所以浙江的现在的企业跟以前比，中小企业比已经不可同日而语了，确实到了一个根本性转变的一个阶段，所以我想最后讲，浙江的转型升级在经过若干年的努力以后，省委省政府的努力和全体浙江人民的努力，特别是企业家的努力，浙江的转型升级成效是明显的，这是未来十二五时期，我想会更加体现出来，最大的特点是什么呢？浙江把民营经济原来的体制机制优势，已经向创新优势在延续，这是最宝贵的东西。 (2011-3-7 17:22)

主持人 说：谢谢您。程教授聊到了技术方面的，我们从小模仿变成了创新企业，邱总，作为民营企业，您是缝纫机产业，您这一方面也经历了模仿别人的一个状态，到自主的一些国际先进的技术的产生？您能谈一下这方面的经历吗？ (2011-3-7 17:23)

邱继宝 说：至今飞跃还承担着国家级技术中心和创新平台，对缝纫机技术进行了几次革命，飞跃通过自主创新，它的功能完全是智能化，卖价是过去的100倍，还卖到欧美发达国家，原来的缝纫机是机械化的，我们最近都是智能，成套的设备，只有重视技术才能有品牌，只要有品牌企业就有竞争力。 (2011-3-7 17:25)

主持人 说：说得非常好。那么您在整个技术创新过程当中，当然离不开人才，您在企业当中如何培养具有您飞跃个性以及飞跃您这个企业当中，能够适应您企业发展的领军型人才？您是如何培养的？ (2011-3-7 17:25)

邱继宝 说：我们创业的时候光海外员工就500多人，再加上跟国内的大专院校合作，飞跃出项目，飞跃出经费，中科院出人才，研究什么？研究全球先进的缝纫机设备，今后怎样的走势？缝纫机设备未来的走势靠自动化，靠智能化，靠信息化，还靠节约能效，还要高效率，这些都有重大的突破。 (2011-3-7 17:27)

主持人 说：节约能效到高效率，那么您在整个的过程当中，不断地去研究、不断地去发展，而且您在整个技术创新过程当中，您现在飞跃的各方面的技术以及核心技术已经是国际领先水平，您也经历了一些辛酸苦辣，如果从一开始的时候，您经常谈到，您是一个农民家庭出身，那么您整个的一系列的措施实行以及您的一路走来，是不是也有很多的感受？ (2011-3-7 17:28)

邱继宝 说：感受很深刻，市场要什么，我们就造什么，看市场好的，我们就研发出来，程教授所说的模仿型开发，到了本世纪初飞跃就重视自主创新，我们飞跃在3年前的金融危机中受到影响，面临困难的时候，都没有放弃技术进步和技术创新，我们有个企业叫飞跃双星，是中外合资企业，我们的管理团队是新加坡和加拿大的。我们飞跃面临困境，但是我们还坚持技术创新，在国家振兴十大产业计划的时候，在很多纺织服装厂招工难的时候，我这个自动化吊挂产品非常好，像去年的春节，今年的春节工人都没有休息，为什么？因为国内现在大型服装厂都买了我们的设备，它提高30%的效率，同时又降低了30%的能耗，2010年我们从产量上已经做到全球第一，从技术综合上飞跃上处于全球第二，还留有余地的，两年后的定单都已经满足了，如果没有这个技术，我们当时如果放弃了这个技术创新，假如没有掌握自己的核心技术，那就关门了，停就停了，两年前，很多农民工找不到工作，你想这几个月以来，很多劳动密集型的工厂他招不到工人，找不到工人不等于不生产，他就加快装备技术的改造，哪个企业有先进的装备，飞跃为什么讲到早转型，赢先机，这就是一个典型。 (2011-3-7 17:32)

程惠芳 说：他可以用原来传统的服装行业很多人，现在要资本代替劳动，劳动工资高了吗，机器替代劳动，刚好这一波就赶上了，所以现在说早转型，早得益。 (2011-3-7 17:33)

