中新网报道 说：《中国的和平发展》白皮书9月6日正式发布，白皮书向世界郑重宣告，和平发展是中国实现现代化和富民强国、为世界文明进步作出更大贡献的战略抉择，中国将坚定不移沿着和平发展道路走下去。中新网特别邀请到中国国际问题研究基金会理事长、中国外交部前副部长、上海合作组织首任秘书长张德广，于7日上午接受本网视频在线访谈，对《中国的和平发展》白皮书进行深入解读。访谈定于9月7日10：00开始。敬请广大网友关注，并欢迎在线互动交流。 (2011-9-5 17:26)

主持人 说：各位中新网的朋友，大家好，欢迎收看新闻大家谈。我是主持人陈虎龙，中国是一个什么样的国家，中国会选择什么样的战略，中国能否坚持和平发展的道路，并且坚持走下去呢？对于这些关注质疑的问题，国务院办公室发出了白皮书给出了答案，今天我们邀请到的嘉宾是现任中国国际问题研究基金会理事长，前外交部副部长，上海合作组织首任秘书长张德广先生，欢迎您。
(2011-9-7 10:04)

张德广 说：谢谢，非常高兴。 (2011-9-7 10:05)

主持人 说：讲一个故事，前不久我们中国的富豪黄怒波，一位地产商，排在161位，他去海外进行地产投资，他去冰岛投资的时候想买一块地，买这块土地的时候，本来冰岛政府和中国政府感觉都很乐观，冰岛的经济在金融危机之后不景气，欧洲不怎么管，美国也不见踪影，他本来的初衷买下来之后追加1.7亿进行生态旅游渡假村的建设，这个消息一出来西方媒体就质疑说，建这个渡假村，为什么要买这么大一块地，他们说黄怒波先生把这个地方买下来之后要盖一个渡假村需要很长时间，尤其这个地方距离东北冰岛很近，他又在相关部委工作过，说这样的一个行动，与中国是不是要打入北约成员国的战略利益有关，遇到这样的事，黄怒波先生很无奈，9月2号开新闻发布会，对媒体尤其是西方记者强烈抗议，我们买地，其实作为地产商，本来就是很简单的一件事为了赚钱，我们买地可以赚钱，我在美国也有地，这样买地实际上仅仅是一个投资，行为那么张先生，您说为什么这样很好的一个事情，会被西方媒体揣测成这样？ (2011-9-7 10:09)

张德广 说：这件事情本来是很简单的，很正常的一个商业行为嘛，而且是一个私营企业，民营企业的行为，那么把它炒成这样，也可以看出我们这个白皮书发表还是必要的，就从这件事情上看，我希望这样写文章的人能够好好看看我们的白皮书，也许能够对他有所帮助。 (2011-9-7 10:11)

主持人 说：谢谢您，其实在中国的和平发展白皮书当中，我们这一次有几个词非常重要，您觉得在中国的和平发展白皮书当中，为什么这一次把和平发展上升到一种国家意志的高度呢？ (2011-9-7 10:14)

张德广 说：这个和平发展，中国是一个大国，怎么样发展这个确实世界很关注，尤其我们改革开放30多年的时间，综合国力增长的很快，我经常接触外宾，有的外宾中间有二三十年没有到中国来，突然到中国来，尤其是到上海，广州，北京一看他就不敢相信了，就完全是两个国家，两个世界了。他就觉得这太大的奇迹了，中国怎么会变得这么快？一下子就变成一个强大的国家，富裕的国家，当然我们还有很多的困难，很多自己的问题没有解决。
(2011-9-7 10:15)

张德广 说：我们也不是什么超级大国，我们现在还不是一个富裕的大国，只是一个刚刚建成基本总体的小康社会，所以离现代化还有很多的余地要走，但是即使这样我们取得的成就，都是震惊世界的，拿破仑曾经说过，中国可能会震撼世界的，看样子他是说中了，震撼世界有各种各样的感受，有的是担忧，有的是不解，迷惑，不知道这是怎么回事，究竟中国强大起来在世界上发挥怎样的作用，怎样来运用它的实力？它是怎样表现自己，他对其他国家是福还是祸，对这个世界带来和平还是带来不安，所以这种担心应该说也是自然的。 (2011-9-7 10:18)

