中新网 说：美国总统奥巴马在当地时间5月1日晚间发表全国电视演讲，宣布“基地”组织领导人奥萨马·本·拉登已被打死。就此，国际问题专家、中国社科院世界经济与政治研究所国际战略研究室研究员沈骥如先生接受了中新网记者采访，深入剖析本·拉登被击毙对国际反恐斗争及国际形势的影响。 (2011-5-2 21:01)

主持人 说：沈先生，您是什么时候知道拉登已经死亡的消息？当时的最初的感受是什么样？ (2011-5-2 21:41)

沈骥如 说：我是今天中午，今天中午在电视上看到这个报道了，我觉得这是应该说是国际反恐斗争的一个胜利吧，因为国际反恐是从9.11开始，那么9.11惨案是震惊了世界，后来就是全球都共同联手反对这个恐怖主义，那么拉登作为基地组织，作为恐怖主义的一个精神领袖，当然是全球追杀的对象，虽然他隐藏的很深，但是实际上他越来越像过街老鼠人人喊打，他没地方藏，最后他藏到巴基斯坦，巴基斯坦也是个伊斯兰教国家，巴基斯坦有很多部族，有很多地方武装，也有恐怖主义势力的影响，所以他藏在这个地方以为很安全了，但是巴基斯坦政府也参加了反恐斗争，那么我想这次美国之所以能够杀死拉登，就是巴基斯坦方面配合的结果，他需要卧底、需要侦查、语言，这方面美国人独立干是不行的。 (2011-5-2 21:41)

主持人 说：那么拉登死亡之后，世界的反恐形势会有什么样的变化？反恐战略是不是会因此而改变呢？ (2011-5-2 21:42)

沈骥如 说：刚才说了拉登被杀，应该是国际反恐斗争的一个胜利，但是反恐斗争并不因此就结束了，原因是恐怖主义的产生它是有它的历史根源，社会根源是非常深刻的，主要是因为现在世界上还有不平等的现象，还有霸权主义、强权政治、种族歧视、意识形态的冲突，那么在这样的背景下，拉登他采取的是一种病态的、极端的一种反抗，他反抗这种不公平，或者说霸权主义、强权政治，他是采用一种病态的方法，是仇视人类的方法。比如说，他一再地说凡是美国人都要杀，那我们说美国人大量的老百姓他没有罪的，是不是？凡是白种人都要杀，那就打击面就更广了，整个欧洲差不多都是白种人，你这样子见一个杀一个，是一种反人类的行为，所以他不到更多的支持，甚至在9.11以后，世界各国都联手要反对这个恐怖主义。 (2011-5-2 21:43)

沈骥如 说：那么拉登死亡了，并不等于说产生恐怖主义的土壤消失了，因为世界还有不平等，还有霸权主义，还有这个强权政治，还有种族歧视，还有意识形态的歧视，这些问题没有解决，那么恐怖主义就可以利用，他就可以利用这个来搞极端的这种行动，所以恐怖主义它的最终从人类生活中消失，不是取决于一两个领导人、或者精神领袖的被杀，而是说我们世界各国应该联手共同来铲除恐怖主义发生的根源，这个社会基础，特别是像南北差距，特别是国际关系中的霸权主义、强权政治，我们应该共同来推动国际关系的民主化，推动和谐世界的建立，这样子，最终才能消除这个恐怖主义，那么目前恐怖主义从全局来看，也不光是拉登这个基地组织一个，你比如说在俄罗斯就有分离势力的这种宗教极端主义的、分裂主义的恐怖主义在车臣。 (2011-5-2 21:43)

沈骥如 说：像中亚地区有三种势力，恐怖主义、宗教极端势力，还有民族分裂主义，三种势力的合流在中亚这一带在活动。另外在也门，在中东产油国这些中东地区也有，所以恐怖主义散布的很多地方，而且现在渗透到了欧洲和美国，他们就经常扬言要在欧洲、美国发动恐怖袭击，因此这个全球的反恐任务，还是任重道远的。 (2011-5-2 21:43)