主持人 说：经济的转型结构的升级使得飞跃的品牌达到了非常高的高度，您刚刚谈到用工的问题，我们劳动密集型产业的时候，您是如何处理企业员工与整个领导层各方面关系的呢？ (2011-3-7 17:33)

邱继宝 说：飞跃从创办以来非常尊重员工，因为我是一个创业者也来源于农民，但始终把工人当做企业第一的财富，我看今年很多的报道，到了农历十五工人还没有招到，像我们年初六就上班到的员工100%，这是长期重视员工，重视他的收入，重视他的社会保障，重视他的生活，重视他的住宿，重视他的生产环境，现在这个有些工人不是完全靠工资高与低，只要你一个公司提供了宿舍，提供了优质的食堂，生活在好的环境，有好的企业文化，他就愿意来。 (2011-3-7 17:35)

程惠芳 说：浙江还有不少这样的企业，桐昆需要大量的员工，他们的员工很稳定，原因是什么？平时他关心员工，爱护员工，员工把这个企业当做自己的企业，这样浙江的大量的民营企业里面来自还是比较多。这里面就是把员工来分享企业发展的成果，像中央提出来，要让全体人民分享发展的成果，我觉得这个提法是非常好的，如果这么做的话，整个劳动用工的关系，和谐的劳动关系就得到很好的处理。 (2011-3-7 17:36)

主持人 说：您说到员工分享企业的成果，邱总也谈到了社会保障的一个问题，那么退休的时候媒体也非常关注，退休金双轨制了，邱总对这个问题有什么看法？ (2011-3-7 17:36)

邱继宝 说： 我也很关注。包括我这次来开两会，我就提了这个建议，怎么缩小企业职工与机关事业单位人员退休金的差距，从退休上缩小差距，我希望3年、5年取消这个双轨制，我们国家9亿农民，工人大部分都来自于农民，你要把他双轨制取消，把所有的农民工都进入社会保障，这对国家的发展，扩大内需、消费都有好处。他一年收入2万，2万5、他敢于去消费，他退休的工资没有得到保障，其实很小，他现在收入2万也不敢用，“我要留着看病，我要留着给父母，我要留着给孩子教育”，所以我带来这个建议。 (2011-3-7 17:39)

程惠芳 说： 讲到退休工资的问题，现在我觉得国家在提出来，要缩小收入分配的差距，这也是作为一个比较突出的问题，这次的总理的报告里提出来了，那么关于退休工资，现在希望国家要从顶层设计嘛，现在工资体系不合理的东西比较多，比如讲几个倒挂，一个是教育系统，我在大学工作，我们最近很多退休的教授有很多想法，为什么呢，教授现在退下来的工资，实际上有的是2000多，3000多，那么他就讲，那么小学，义务教育阶段前一段时间调整过了吗，小学和初中是跟公务员挂靠的，那么这样的很多地区，同一个地方的，小学、中学的老师工资有5、6千，我们就应该的，他的工资调整是应该的，这个一调以后，这个杠杆翘起来了，很多人说我上了大学，读了博士，大学教授他的前期投入成本，或者他学术的水平比中小学教授，教师总要高一点，心里上作为一个大学教授退休应该比中小学老师的工资高一点，现在因为中小学调整，大学没有调整，这个矛盾很多的大学教授反映这个事情，觉得不合理，那么希望国家要尽快的考虑调整，这是一块，第二块是年轻人，年轻人刚分配的大学的，博士、硕士来工作的，他的工作收入在一定程度上也比较低，生活压力也比较大。 (2011-3-7 17:39)

