中新网报道 说：利比亚反对派武装成功攻入首都的黎波里并占领象征卡扎菲政权的阿齐齐亚兵营，但卡扎菲及其儿子仍不明行踪。卡扎菲是被困于首都？还是已经逃亡邻国？其势力还能坚持多久？是否有能力进行反攻？利比亚反对派重建家园的过程会遇到那些困难？面对诸多疑问，中国新闻网特邀请国际问题专家李国富于8月29日中午13：00时为广大网友解读利比亚局势和未来。 (2011-8-28 15:36)

主持人 说：各位中新网的网友，下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。这两天利比亚的局势已经逐渐明朗，尽管利比亚反对派武装成功攻首都的黎波里并占领象征着卡扎菲政权的阿齐齐亚兵营，但卡扎菲及其儿子仍不明行踪，而且卡扎菲现在的老家苏尔特也是激战正酣。我们今天中新网演播室请到了中国国际问题研究所中东研究中心主任李国富和我们一起关注利比亚的局势。 (2011-8-29 13:07)

主持人 说：首先我们非常关心一个问题，就是卡扎菲和他儿子到底在哪儿？ (2011-8-29 13:07)

李国富 说：这个确实是大家很关心的问题，因为美国人、欧洲人也在找，利比亚国土面积很大，我们知道伊拉克战争8个月之后，萨达姆在他老家被找到，但是利比亚的面积有四个伊拉克面积那么大，所以藏起来比较容易的，至于卡扎菲到底在什么地方？是在国内还是逃到国外？包括他的家人和孩子，大家不要忘了，到目前为止，卡扎菲身边的高官一个没有找到，像卡扎菲家人就十来个，包括很多高官，是比较大的一个群体，应该说如果在利比亚国内的话，找到他们只是时间问题，应该说不是很难。 (2011-8-29 13:08)

李国富 说：还有一个问题，利比亚卡扎菲的老家苏尔特现在正激战当中，如果苏尔特被反对派拿下以后，对卡扎菲到底藏在什么地方，可能有一个更加清晰的目标，或者大家更了解他到底是在国内还是国外。 (2011-8-29 13:09)

主持人 说：的确现在阿齐齐亚兵营底下，据媒体报道也发现了三十公里长的密道，卡扎菲以前就修了很多密道，有很多入口、出口，有的说通到了地中海，有的说通到突尼斯、沙漠里面。 (2011-8-29 13:09)

李国富 说：应该说卡扎菲统治42年，期间遭到美国轰炸，国内也有政变，卡扎菲不仅时时刻刻防备着来自国内，反对派要暗杀他，应该说也防备着国外，特别是美国。前一段时间跟西方关系非常僵，美国把利比亚、卡扎菲作为支持国际恐怖主义的主要头目，派一些特种部队，派一些轰炸等等的话，卡扎菲一直处于防备的状态。 (2011-8-29 13:10)

李国富 说：那么这一次通道暴露之后，特别是美国CNN和BBC专门一个专题的报道，确实底下是一个非常庞大的地下城，不仅是四通八达，里面的设备都非常齐全，就是藏在底下也能待很长时间，也就是说卡扎菲确实为他的出路想了很多办法，是不是他真的从密道跑了还不得而知。 (2011-8-29 13:11)

主持人 说：我们还请导播切一下图片，看一下利比亚整个地形图，看卡扎菲现在逃亡的方向有哪些，我们请李国富主任给分析一下，好，这是利比亚反对派阿齐齐亚兵营前面。 (2011-8-29 13:12)

李国富 说：这是卡扎菲，在当年美国轰炸之后，卡扎菲专门雕出这个像，上面是美国的轰炸机，下面是利比亚的一只手，一只手把美国战机捏碎了，是非常具有象征性的地标性建筑。 (2011-8-29 13:12)

主持人 说：可是现在这里成为利比亚反对派胜利的标志了，他们把利比亚反对派的旗帜插上了阿齐齐亚兵营。这个是利比亚全图，尤其的黎波里前面，地中海方面已经被北约封锁，那么卡扎菲是不是会逃到他的老家苏尔特？ (2011-8-29 13:13)