主持人 说：那么美国以及以美国为首的西方世界，他们今后与穆斯林世界的关系会有什么样的走向？ (2011-5-2 21:44)

沈骥如 说：这个在反恐斗争刚开始的时候，当时美国还是小布什总统，他曾经说过要发动一场新的十字军战争，使这个反恐斗争带有很强烈的意识形态色彩，就是基督文明和伊斯兰文明的冲突，后来全世界包括美国国内都对这种说法提出了不同的意见，所以后来美国也不是很强调这一点了，那么这一次奥巴马宣布拉登被杀，已经杀死了，他同时也说，美国不是要和伊斯兰文明为敌了，也就表明了奥巴马总统经过反思，民主党，新的总统经过反思，在反恐问题上他采取了更理智的态度。 (2011-5-2 21:44)

沈骥如 说：美国是把伊斯兰文明和恐怖主义区别开来，这样的话采取争取更多的伊斯兰世界老百姓能够支持反恐，同时也少树敌，所以这点应该说奥巴马总统比小布什总统的一个进步，那么现在问题就是说奥巴马尽管做了这样的表态，但是是不是能在美国的外交行动方面，对外的军事行动，对外的外交行动方方面面能够落实下来。那么拿最近利比亚的事件来看，美国这次也是吸取了伊拉克战争的教训，没有单打一、挑大梁，一个人来打，而是把领导权转交给了北约，但是呢，北约现在在利比亚做所做所为，越来越超过了联合国安理会的授权，安理会授权是要在利比亚建立禁飞区，防止卡扎菲去派空军去炸老百姓，结果现在北约搞了禁飞区以后，北约天天在炸，等于是在拉偏架，一边炸这个卡扎菲的军队，同时也造成了很多平民的死亡，那么你是不让卡扎菲炸死老百姓，结果你再炸死老百姓，这个对不对？ (2011-5-2 21:44)

沈骥如 说：禁飞区本来是维和的，现在你在拉偏架在打，你也参加成为战争的一方，所以这样子的话，你说不以这个伊斯兰文明为敌，老百姓为敌，但是你的做法是有问题的。另外打死拉登当然是反恐的胜利，可是如果美国也好，西方国家也好，包括北约，如果你们的行为没有向奥巴马所说的不以伊斯兰世界为敌，那么你去支一派、打一派，结果你还是在制造对立面，有可能制造新的恐怖主义。你比方说你杀死很多利比亚的老百姓，那他肯定要对你有仇恨，另外据报道，就是利比亚的反对派里面也有基地组织，就是也有恐怖主义组织，所以奥巴马他就不愿意地面出兵，也比较早的就停止美国飞机的轰炸，他就是也考虑到这个，你去支持所谓的民主，结果反对派里面就有基地组织，你这不是等于在支持基地组织吗？所以美国这一次比上一次打伊拉克战争要收敛，就是他现在包括武器转让，给反对派提供武器，现在美国都有顾虑，他主要是怕混在反对派的基地组织也拿到武器。 (2011-5-2 21:44)

沈骥如 说：但是这正说明，正好说明在伊拉克的西方的行动，是值得商榷的，有一些问题超出了联合国的授权，这样做要制造新的仇恨，也会造成新的恐怖主义，所以反恐的战略，确实是应该好好的反思，实际上奥巴马总统已经做了很多反思了，现在问题就是怎么样把其中的一些积极面把它落实到行动中，你像这个美国已经说了，不会和整个伊斯兰文明为敌，那好你应该怎么样在军事行动上、在文化上、在意识形态领域，包括在这个国际政治的领域，怎么样能够更平等地对待伊斯坦世界和其他的发展中国家，怎么样确确实实落实联合国的千年计划，缩小全球的贫富差距，使不发达国家也能够享受人类文明进步，工业化的全球化的好处，那么在这方面发达国家包括美国有好多事情可以做，实际上做这些事也是在反恐，对联合国千年计划的落实，推动整个国际关系的民主化，共同建设和谐世界，这些事业都是在铲除恐怖主义产生的这个土壤，所以这方面国际社会还是任重道远，决不会因为拉登死了，反恐任务就完了，绝对不是这样。 (2011-5-2 21:45)