程惠芳 说：那么现实在社会上招农民工，现在比较紧缺，很多饭店打出来月薪6000，月薪8000，那么这些年轻的知识分子他有想法了，我现在的收入还不如农民工，我们说农民工应该不应该，农民工他的生活水平应该达到随着经济增长，这次不是提出来了吗？工资收入要跟经济增长同步，但是你那一块调了以后呢，这些知识分子又摆不平了，我毕竟是读了大学，读了硕士，读了博士，今天会过来我的收入还没农民工高，他心里不平衡，所以我建议工资问题，涉及到千家万户，我们的有关国家部门在调整工资的问题上，要顶层设计一块考虑，心里就不平衡了。我建议工资要系统的来考虑，要有一个顶层的整体的方案来考虑，中央提出来这一点很好的，我们居民的收入与经济增长要同步，更加关注民生，更加关注民生的收入，我觉得这是很应该的，但是这个里面制定这个政策的时候，有些地方提出来了，说，居民收入的增长高于经济增长，我觉得这个提法要考虑到可持续性的问题了，你如果说，工资毕竟是成本嘛，你的增长幅度要高于经济增长，那如果说企业，我的工资增长高于利润的增长率，或者说我工资的增长，我高于整个企业增长的话，如果说我们倒过来讲，就要考虑企业的承受能力，企业就要亏本了嘛，企业可持续，我觉得增长有需要，有必要，但是我们一定要保持冷静的增长的度，所以中央今年上午李克强副总理讲的非常好为什么我们要定在7%，就是要考虑我们的经济增长和人均收入增长投入的问题，是不是可持续，是不是可承受。那么地方和企业也要来考虑你的可持续的问题，这是我提的，这个问题上大家要考虑到，你的可行和可持续。 (2011-3-7 17:40)

主持人 说：好，谢谢您。我想问邱总，您在整个企业的文化建设方面，我们刚刚谈到了花了很多心思，具体来讲，您在飞跃集团的创新文化方面，您具体实施了哪些措施？ (2011-3-7 17:40)

邱继宝 说：飞跃就重视了飞跃的精神，飞跃的精神就是飞跃的文化，这个文化，怎样告诉老的员工，新的员工，要告诉他们创业不容易，发展到今天来之不易，同时飞跃又经历的这次危机，要告诉所有的员工，未来的飞跃是大有希望，大有发展的。要用心留人，爱护员工的同时，还要给员工就业的机会，还有学习的机会，还有国际教育培训的机会，让更多优秀的中层管理者，高层管理者拥有这个机会，整个大飞跃现在有上千的管理人员，85%都来自全国各地，一半的大学生，他就很骄傲，他们就把飞跃当成他的家，把飞跃当成他的事业，把未来的飞跃当成展现自己的价值的机会，一起经营，这就是飞跃的企业文化。 (2011-3-7 17:43)

程惠芳 说：刚才邱总讲到，邱总是浙江的这些企业文化，企业精神处理比较好的，浙江经济资源消声变成经济大省，能许多方面走在全国前列，浙江精神是一个动力，浙江人的文化，浙江人的精神，浙江人的高效、低调、务实、敬业首先是一大批企业家，因为我调研，我真的是深深地被他们震撼、感动，浙江企业家他的敬业精神，讲得通俗一点，他没钱他也艰苦奋斗，他勤俭，他创新创业，有钱了，比如说像现在我们的邱总，比如说哇哈哈等等这一大批的企业家，他有钱了，现在几百个亿了，或者几十个亿了，照样是艰苦奋斗，照样是开拓进取，照样是创新创业不停步，这个精神真的很可贵。 (2011-3-7 17:44)

程惠芳 说：这种企业浙江的精神，然后转化为浙江的文化，是推动浙江经济发展动力，这个动力如果我们全国人民，特别是我们现在的年轻人，我们能发扬我们能够自强不息，艰苦奋斗，勤俭节约，我们经济大国向经济强国转变，我们中华民族真是处在一个非常伟大的时代，我们的宏伟目标一定要快速实现，我们全国人民共同努力的话，精神文化是最最重要的。 (2011-3-7 17:44)

主持人 说：而且在整个经济转型过程中，也遇到了困难，您三次提到了飞跃集团在不断地反弹，在经过了大风大浪，您在“大潮”当中，最大的感受是什么呢？ (2011-3-7 17:45)