李国富 说：这种可能性比较大，为什么说反对派从东西合围苏尔特，苏尔特是个要塞，也是卡扎菲的老家，到目前为止，仍旧是最支持卡扎菲的这么一个部族，包括卡扎菲的一些家人，他的孙子辈，他的亲戚如果躲在苏尔特相对来讲是比较安全的，但是如果反对派攻下卡扎菲的话，很可能被找出来，卡扎菲是否躲在这里面也未必。 除了国内以外，周边国家跑到突尼斯不可能，跑到埃及也不可能，可能性比较大的像乍得、阿尔及利亚等，这些国家跟卡扎菲关系比较密切，在利比亚发生动乱之后，到现在也没有承认利比亚过渡委员会，在这里面包括阿尔及利亚，国土面积比较大，也有一些反政府的，所以说任何可能性都存在，只要卡扎菲没有被捕捉到。 (2011-8-29 13:14)

主持人 说：我们刚才说苏尔特，卡扎菲的老家在苏尔特，您觉得在苏尔特这样一个装备比较严密，部族势力比较多的情况下，卡扎菲能否用亲卡扎菲的部落军队再反攻？ (2011-8-29 13:14)

李国富 说：这种可能性没有，因为看卡扎菲所有的内战，应该说它的是分几个阶段的，这一次，特别是反对派如此快速地攻下的黎波里一个非常重要的因素，西方媒体，包括美国、欧洲一些中立的媒体，或者大的媒体，都把利比亚反对派之所以最后能够攻下的黎波里，而不是归功于反对派自己，而是归功于北约直接介入到利比亚这场战役。 (2011-8-29 13:15)

李国富 说：所以说苏尔特这个城市看起来，现在还固守着，还有支持着卡扎菲的人的部落和亲信在做反抗，那么随着这种战事的延伸和发展升级，它被反对派所占领只是时间问题，我估计大概真正打起来，一两天时间就结束了。 (2011-8-29 13:16)

主持人 说：刚刚我们说的是北约现在不论是舆论攻势也好，我们看卡扎菲有一两百辆坦克，有苏制飞机，还有国民保卫队，他由于不相信别人保卫，他自己的部队都是自己儿子率领的，为什么短短6个月左右，现在处于这样一种狼狈逃窜的地步呢？他的整个军队为什么如此不堪一击呢？ (2011-8-29 13:17)

李国富 说：我们可以说卡扎菲的军队和利比亚的军队不堪一击，但是对北约来讲，卡扎菲已经坚持的时间太长了，比原来他们想象的时间还要长，因为这次战争我们看到，不是卡扎菲与反对派之间的一场战争，实际上是北约与卡扎菲的一场战争，是利比亚军队与北约军队。双方军事力量相比来讲，是天壤之别，没有任何可比性，这种情况下我们说北约的空中飞机用比较高尖端的雷达来测试卡扎菲的中型武器，它的坦克、它的机场，等等的话，迅速之间把它炸毁。 (2011-8-29 13:18)

李国富 说：联合国授权北约禁飞区，实际上北约拿着这个尚方宝剑，直击目标打击卡扎菲军队，一直要推翻卡扎菲政府，那么在过去一段时间之内，北约对联合国决议，不干涉利比亚内政，我个人认为，在反对派内部发生比较大的事情，尤尼斯被内部杀害以后，使北约相信，把利比亚政府推翻，靠反对派是不行的，只能是我自己亲自动手。 (2011-8-29 13:20)

李国富 说：所以应该说从尤尼斯这个事情之后，北约对利比亚的战事，无论从空中的打击力度还是飞机的架次，从前段时间相比大大提高。另外一个很重要的，英国和法国向利比亚派遣了特种部队，这特种部队既训练反对派力量，更重要的是与地面部队，与空中之间的密切联系，就是说当反对派在前面打，遇到了卡扎菲军队，如果遇到了一个堡垒，那么他很快通过电话，很快手机，通过卫星定位，确定目标，立马把这个障碍消除了。实际上卡扎菲在这种情况下无任何还手之力，卡扎菲从一开始，他今天的局面是人们所料定的，如果我们看到北约的表现的话，卡扎菲失败，利比亚军队被打败，的黎波里被占领是预料之中的事情。 (2011-8-29 13:21)

主持人 说：我们如果反过来说，反对派是出于一种什么样的战术考虑？比如说我们经常看到，卡扎菲驻守一个军队，反对派往前推进，打不动，立马叫北约进来，北约把卡扎菲军队消灭之后，反对派再缓慢前进，尤其是打米苏拉塔阶段，是绕过了之后打的黎波里，在战争中它的表现怎么样？ (2011-8-29 13:21)