主持人 说：那么拉登被杀这一事件，对于美国国内的形势，像奥巴马的连任这些方面有什么样的影响呢？ (2011-5-2 21:45)

沈骥如 说：应该说会有一些影响，因为小布什总统，他的反恐战略是受到了很多的指责，包括他在伊拉克没有证实萨达姆有大规模杀伤性武器，也没有证实他和恐怖主义有联系，拉登有联系，就贸然地发动了对伊拉克的战争，结果呢，美国花了大量的钱，上万亿美元，死了好几千人，最后伊拉克仍然不是小布什说的中东民主国家的样板，而是战乱纷纷，国家分裂，这个非常的老百姓受了很大的苦，美国也付出了很大的代价，所以在这个问题上，共和党的小布什政府受到了很多的非议，受到美国的老百姓的很多的反对的，所以这个反战的势力在美国有所抬头。 (2011-5-2 21:45)

沈骥如 说：那么这次拉登把拉登杀掉，这个小布什一直在追求的没有完成，最后在奥巴马手里完成了，这当然提高了他的政绩，是他下的命令，那么这个实际上他们已经知道了一个时期了，拉登藏在哪儿？但是他们就是在考虑应该怎么做？最后就下命令，所以这个政绩是他的，当然对他的竞选连任是会有好处的。但是反思如何进行反恐，我觉得这是美国和其他西方国家应该都要进行的一件事，不定等于说这件事做成了，反恐战略就没有问题，有很多问题，这些问题如果不解决，过度地依靠暴力，那么恐怖主义有可能是越反越多，所以我们中国一再强调，像利比亚的问题，要争取用政治方法来解决，谈判的方法，而不要用武力，因为武力弄不好它就制造新的仇恨，同时给恐怖主义钻空子。 (2011-5-2 21:46)

沈骥如 说：美国反恐已经反了十年了，换了一任政府了，这个小布什两任，然后现在换了奥巴马了，所以这个美国今后怎么样来做？应该说也是对奥巴马总统的一个考验。 (2011-5-2 21:46)

主持人 说：这一事件会使阿富汗战争乃至是伊拉克战争在美国国内的支持度得到提升呢？ (2011-5-2 21:46)

沈骥如 说：这个问题实际上刚才我们也说了，就是说怎么样反恐？是单独用军事手段还是说从铲除恐怖主义的根源来下手，这个方面国际上还并没有完全达成共识，以美国代表的西方他比较强调的是用军事手段，那么军事手段我们看他在伊拉克并不是成功的，在这个阿富汗也不很成功，阿富汗现在只有首都附近，还是相对安全，但是在其他地区恐怖主义活动还是很厉害的，那么现在又出了一个利比亚，利比亚当然不是表面上不是反恐了，是什么民主革命了，实际上他就是对不同文明、不同社会制度的一种干涉，那么这种政策如果不改变，它还会出现很多新的矛盾，还会制造很多新的敌人，所以美国的老百姓现在更关心的是他自己要就业，经济要发展，自己的亲人不要到万里以外的战场上做无谓的牺牲，所以反战的势力在美国还是很强大的。因此这个对如何进行反恐，如何调整反恐战略，如何从根源上来反恐，而不是只是从武力上来反恐，这些问题都是很值得美国来进一步反思，同时应该更好地开展国际对话，来和其他的国家，听听其他国家的意见，才能够真正地实现一个国际联合的反恐。 (2011-5-2 21:46)

主持人 说：这一事件还对其他哪些方面，比如说世界的形势，各个领域带来什么样其他的影响？ (2011-5-2 21:47)

沈骥如 说：刚才说了，恐怖主义由于他产生的土壤还没有彻底的清除，所以不会因为拉登被杀，反恐任务就没有了，反恐的任务就完成了，绝对不是这样的，那么现在这个恐怖主义我们也要看到，恐怖主义也在改进他们的战略，是吧，一个就是拉登已经在他死前，已经布置了他的接班人，布置了他的组织在世界各地的组织，有了一批年轻的骨干，更知识化，更有技能的这样的骨干，另外呢，恐怖主义他们也在总结经验，也在积累他们的手段，包括资金，包括技术手段，他们甚至扬言，他们已经有了核武器，你们如果要杀死拉登，我们就要在发达国家引爆核武器，那么这个是真是假，咱们不知道，但是他至少他有这个扬言，你就得有所准备。 (2011-5-2 21:47)