邱继宝 说：飞跃确实在十一五期间，经历了大起大落，大转型，你像2006年、2007年全球需求非常旺盛，造什么卖什么，来都来不及造，从2007年下半年开始受美国次贷的影响，到2008年之后引发全球的金融危机，飞跃首当其冲遭遇大落，真是生不如死。 (2011-3-7 17:46)

程惠芳 说：温总理来了邱总也讲，这是生不如死的考验。 (2011-3-7 17:47)

邱继宝 说：现在危机对于飞跃是一次进一步发展的机会，那个危机不仅受美国金融危机的影响，而且由于企业自身发展过快，投入过大，定位过高，同时飞跃始终坚持制造业，而外部环境的因素是，飞跃是一个典型的外向型企业，2007年出口就3亿多美金，到2008年国际运价大幅上升，原材料价格猛涨，飞跃就经历了这样子的危机，但这个危机对飞跃来说是一次转型的机会。当时碰到这个危机，我刚才说了，确实经历了一次生不如死，但是我唯一的信念，无论我多难，多苦，就是让我的股权缩小都不能让飞跃的员工下岗，也不能让这块民族品牌毁掉。于是我痛定思痛进行转型，高负债变成低负债，单一的缝纫机设备转变为战略性新兴产业联动发展。刚才程教授讲了，我开三次人代会，这是第四次，2009年是生不如死，2010年转型中看到了希望，十二五的飞跃，我们把飞跃的十二五定位为大联合，大提升，大发展。怎么联合，及时是个体户，只要他有资本有优势，我们都可以进行联合。同时我们要大提升，靠什么来提升？靠人才技术来提升，再由创新营销的模式实现飞跃的大发展。 (2011-3-7 17:52)

主持人 说：不断地整合资源，不断地联合各方面的企业。 (2011-3-7 17:52)

邱继宝 说： 以前没转，好像我辛辛苦苦从小做大，变成国内最大的，当之无愧，一夜之间把股权卖给人家是不愿意的。我说那时我经历了四个阶段，就在危机期间，半年时间四个阶段，一种不愿意到勉强，从勉强到愿意，从愿意到主动提出出让部分股权。这是这半年我思想的变化，我跟人家重组主营业务，一开始不同意，但当时那个资产价格高，当我同意重组了以后，价格一个月跌一个月，我2009年1月13号把主营业务进行重组，价格差一半，11亿变成7个亿，我为什么保留飞跃这个民族品牌，因为只要留着就有未来。 (2011-3-7 17:56)

主持人 说：好，只要留着就有未来，听完您的整个介绍，其实想到了有媒体报道说，浙江工商局局长郑宇民先生对你的评价，浙商的企业锄地反弹的企业，这个要从邱继宝先生开始？ (2011-3-7 17:56)

邱继宝 说： 他不是完全这个意思，浙江省工商局局长郑宇民他是一个有远见的好领导，他对中国的民营企业，民营经济，民营企业家非常了解，知根知底，知道他们是怎样创业，怎样发展，他更了解中国未来的经济，需要一大批的民营企业与民营企业家，他讲到邱继宝以及飞跃，他是爱护中国民营企业家，关心中国民营企业家，是对中国民营企业家的一种期望，是一种鼓励的意思，不是光对我一个人，希望中国从这个引发出来。 (2011-3-7 17:58)

程惠芳 说：实际上不光是郑宇民，在这场金融危机，美国次贷危机引发的全球金融危机面前，我觉得真的是感动的事情非常多，刚才邱总讲的故事很感动，是非常好的一个案例，但这样的案例在浙江很多，首先就是说浙江省委省政府在这个层面我感觉特别深，我们的赵书记，还有吕省长还有其他一些的领导，在危机过程中间为我们的民营企业的发展，为整个浙江经济的转型，因为浙江受的冲击很大，全球经济增长，我记得有一段时间是3、4倒数的位置上，一下倒数，那个时候我在想浙江各界领导的压力，企业的压力是可想而知的，所以赵书记多次开会，因为我参加过好多座谈会，如何解决浙江的经济问题，中央领导也很重视，很多中央领导这时候像胡锦涛主席、温家宝总理，李克强副总理都来指导，欧美经济都还没有复苏，复苏很缓慢，失业率很高，中国当时危机对中国的冲击也是非常大的，但中国的经济增长，中国的社会稳定，中国现在整个的经济发展趋势，我们是一枝独秀。 (2011-3-7 18:00)