李国富 说：利比亚战争和我们想象的战争有些区别。 (2011-8-29 13:22)

主持人 说：有点小儿科。 (2011-8-29 13:22)

李国富 说：因为利比亚反对派一开始的武装力量，除了基地组织，他们都是阿富汗老战士，伊拉克老战士，都没有军事的起码的知识，这些人怎么打仗他不知道，基本上一听到枪响就害怕，拿到枪躲在一个地方朝天在打，慢慢慢慢会适应过来。 (2011-8-29 13:23)

李国富 说： 还有在利比亚战争当中我们看到，有点我现在还没明白，无论从卡扎菲在进攻，从卡扎菲退而防守，反对派也是这样，无论是进攻还是退而防守，都没有哪一派把公路炸毁或者切断，在利比亚面积来讲，它国土面积比较大，从班加西到的黎波里基本上都是通过公路，他有皮卡车装了很多重轻型武器开着车子跑，一开始在北约军队打击之下，卡扎菲就跑，反对派追着车子跑，他说我们不是担心卡扎菲的阻击，我们担心我们车子没有油追不过他们，卡扎菲军队一反击的时候，他们撒腿就跑，到最后卡扎菲退守的黎波里，他知道他已经被包围了，也没有哪一个把公路炸毁，把公路破坏，也没有。 (2011-8-29 13:24)

李国富 说：所以这个战争，从我们远离这方面来讲，看起来是非常奇怪的，但是从非洲来讲，基本上所有的战事都是这样，打了之后小皮卡部队很远地方放枪，一开始的双方伤亡和死伤人数都不是很多，十个人一天这种战役，已经是重大伤亡了。 (2011-8-29 13:24)

主持人 说：而且他们很多报道讲他们是以营为单位打，或者皮卡车装上一个火箭筒或者机枪就是比较出色的武器，整体的在利比亚国土上都是重点的大城市，都依靠公路连接，没有切断公路，反而是进攻也依靠这条公路，退防也依靠这条公路，整体战局拖这么长时间，北约靠自己的力量去。现在卡扎菲已经大势已去，如果说卡扎菲已经退出利比亚的舞台，说反对派胜利，有什么原因促使他们？ (2011-8-29 13:25)

李国富 说：应该说利比亚的胜利有很多原因，首先一个大的背景就是去年底和今年初，整个中东掀起的反政府的浪潮，这个浪潮的原因很多，包括在阿拉伯国家，很多国家采取的一种政治体制，这些领导人在一开始就是民族主义者，反对外来对他们本国的一些侵略，通过一些军事政变来掌权，对国家的资源国有化，使整个的国家经济建设，人民的生活水平等等的得到了很大的提高。 (2011-8-29 13:25)

李国富 说：但是慢慢慢慢的这些国家的领导人，包括卡扎菲在内，他比较迷恋自己的政权，利比亚实际上对很多的问题都没有得到解决，靠他的一种专制，这种情况下老百姓就不满，利比亚实际上是整个中东动乱的一部分，但是这个动乱后来被西方所利用了。 (2011-8-29 13:26)

主持人 说：另外有一个统计数字说到，撒哈拉以北的这些非洲国家，普遍与中东地区的阿拉伯国家，利用石油资源，尤其是利比亚，被称为非洲所谓的第一强国，人民据说收入是一万美金，在这么高收入情况下为什么有高失业率，社会整体情况为什么不那么稳定？ (2011-8-29 13:26)

李国富 说：在卡扎菲时期我们谈利比亚，利比亚整个的经济发展大部分是依靠石油，利比亚石油资源比较丰富，据目前据统计，大概有650亿桶可探明的石油，他现在每天的石油产量大概是160万桶左右，现在油价比较高，依靠这些石油，足够满足利比亚老百姓基本需求，利比亚老百姓人均的GDP在非洲已经是最高的，大概已经超过一万多美元，比我们中国还要高，但是因为他的机制，资源分配不是特别高，比方像卡扎菲家族，以及像卡扎菲的亲信，以及忠于卡扎菲的部落，政治力量等等比较大地掠夺石油带来的利益。 (2011-8-29 13:28)