张德广 说：所以我想这个“白皮书”宣示着和平发展这样一个道路，宣示着我们走这条道路的决心，把它作为我们国家的一个战略选择，一个抉择，一个决心，一个对未来的构想，不是说说而已，而是付诸行动的，而是有总结了自己的历史，世界的历史，大国发展的历史，得出来的一个结论，我们必须走这条道路，我们将坚决的走这条道路，那这样的一个宣示对于世界了解中国的意图，增进对中国的理解，我觉得是非常必要的。 (2011-9-7 10:19)

主持人 说：谢谢您。其实我们以前也经常说，要和平发展，而且经常以前的提法是因为经济并不是很发达，要集中精力搞建设，我们不回去打仗，现在中国的经济GDP已经排名世界第二，现在经济发达了，或者说比较发达，我们也不会去动武，从“白皮书”当中，您在这方面有没有一些新的提法和理念？ (2011-9-7 10:20)

张德广 说：这个问题问得很好，因为这个“白皮书”文件是博大精深的，我看了以后觉得很受启发，因为我自己一辈子都是做外交工作的，这里面很大一部分涉及到外交，涉及到我们国家在国际上将来的行为标准，我遵循的原则和理念，所以这个我是非常认真的阅读了几遍。这样一个文件，写得很好，非常真诚，说的是中国的实话，这里没有张扬的文字，很科学，很平实，文风非常地朴素，不是说要向谁说教，要千方百计的让你使用文字上的这种游戏来迷惑你，来麻痹你，要真正地一个表述，真诚地表述，这一点是很大的特点。 (2011-9-7 10:21)

张德广 说：这里面有很多理论上的亮点。我认为尤其是，说明中国在什么条件之下，为什么选择和平发展，这样别人才相信，这里边有几点：一点，是中国文化中华文明的传统，这点是很有说服力的，中国自古以来就是“和”字的文化，以和为贵，提倡和谐，和平和睦，包括邻居之间的关系也要提倡和睦，人与人之间，人与天也要和睦，所以中国文化基本的理念，核心的内核就是“和”字，这个一直延续着，中华民族的文化不是断断续续的，它是具有很强的延续性和生命力，但是它又不排斥外来优秀精华的文化，包括各种民族之间，也是在融合，对外国的文化也从来不排斥，一直保持着它又有包容，又有延续，所以这个和字是涉及中华民族的发展，实现现代化战略的时候是起了决定作用的一个因素，文化因素，思想因素，这是一点。在这方面作者写得很好，很有说服力。 (2011-9-7 10:24)

张德广 说：第二个亮点，我觉得是作者对世界的发展，居高临下，从宏观这个角度进行了深刻的分析，科学的分析，这一点我觉得是我们在阅读“白皮书”的时候，要下工夫的，有很多思想，像我这一代的，过去有很多的比较传统的看法，对世界的看法，你比方说，对不同的制度，不同的主义，资本主义，社会主义，资本主义制度，社会主义制度，过去我们那一代界限是非常清楚的。脑子里边一直在接受一种教育，它有个什么制度是有前途的，什么制度是没有前途的，还有谁产生谁的问题，像这样的问题，尤其是最近十年，新的世纪，现在是第二个十年了，那么世界的变化，在“白皮书”里做了很精辟的分析，其中有一点就对于经济全球化的分析。 (2011-9-7 10:26)

张德广 说：经济全球化不是始于今日，已经有几十年大家都讲经济全球化，那么这几年全球化的文化，这个进程有深入的发展，更觉得大国之间各个国家之间，发达国家之间和发展中国家之间，大国之间他们在经济上相互依赖，相互依存度是不断地上升，谁也离不开谁，你中有我，我中有你，他讲得非常明白，中国在1978年的我们的进出口总额只有206亿美元，到了去年2010年的时候，已经达到29000多亿，增加了到多少倍，这个贸易额数字说明什么，说明世界各国的经济联系翻了多少倍，这种全球化在经济上的联系你中有我，我中有你，谁也离不开谁。 (2011-9-7 10:28)