程惠芳 说：那么所以我在想这个过程中间，党和国家的领导人，各界政府的领导人和企业家们，和我们全体人民，中国人的智慧，我在想有了这种智慧，有了社会主义制度的优越性我们一定能取得成效，温家宝也讲了真是不平凡的5年，汶川的地震，奥运会、亚运会、世博会，60周年，有很多的喜事，难事，大事都办得非常出色，所以我在想有像邱总这样，这一代企业家的引领，有党中央、国务院正确的领导，十二五时期一定充满信心，这是总理的报告和十二五的规划，我感觉2009年的时候，大家心情是比较沉重的，很多民营企业家，他不知道这个阶段发展是什么？那是很沉重？ (2011-3-7 18:01)

程惠芳 说：万象的（老板）我跟他一起吃早饭，我跟他讲，我说鲁董事长，他说盖棺还不能定论，当时2009年他就讲，他办企业30年了，从来没有遇到这种情况，股价跌，汽车销量跌，利润跌，出口跌一起下来了，那种感情他说惊心动魄，整整有两个礼拜是没有好好睡好觉，这种冲击我当时很震撼的，真是听他讲了，但是党中央、国务院马上一个决策，浙江的很多民营企业都反映，如果这个决策没那么快的话，如果再拖长半年，很多企业就开始倒闭了，所以这一场战略，金融危机里面这一个决策，党中央、国务院和企业家的应对是非常成功的，所以我们最近在写案例，我们要想把邱总的故事整理出来，为我们的企业提供示范效应。 (2011-3-7 18:04)

邱继宝 说： 飞跃在金融危机的时候如果没有我们省委省政府，市、区各界领导关心、帮助、鼓励、支持，我就没有这么快走出危机，你知道飞跃从全国来说也不是一个大企业，飞跃发生危机以后，我们省委省政府各级领导非常重视，现在我也想起，当时省领导给我16个字：解决当前，立足未来，标本兼治，转型升级。我就牢牢记住。当时给我的这16个字，比给我16亿还重要。我说我这辈子欠债还钱天经地义，可是欠政府的情还不掉，我就努力工作，体现我飞跃人的新价值，不辜负各级领导的期望。 (2011-3-7 18:06)

程惠芳 说：我是感觉特别感动的是什么呢？像我们的省长吕省长，印象是2008年的5月，那时候全国还在防止通货膨胀，五还没有一些危机的政策，当时吕省长在浙江省的大会上，他已经在强调，“标本兼治、保稳促调”就浙江领导他考虑问题有前瞻性，超前，而且他想的问题比较深，这个特别感动，很多场合因为我会参加有时候省政府的咨询委员会的会议，我的切身感受，是我们各界政府，特别是像浙江省因为我接触的比较多，浙江省党和政府的领导，这种敬业精神，忧患意识和负责的精神真的很可贵，所以浙江的民营经济的发展。一，是像邱总这样，一大批民营企业家在做贡献，还有一个重要的原因是浙江的各级政府的创新服务机制非常好的，浙江是非常好的这一方面，创新服务、敬业。因为我们的一位民营企业家告诉我，他说在杭州，我在调研的时候，我们的一个集团的董事长，他就告诉我，他说杭州是一个很适合创业这么一个地方，我就讲两句话，你要去找杭州市市长的时候，你一定能找得到他，你不需要去找杭州市市长的时候，市长不会来找你，但你只要需要政府帮忙的时候，你一定能找得到政府，因为我自己是搞经济研究的，我跟政府和企业都有接触，浙江的各界政府是做得非常好的。 (2011-3-7 18:08)