李国富 说：那么一些反卡扎菲的，比如说在利比亚主要分东西两部分，也是中西两个部落，就班加西来讲，有相当一部分是反利比亚，反卡扎菲的，整个利比亚石油所带来的利益，并不能够比较相对公正平均地在利比亚之间进行分配，卡扎菲是你对我好，你听我的，我就给你点好处，你不听我的，我不但不给你好处，我还对你进行打压，所以有各种原因，尽管有比较多的石油，但是相对来说老百姓的生活还不是比较好。 (2011-8-29 13:29)

主持人 说：说到卡扎菲东西两个阵营，利比亚反对派究竟是什么样的力量组成的？ (2011-8-29 13:29)

李国富 说：利比亚反对派力量非常复杂，北约为什么比较慢支持反对派？一个比较重要原因他们比较担心，据一个可靠消息，利比亚反对派中一个比较有力量的，有战争的，就是所谓的与基地组织密切联系的伊斯兰主义，这部分人实际上说，他是从阿富汗，从伊拉克打过仗的，过去一直被卡扎菲视为是恐怖主义的，美国人也视为恐怖主义，这部分利用利比亚的动乱顺势扩张，国外的也利用利比亚的局势跑到利比亚。 (2011-8-29 13:31)

李国富 说：另一部分就是卡扎菲的一些前高官，动乱之后脱离卡扎菲，跑到班加西去支持反对派的，包括反对派现在的一些主席，他就是卡扎菲时期的前内政部长，这部分实际上人数有限，但是影响非常大。 还有一部分所谓的海外派，海外派过去在利比亚是反对派，后来跑国外去，比如现在反对派中的石油部长，他就是在70年代由于卡扎菲的镇压跑到国外去，现在是美国公民，美国大学的一个教授，他当然还有从欧洲还有很多的，在海外，包括老国王时期的老皇室的人，还有一部分是东部一些部族的一些人，应该说大体上卡扎菲反对派的话是由这么四到五种力量所组成。 (2011-8-29 13:33)

主持人 说：可以说成分非常复杂。 (2011-8-29 13:34)

李国富 说：成分非常复杂，他们之间有一个共同目标就是恨卡扎菲，要把卡扎菲推翻。 (2011-8-29 13:34)

主持人 说：如果卡扎菲现在退出了利比亚舞台，那么这个共同目标或者共同利益已经达成了，今后这个大蛋糕如何分配呢？ (2011-8-29 13:34)

李国富 说：这就是北约和西方比较担心的问题，利比亚他比较成功，使他成为反对派共同的敌人，不管他是左的还是右的，他是伊斯兰的还是世俗的，都在反对推翻卡扎菲的大旗下聚在一起，只要卡扎菲的威胁消失了，只要卡扎菲在利比亚的历史舞台消失了，他们失去了共同目标之后，他们怎么办？很有可能是互相之间掐起来，对吧，应该说他们把他们的目标重新回到怎么建设利比亚，如何建设利比亚，就面临着要制定一些规则，比如利比亚要修订新的宪法，新的宪法当中就要谈到宗教、世俗、政治、部族、石油等等这些问题，如何在今后的利比亚，在什么位置，利比亚各部族，宗教的世俗的如何生活在这里，在这些问题上都有根本的冲突。 所以说为什么担心，卡扎菲一消失，他们部族之间的冲突，极端主义和世俗主义会打起来，大家担心会不会是索马里、阿富汗的局面出现，但是我觉得可能性是实实在在的存在的。 (2011-8-29 13:35)

主持人 说：而且我刚才提到了，在利比亚反对派当中有一些基地组织参与进来，会不会有一些芥子气或者一些导弹，散落在一些基地组织手中？ (2011-8-29 13:36)

李国富 说：这个目前担忧确实应该有的，但是好像美国，包括希拉里，美国国务院、五角大楼都明确说过，他们对卡扎菲的生化武器都密切地关注过，密切地关注的，他们已经相关力量对这部分可能做出的相应的保护，他们目前感觉到还是安全的，没有落入到所谓的恐怖主义和其它的极端主义手中。 (2011-8-29 13:36)