沈骥如 说：另外更多的扬言就是要在美国，在欧洲进行恐怖袭击，那么恐怖袭击的手段也越来越高科技，也越来越残忍，比方说他利用一些社会经验不丰富的涉事很浅的年轻女性，或者年轻人身上绑了炸弹，人肉炸弹去进行破坏，那么这种破坏往往很难彻底地防范，因为他往往是在人很多的地方，夹杂一个人，你这一个人你没发现，那就出问题，所以这样的爆炸事件不断地发生，无论是在伦敦的地铁，莫斯科的地铁，还有一些什么剧院，人多的地方，经常有这样的事情发生，而且他们还做了更恐怖的这种扬言，要袭击美国的核电站等等，所以反恐的任务是非常艰巨的，那么在这方面也是仍然是世界各国的一个共同的任务，因为恐怖主义他是非常隐蔽的，我们经常说这是一场不对称的战争，就是敌人是在阴面，那么美国有那么多的军事机器，有那么多的航空母舰，但是他拿恐怖主义没办法，原因是看不见，他隐藏在大量的人群当中，他是在暗处，所以呢，这个任务确实需要全球的联手，同时要从深层的考虑，就是要消除恐怖主义产生的土壤。 (2011-5-2 21:47)

沈骥如 说：土壤没有了，炮灰就没有了，恐怖主义他不能拉登自己绑上炸弹来炸，所以这方面的任务应该说是世界各国包括美国，都是非常重要的一项任务。 (2011-5-2 21:47)

主持人 说：那么奥巴马今天在美国宣布这个拉登死讯的时候，同时还说他将在全球继续推行美国的价值观，您如何看待这一事件？ (2011-5-2 21:48)

沈骥如 说：美国总是认为他的价值观是最好的，他要在全球来推广他的价值观，这里面就有一个问题，和奥巴马另一个表态有一点矛盾，另一个表态就是说美国不想和、不会和伊斯兰世界为敌，但是他又认为他的价值观好推广，推广就是要替代，是不是？就是用我的价值观来替代你的价值观，那么这样子难免不产生摩擦，因为伊斯兰教是伊斯兰地区的几千年的一个文明，那是他们的一个价值观，你要取代他的价值观，很可能就要引起他的反感、反抗，同时恐怖主义、伊斯兰恐怖主义也就有了他的理由了，他存在的理由，你看他们要反对我们的真主，那不行，那我得保护，甚至人体炸弹来保护，所以我刚才说这个反恐不能单单靠武力，武力这个反了你这个土壤没有反了，根源没有反，它就像韭菜一样，还会再长出来，你割一茬子它又长出来。 (2011-5-2 21:48)

沈骥如 说：那么真的要反恐彻底，你必须要能够平等地对待不同的文明，尊重不同文明，这个各个文明都是几千年历史延续下来的，如果要发生变化也是不同文明的人民自己来进行变化，而不是由外来势力来进行变化。你比方说我们中国，我们选择了社会主义，那是我们五千年文明演化的结果，你不能让我们再退回去，或者采用基督文明，那我们的老百姓他当然就不满意，所以不同的文明，应该相互尊重，在这个合作当中取长补短，是不是？在竞争当中来发现对方的优点，这样子共同的来发展我们的文明，使人类的文明进入到一个新的高度，而不是说就说这个文明就绝对的好，绝对要替代另外一个文明，如果这样的话，那这个反恐仍然是要陷入这种循环，恶性的循环，就是越反越恐，因此呢，这个我刚才也说了，奥巴马的表态就说不与伊斯兰世界为敌，不以伊斯兰文明为敌，必须是要有行动来落实的。 (2011-5-2 21:48)