主持人 说：您也谈到了整个浙江经济转型当中，离不开一大批像邱继宝这样的民营企业家，你在改革开放之后进行创业的时候，您经历了很当困难？而且总结了很多经验？有自己的心得体会？我们也听到一个体会“富不过三代”，您在教育子女方面是不是您的一套教育方法和独特方式呢？ (2011-3-7 18:09)

邱继宝 说：是有这种说法“富不过三代”，但是我从来没想过要把飞跃的事业交给我女儿，飞跃事业交给谁，交给优秀的飞跃人，对子女的培养我很重视，我说我这辈子可能欠的最多的就是老婆和女儿，我女儿是从上小学开始就把她放在一个非常艰苦，下岗职工家里，现在通过她十几年的锻炼，在艰苦的地方她会坚持，她1987年出生。2008年飞跃发生危机，她为了我省钱，研究生英国、美国、香港中文大学都录取她，她为了省钱，就选了香港中文大学，因为那里只需一年就研究生毕业了。去年10月份毕业，那我又问她，你做什么工作，她要我不要管她，过年后，我知道她在我们杭州一家没有超过20个人的小公司工作，搞什么网络，我觉得这样子对她有好处。她买衣服，上百块就舍不得买。我女儿很优秀，如果我把她当宝贝女儿，要什么给什么，不是帮了她，而是害了她。实际上我欠了她，也是锻炼了她，培养了她。 (2011-3-7 18:12)

主持人 说：我想程教授在这方面是不是也研究过成功企业家的案例？ (2011-3-7 18:13)

程惠芳 说： 现在很多媒体在关注浙江的民营企业家的传承问题，大部分都已经到了50岁以上，我们在146家龙头骨干企业统计里面，大部分的146家龙头企业里面，大部分都是50岁以上，还有一部分是60岁以上，少部分还在65岁以上，也就是未来5到10年，可能浙江也会进入一个代继传承的时候，有些媒体关注，可能今后会发生很大的一个问题，代替传承交接到底会怎么样？根据我们现在调查情况来看，特别是一些大企业，现在应该说，代继传承还是比较顺利的，横店徐文荣他的儿子接上了，冯根生他也接上了，就是原来我们讲大企业基本上在交替，那么这个交替比较成功的原因是什么呢？在培养浙江的企业家，因为他自己从创业、创新一路走来，一步一步地走来是艰苦的，他的子女也一直跟在身边，知道父母创业是不容易的，艰苦奋斗的精神，所以浙江尽管很多人在讲富二代，应该这么说，也有少部分可能富二代是不争气的，但我从我接触过来的，相当大数量的浙江的民营企业家的子女都是非常争气的，至少我身边接触的朋友，我调研的这些企业家子女都是非常争气的，而且都是比较优秀的，他们能接班是什么原因呢？他们毕业以后，国内大学毕业以后送到国外留学，锻炼4、5年就对企业非常熟悉了，然后逐步逐步放手，接替父辈的企业，像比较著名的企业家，目前看来还没有出现一家交接很失败的情况，大部分你像著名的企业家都能讲出来，这是一个，这是一种类型。 (2011-3-7 18:13)