李国富 说：现在美国比较担心的，我们看到在阿齐齐亚兵营被打下之后，大的一个兵营军火库全部大了，电视画面当中每一个从兵营出来的人，至少拿两件或者三件武器，有的都是比较新的，还有很当弹药，各种各样的武器和弹药，利比亚应该说武器非常非常泛滥，人家说人手一只，很可能人手两只或者三只，还有肩扛的对飞机的火箭筒，这种都是非常非常危险的，不仅对今后的西方的一种军用直升飞机构成威胁，它打民航飞机也是威猛，民航飞机毫无军事保护，一旦这种武器落入到恐怖主义手里，不仅仅对利比亚，对这些地区和国际上加大了反恐任务，这也是国际上所担心的。 (2011-8-29 13:37)

主持人 说：我们刚刚聊到了卡扎菲整体的武器，您从现在了解到卡扎菲从统治利比亚四十多年开始，他们整体经历了什么阶段，从武器上是否能反映出来？ (2011-8-29 13:38)

李国富 说：从武器能反映出来，一开始是民主主义者，卡扎菲上台的时候才27岁，他所崇拜的就是埃及的纳赛尔，他把纳赛尔称为老师，他曾经到开罗讲过，利比亚被解放了，利比亚就是你的战时。在巴以之间进行冲突之后，他是一个非常坚定地反对以色列的，曾经还想包括，曾经广为报道他要找一些原子弹，大规模杀伤武器把以色列消灭，后来他被告知是不可能的，遭到国际社会的反对就放弃。后来他开始造，一开始是比较极端的，开始跟苏联关系比较好，后来跟欧洲，卡扎菲这个人是左右摇摆的，为什么卡扎菲最后变得非常孤立了？在周围阿盟的成员国，最后阿盟最后做出决议要把他推翻，他在阿盟之间没有什么关系。 但是他后来把更多关系放在非盟，在非盟问题上做出很多事情，卡扎菲是一个非常有争议的人，他也做了很多错事。 (2011-8-29 13:38)

主持人 说：卡扎菲生活当中，我们从阿齐齐亚兵营攻破之上，我们发现他有什么高尔夫车，他的豪宅，包括子女的生活，我们请导播切一下图片，有一些包括卡扎菲子女的生活场景，我们跟网友看一下。 (2011-8-29 13:40)

李国富 说：这是他女儿的一个住宅，别墅，这个是所谓的镀金的一个沙发，美人鱼沙发。 (2011-8-29 13:40)

主持人 说：那么从这样一个沙发上可以看出卡扎菲他整体的个人生活，包括他子女的生活是什么状态。 (2011-8-29 13:41)

李国富 说：当然，我们可以这么说，我们要有历史的、有地区的来看卡扎菲和卡扎菲子女的生活状况。我们看到最近像突尼斯总统，他跑掉以后，老百姓上街把他的家，把他的别墅，把他的豪宅给抢劫了，里面也是非常奢华的。像埃及，实际上他的子女因为他们这些国家非常有钱，他整个家族也非常有钱。 (2011-8-29 13:42)

主持人 说：豪宅内部的。 (2011-8-29 13:42)

李国富 说：一个沙发，这个沙发是他女儿内部一个房间，有人说是镀金的，有人说是涂的漆，不管怎么说他整个房间是非常奢华的，这种情况在中东地区应该说比较普遍。 (2011-8-29 13:42)

主持人 说：那么中东地区可以说富得流油，确实是富，那么整体国力和军事建设来说，表现是不堪一击，一是缺乏训练，而且武器美制、苏制的都有，卡扎菲以及他儿子率领的精锐部队，他们的部队和士兵，在打仗的时候为什么一开始没有把反对派部队消灭？在北约没有介入之前。 (2011-8-29 13:43)

李国富 说：因为北约已经介入，在开始的时候就已经介入，美国总统奥巴马和法国总统萨克齐都曾经说过，如果我们晚一天介入的话，很可能班加西就血流成河，当然卡扎菲军队进入到班加西之后会不会放开杀戒，使班加西完全地血流成河那样子的话那是另一个问题，起码来说像西方国家，美国，特别是法国已经非常早地介入到，派军事军队介入到。 他这些国家的军事力量，不是防备和西方打仗，如果跟西方打他们没有这种能力，他们主要和邻国之间，因为邻国之间这种武器装备，包括军备战士的素质等等都差不多，更大的一个原因，他们掌握的这些军队是对付国内的反对派，对付国内的一些武装力量，特别是基地组织的，应该说拿着这些武器和装备，对付着国内的反对派和基地组织还是绰绰有余的，你真正要和北约、西方现代武器打的话，之间的力量还是差别很大的。 (2011-8-29 13:44)