张德广 说：这种经济关系的变化改变了我们对好多问题的看法，这个就不能像以前的看法，我在经济上要排斥你，我赢你就输，而是互利共赢，必须从互利共赢的角度来处理经济关系，这样才能使这个合作，使这种经济关系发展下去，否则的话，如果我把你打倒，你竞争失败，使你这个国家陷入困境，实际上由于他是互相联系，我日子也不会好过，比如说美国陷入经济崩溃，对中国好吗？如果中国陷入崩溃？美国好过吗？不好过，所以他在这方面有共同的利益，所以我们不能希望美国经济出问题，所以这一点经济全球化，不仅仅是大国之间，在发达过程或者是发展中国家也是一样，经济全球化为发展中国家提出了空前的发展机遇，为什么金砖四国发展这么快，为什么发展中国家的速度发展这么快，就是因为这全球化使得科技和资金，还有人才它是联动的，大幅度的流动，这样的话，发展中国家他就来了机会了，所以我们开放正好适应了这种形式，大量的资金进来，现在我们慢慢发展起来，我们也有资金出去了吗，成为双向投资了，这个形式是世界发生一个重大的变化，是一个质量的变化，不是狭小的数量的，是很大的变化，过去在两极对抗的时候，那种情况下都希望对方破产，是这样一种心态，苏联跟美国对抗，他绝对不喜欢对方的日子好过。 (2011-9-7 10:30)

主持人 说：其实我们这一次“白皮书”当中，提出这样的一点，在意识形态方面，我们并没有说哪个国家就怎么怎么样，而是我们是提出了经济发展，而且在意识形态方面，我们也都是淡化吸收多元优秀的文化和管理措施，促进我们整体的发展。 (2011-9-7 10:31)

张德广 说：没错。过去那些壁垒被冲破了，这些方面我们中国做得还是好的，我曾经在欧洲2008年的时候，在欧洲参加过一个论坛，欧洲当时已经感觉到他很困难，那么有些学者发言就觉得，我们这个困难是由于中国生产的产品冲击了他的市场给他的经济上造成了问题，我当时发言的时候我就说，我到欧洲的时候，我看到机场是一种破败的景象，我们在中国感觉欣欣向荣，到了欧洲就死气沉沉，我看到他们自己讲话，列举了他们很多的困难，包括失业率越来越高，人民的情绪也很压抑，他这个题目叫如何在现在竞争加剧的世界里保持优势，你不要到中国来找原因，你们现在的困难不是中国造成的，不是由于中国的发展，使得你的经济在衰退，你们这边造成的问题，社会问题，政治问题，应该在你自己家里去找，我就这么说的，另外我跟你们欧洲论坛提一点建议，就是我们中国也曾经经历过非常困难的时候，文化大革命以后我们非常困难，国民经济破产，但是我们敢于学习，我们走世界经济的道路，建立社会主义市场经济就是学习了你们的经验，我们经过30年现在走出了困境，我们发展的很好，中国人能学习，为什么你们不能学习。 (2011-9-7 10:33)

主持人 说：他们反应怎么样？ (2011-9-7 10:33)

张德广 说：他们很震惊，我当时发现他们当时并不能很好的接触我这个思想，但是俄罗斯人参加这个会议，把我的稿子带到那里全部发表了，我写了一句变则通，意思就是改革，中国就是改革，依靠自己的力量发展起来了，同时要学习别人，他就没有做到这一点。 (2011-9-7 10:34)

主持人 说：您刚刚说到改革，我们也说到了开放，其实我们在和平发展“白皮书”当中，也提到了要坚持这些政策，而且我们整体经济上规定了一些核心的利益，包括提出了一些国家的安全主权，包括宪法规定的种种的比如社会稳定，都是国家的核心利益，其实我们在改革开放中，政府坚持下来，这些核心利益也不断地需要维护和稳定，那么您觉得在“白皮书”当中，这点您是怎么理解的？ (2011-9-7 10:35)