程惠芳 说： 就是子承父业也不少是成功的，当然这个家族企业已经变成上市公司了，治理结构上是不完全一样了，有社会股份了。第二种模式，聘任职业经理人，可能他子女不愿意，就像邱总讲的，她的女儿去搞她喜欢的这个职业去了，她不愿意再做你这个缝纫机了，这个时候就要选优秀的人来接企业的班，这就是谁优秀，谁能把这家企业干下去，也有一部分企业浙江也比较成功的，从整个的考察下来选拔，逐渐的交接，所以浙江好多的企业，前一段时间讲华立集团，像旅游集团逐渐的当董事长，不当总裁了，要慢慢地退出来，第三个是全社会去招，目前来看内部培养的职业经理人，多年考察的比较成功，内部提拔培养他对企业的文化，还有子承父业，这两条从目前情况看比较平稳的交替并没有出现问题。还是比较顺利平稳，当然未来这样大量的民营企业也不排除少量的企业，可能面临着严峻挑战，就是也有少部分企业，可能他子女也不愿意接班，他自己在交接的过程中间，这些我想大多数如果要出现，还在中小企业，反正至少比较著名的大企业，我还没有听说交接出失败的，反正要重视，但是也不像有些媒体炒的那么严峻，要重视这个问题，处理好，因为这个高峰要来。 (2011-3-7 18:14)

主持人 说：邱总，作为改革开放之后的企业家，您有很多经验，如果是21世纪优秀的企业家，您有什么样的标准？您是怎么看的？ (2011-3-7 18:15)

邱继宝 说：改革开放初期的企业家是敢想，敢干，21世纪的企业家是敢想、敢干不能丢，更需要责任型，报国型，重视人才，重视科技，为国争光。 (2011-3-7 18:15)

主持人 说：看来您一直再说为国争光，有责任心，看来这一点作为您的整个企业来说是非常看中的？而且我们在和邱总的聊天当中，也知道他要树立民族品牌，您为什么有如此大的决心和想法呢？ (2011-3-7 18:16)

邱继宝 说：我现在决心比过去决心更大，靠党和政府的帮助支持，让中国一大批民营企业成长起来，变成参天大树，这就是有责任，一种使命，特别是飞跃，两年前经历这样的危机，得到党和政府的帮助支持，我现在的责任比以前更大，我粉身碎骨都要把飞跃办好，不辜负各级党委政府和社会各界的期望，这是一种责任。 (2011-3-7 18:17)

程惠芳 说： 其实邱总刚才讲到，他的报国感恩那种心情，那种决心还是很感人的，这样的企业在浙江很多，可能有些年轻人说，我们以前讲理想、抱负，大家觉得在物质社会里面感觉到这一些东西，好像渐渐是不是远了，我觉得不是，浙江的民营企业家，因为他在艰苦创业的过程中，在他最困难的时候，他最困惑的时候，在他最痛苦的时候是党和国家，各级政府在帮助他，他是出台政策，支持他，帮助他，他从心底里感恩了，融在这样一种创业、创新的过程中间，就党和国家的领导人和各级政府的关心他们，我听了很多很多企业家告诉我他感恩，现在他说我什么都不缺，家族财产用不完了，现在我再继续拼命的努力，是为企业的责任，为了这些员工，为了企业的品牌，为了我们这个产业，这样的企业很多很多，举个简单例子，另一个老总65岁，因为我的一个研究生做他的秘书，他就告诉我说，除了在办公室，就是出差，你找他要么就在办公室，有时候就睡在办公室，你说他都首富了，他随时有100亿的钱，他利润一年60几个亿，但他65岁他照样这么在干，但为什么呢？所以这如果真正思考一下，还有一个企业，巨化的股票，政府的公务员，政府的领导，来当国有企业的老总是这样的拼命三郎，来了一年多发生了很大的变化，员工收入很高，每天早上6点半，他说我一年没有休息过，晚上到11点钟，一个车间一个车间去看，然后把时间凝聚起来，还有一个杭钢集团董事长，我们在一起吃饭他就讲，他在杭钢30年的时间，他每天都是6点半到工厂，接下来开一刻钟的会，我问他，他说因为做了很多很多事情，他说我在这一个企业里面，我说你不是过来人叫退了，他说我不能这么去想退了，我在这个岗位里，我在做工作里就想不退的打算，否则就做不下去了，他是国有企业，现在达到600多亿的营业额，在这过程中间不怕吃苦，不怕受累，不怕困难，这种精神，我现在跟企业家接触多了，真的很感动，如果民营企业为了自己干，为什么浙江能够走在全国前面，这种创业艰苦奋斗的精神，相互都在感染者，相互都在激励着，辛苦一点也很值得，我们搞研究的也是这样，杭州是休闲城市，我说我自己也这样，就是说因为周边的企业家都是这样，政府的部门都是这样，我说我将近20年了，大学老师都说你暑假两个月，浙江的教授没有寒暑假的，这就是浙江为什么能始终走在前列的，很重要原因就是浙江精神，浙江从企业家的奉献精神，大家在互相感染，大家在拼命，大家都在拼命，大家都在拼搏，这个氛围非常好的，所以浙江总体我是非常看好的，只要浙江精神不衰，浙江就是能走到全国前列。 (2011-3-7 18:19)