主持人 说：您刚刚谈到西方的，尤其北约的战斗力量，而且法国是挑大头，您怎么评价法国这次的作用？ (2011-8-29 13:44)

李国富 说：一开始是美国发挥主导压力，由于美国国内压力，奥巴马退出，由北约牵头。实际上法国和英国起了比较大的作用，为什么会打得这么长时间，利比亚战争拖了这么长时间，有一个非常重要的原因，他们发觉他们脱离美国，就没有非常足够有效的人力和物力来落实自己的目标。 (2011-8-29 13:45)

主持人 说：就是战争的执行力。 (2011-8-29 13:45)

李国富 说：对，如果离开美国，北约就这么大能力。盖茨离开之前，在北约各国国防部长会议上说得非常清楚，这次利比亚战争上突出显出北约的弱点，如果北约各国被增加他们的国防预算，北约很可能沦落为一个纸老虎，离开美国北约将会一事无成。 (2011-8-29 13:46)

主持人 说：这个纸老虎是指什么？ (2011-8-29 13:46)

李国富 说：应该说法国，投入兵的兵力非常有限，英国也是，都是非常有限，北约很多成员国最多派一两架飞机，人员就派一两百人，这种比较小的打利比亚还打得这么艰苦，最后起关键作用的还是用无人的侦查带攻击的，带导弹的。 (2011-8-29 13:47)

主持人 说：无人侦查的攻击机。 (2011-8-29 13:47)

李国富 说：它有摄像可以侦查，同时可以携带导弹，随时可以攻击，美国实际上通过卫星，整个协调系统，尽管美国撤到第二线，但是它的整个系统和网络还是依靠美国，如果没有美国，他们打不下这个战争。 (2011-8-29 13:47)

主持人 说：刚才谈到利比亚石油储量占世界第九，那么现在利比亚政局逐渐明朗起来，随着利比亚反对派已经把一些高官迁到的黎波里进行办公，战后利比亚石油资源分配是什么情况？ (2011-8-29 13:48)

李国富 说：应该说西方现在比较忙，从西方报纸上有这样一个画面，看到奥巴马讲话的时候，奥巴马讲话的时候下面是美国一些大的公司，英国首相下面就是BP，萨克齐底下是道达尔什么的，等等这些所有的漫画有些夸张，但是非常清晰地表明，这次利比亚行动很可能是为了石油的利益，大家非常担心在利比亚战争还没有完全稳定，的黎波里老百姓还没有足够的水、食品，整个安全还没有恢复的时候，西方已经来不及，已经按捺不住，就要想办法，第一他们重点不是伊拉克的基础设施重建，而是想办法让利比亚的石油设施恢复起来，尽可能赶紧出油，然后怎么样子扩大，找利比亚的石油，大的油田，石油公司再分配。 这种情况下如果西方北约，如果在这个问题上处理不当的话可能会适得其反。 (2011-8-29 13:49)

主持人 说：有一本书叫《石油战争》，说美国发动伊拉克战争，其实都是为了石油，你觉得利比亚这些国家，都是地中海沿岸国家，他们对利比亚袭击来说，对于石油的目标或者吸引力究竟有多大？ (2011-8-29 13:50)

说：当然我们客观从北非、中东，整个政治动乱的，以及利比亚国内，西方、美国、奥巴马、欧盟的态度整个看起来的话，它是一个演变和渐进的过程，实际上每个参加国之间想法不一样。从美国来讲，美国一开始并不支持，因为利比亚来讲，对美国的利益并没有那么大，从地图上来讲，利比亚近靠欧洲的。从战略角度来讲，从西方主要是法国挑的头，石油是一个非常重要的因素，我们如果非要讲占多大的因素的话，那么三分之一的因素是石油考虑，因为利比亚石油一个是多，利比亚油质还非常好，还有一个重要一点，开采利比亚的油污非常便宜，比如说欧洲的北海油田，每一桶开采成本大概20美元，利比亚一桶成本大概两三美元，一桶油的成本就是三五美元，就是这种暴利，西方肯定会考虑。 (2011-8-29 13:51)