主持人 说：好。其实我们刚刚也谈到了艰苦奋斗创业，邱继宝是一个代表，我们关心大学生就业的问题，很多媒体也说大学生就业难，邱总作为一个过来人，您对于现在的当代大学生来说您能谈点什么？ (2011-3-7 18:20)

邱继宝 说：实际现在大学生就业难，而是他放下面子难，他今天要放下面子，明天就有工作，因为很多企业都需要大中专毕业生，你不能说进去就要当领导，搞管理，你首先要到基层实践，懂了以后才能搞管理，只要认真努力的工作，三年、五年、十年后，他就是中层高层领导。现在大学生就放不下架子。 (2011-3-7 18:21)

主持人 说：程教授的感觉呢？ (2011-3-7 18:21)

程惠芳 说：我感觉我们的80后，90后智商很高的，特别聪明，因为我在做课题，我带的这些学生，只要你导师，你压给他任务，你压得紧一点这个学生是很聪明，很快完成任务，这是一个很大的特点比以前聪明，但是也有一个缺陷，艰苦的精神不够，踏实工作的精神也不够，还有怕到基层，我们学校的本科生也有啊，我们有的学生也有，你如果说，我在想，两个情况很难解释的，大量的企业需要用工，招工，招工难，一边是就业难，这就出来问题了，你就业难的这些学生为什么不到招工的地方去工作呢，到基层，到企业去，到农村去锻炼，你先要工作一年两年三年才能培养出来，现在上班条件好，其次就是工资要高，不要太辛苦，所以大量的学生，我想不光是我们浙江，全国都一样的，两个都是是最热的，考公务员最热的，到银行最热的，大部分的学生填的就是到金融机构，这是一个很不正常的心态，非常不正常，其实对学生的成长不一定有好处。 (2011-3-7 18:21)

程惠芳 说：我们现在国家政策要鼓励大学生面向基层，到基层去锻炼，因为什么？我们自己有体会，邱总他为什么能深层次感恩、报国，他是在艰苦奋斗的我国中间，得到了党和国家的支持，各界政府的支持，他发自内心不是一种口号，他是发自内心的一种决心，我们经过上山下乡，我们经过大革命，出生的时候经过自然灾害，一个苹果一家人之能分一片，我们也吃过糠和野菜，我们都经历我，然后我们读书了，再接下来我们就考硕士、博士上来的，我觉得在上山下乡的时候，我们砍过柴，种过田，挑过粪，那时候的艰苦终身受益，对一个人的意志，对一个人的珍惜，他就珍惜，就会奋斗，我觉得大学生如果到基层去锻炼一下，锻炼个一两年，他对他终生的发展，对他少走弯路，少犯错误，一定是非常有好处的，我自己就感觉，我觉得那时候农村这么苦，非常有好处的，对于所有东西感觉比较满足了。 (2011-3-7 18:22)

主持人 说：而且整个职业上也好少走弯路，而且也能培养综合素质和综合能力，好，我们由于时间关系，也再次的感谢两位给我们讲了很多生动的关于浙江转型方面的案例，也感谢二位的到来，我们今天的聊天到此结束，谢谢各位。 (2011-3-7 18:22)

程惠芳 说：谢谢。 (2011-3-7 18:23)