李国富 说：另外一个萨克齐的个人因素，他明年要大选，政绩非常不佳，国内备受指责和批评，他认为利比亚给他一个机会，他要重整自己。作为民主，提高国际地位，为了明年大选，这是一个非常重要的个人因素。整个来讲，从地区来讲重新树立欧洲的西亚、北非的地位，也有国际地缘政治来考虑。 (2011-8-29 13:52)

主持人 说：好，如果我们从利比亚重建过程当中发挥建设性的作用，就像外交部发言人马朝旭在回答说，我们注意到近日利比亚形势发生的变化，中方尊重利比亚人民的选择，希望利比亚尽快恢复稳定，人民过上正常的时候，中方愿与国际社会一道在利比亚重建中发挥积极作用，您认为中国在哪些领域可以参与利比亚的重建？ (2011-8-29 13:53)

李国富 说：中国是利比亚的老朋友，有着很深厚的关系，这种动荡可能造成两万多人的死忘，更多人的伤亡，我们看到基础设施都遭到很多的破坏，中国对这种状况应该说是不愿意看到，感到痛心的，中国希望利比亚尽快和平过渡，我们尊重利比亚人民的和平选择，尊重利比亚人民不在外来干涉的情况下，自己能够决定自己的命运。当然在利比亚的重建方面，包括利比亚基础设施方面，包括利比亚维护稳定，等等来说都能发挥重要作用。 (2011-8-29 13:55)

李国富 说：我非常想强调一点，目前来看西方尽管推翻卡扎菲是功不可没，但是由于整个在阿拉伯国家有一股强烈的反对西方一种情绪，他们念念不忘西方曾经是他们的殖民主义者，他们到非洲，到利比亚是要掠夺他们的石油，他们没有一种平等的待遇，那么应该说中国与非洲，包括利比亚人民之间，我们之间没有利害冲突，我们在很多问题上我们有共同的经历和遭遇，中国和利比亚过去都曾经遭受过西方列强的欺凌和侮辱，都有奋发图强发展的经历，所以我们之间有更多的共同语言，这种共同语言是中国和利比亚人民进行合作的基础。 (2011-8-29 13:55)

李国富 说：另外非常重要一点，前面我们谈到利比亚国内重建，今后利比亚的稳定等等，应该来讲联合国会发挥非常重要的作用，中国作为联合国五常，中国已经非常明确表示，愿意与国际社会表示，为利比亚今后的稳定，为了利比亚今后人民的长远福祉，中国愿意跟国际社会做出贡献。 (2011-8-29 13:56)

主持人 说：网友现在有一个问题，有媒体报道说所谓的阿拉伯之春，在中东世界当中，前不久有利比亚，有也门、叙利亚、突尼斯、埃及，都发生了行动，叙利亚形势也不稳定，有人说叙利亚会不会成为下一个利比亚？ (2011-8-29 13:56)

李国富 说：美国非常希望把叙利亚成为下一个所谓的推翻政府的重要目标，应该说我们前面谈到，就是说去年年底到今年年初，阿拉伯老百姓起来一种诉求，这种诉求很快，他们开始的愿望可能比较单纯，是为了一个更好的生活，经济原因是主要的原因，阿拉伯老百姓主要是大量失业，物价上涨，他们对统治的不满意，但是很快西方的介意，西方就利用了老百姓比较单纯的，比较善良的愿望为其政治目标所服务，像在利比亚看到的。 (2011-8-29 13:57)

李国富 说：在叙利亚，西方追求的目的更加宽，不仅仅压迫叙利亚现在的政府，因为现在的政府是反美反西方的政府，更主要他希望现在的阿萨德，现在的叙利亚能够改变他的外交政策，放弃与伊朗的结盟，美国主要目标在中东地区是要扼制伊朗势力发展，叙利亚为伊朗发展提供很好的平台，把叙利亚政权发生改变，就有可能斩断伊朗染指其它事物的途径。 所以西方现在在近一段时期可能会集中叙利亚，鼓动叙利亚的反对派，给予他们政治和军事上的支持，同时争取通过另外一种途径，或者逼阿萨德下台或者投降，投降的一个标志就是叙利亚放弃与伊朗结盟。 (2011-8-29 13:57)

主持人 说：其实中东的大局是牵一发而动全身，叙利亚将来的走势会怎么样，我们将拭目以待，感谢各位网友一个小时的守候，感谢李国富主任接受我们的访谈，感谢大家继续收看我们的《新闻大家谈》，本次节目就到这里，再见。 (2011-8-29 13:57)