张德广 说：这些关于中国的核心利益，我觉得还是把它明确的界定出来还是非常必要的，因为在现在的国际关系很复杂，有时候就会发生一些利益方面的冲突，那么各国都应该有自己的核心利益，不仅中国有，别的国家也有，那么这个都要有一个明确的界限，你不能说什么利益都是核心利益，什么叫核心利益？首先是牵扯到这个国家的命运，牵扯到国家的战略利益，比方说涉及到国家的主权，这个是不能侵犯的，国家安全，国家领土的完整，像这样的事情涉及到我们国家的领土完整你要分裂出去，那这个是不能允许的，任何人在这个问题上如果触犯中国的利益的话，那是不能允许的。我们是坚决反对的，我们的态度是严厉的，要维护我们的核心利益，核心利益是大利益，是一个大局的利益，涉及到我们的领土，神圣的领土不能侵犯。国家的政治制度不是哪个人随便来设立的制度，是宪法规定的文件上讲的确立的法律，确定在社会主义制度，中国特色的社会主义制度，那中国共产党的领导地位是不能动摇的，动摇中国共产党，宪法里面有，中国共产党是领导，是执政党这个不能动摇，还有关于中国社会大局的稳定。 (2011-9-7 10:38)

张德广 说：你比方说，你要鼓动暴动，煽动社会动乱来危急中国社会的稳定和安全，那这是大问题，不是小问题，这就是核心利益，如果是外国势力来干涉这种事情，我们是绝对不能理解的。 (2011-9-7 10:44)

主持人 说：这个核心利益涉及到我们人民的切身生活利益，而且与人民生活的安全，衣食住行各个方面相关，您比如刚刚说到这个，就是游行，进行打砸抢这些，那这样的情况下，我们就不能够安居乐业，我们也没法好好生活。 (2011-9-7 10:45)

张德广 说：是的，但它不是小事情，是涉及到大局，整个社会的稳定，你如果说是，也可能是个别的人在那做煽动，发表什么言论，或者是在网上，或者是街道上，比方说有一个时期在西亚北非动乱的时候，也有人蠢蠢欲动，希望中国也发生那样的事情，这个就是个大问题了，它不仅是整个国家可能陷入动乱，动乱就像你说的涉及到每个人的生活，就是危急每个人的正常生活和利益。 (2011-9-7 10:46)

主持人 说：而且我注意到这次“白皮书”当中，有这样一个提法，叫做中国面临复杂多样的传统和非传统完全挑战，那么您觉得受到分裂势力的影响，或者受到极端主义的影响，在这些方面中国面临哪些威胁和挑战呢？ (2011-9-7 10:47)

张德广 说：这些应该说不是新鲜的东西了。像是分裂势力，上海合作组织在上个世纪90年代在上海讨论这些问题的时候，就已经注意到分裂主义，不仅中国，我们邻国也存在这样的问题，冷战结束之后，分裂主义势力利用民族问题搞分裂，从国家里边分裂出去，像新疆的分裂主义，台湾也有过，陈水扁不是搞了很长一段时间，西藏达赖喇嘛这个还没有解决嘛，他口头上说，我不是要搞独立，但实际上他就是搞分裂的，所以像这个东西是我们到目前为止也还没有解决的问题，还是干扰着我们，所以我们必须提高警惕的。这个暴力事件也有发生，但是这个跟有些其他的地区还是不一样，我们国家总体上应该说是安定团结的局面还是好的，我们有信心，有能力保持这样的局面，所以不能说我们面临着多么大的严峻威胁，即使传统的这个问题，现在也没有说严重到那种程度，使得我们要面临侵略的危险。我们现代化的和平环境，包括国际环境和国内的安定团结的大局，是可以保持的，我们是有信心的。 (2011-9-7 10:51)

主持人 说：其实我们说到了保持现在的安定和平的团结，那么有一些媒体，包括西方媒体就质疑说，7月份我们中国航母要出海实验平台，包括他们也在质疑说，中国为什么要造航母，你要保持你的和平发展道路，你要坚持走下去，那么你的航母平台会不会引起地区之间的军力发展的不平衡，他们总是质疑这样的问题。 (2011-9-7 10:52)

张德广 说：其实航母问题上，这文章是没有任何道理，也没有任何根据的，实际上是很奇怪的一种论点，这个航母现在且不说不是真正意义上的航母，它是一个实验的平台，要真正成为一个有战斗能力的一个航母编队的话它差得很远，配套措施都没有，包括航空训练，舰上的飞行员训练起来要很花时间的，不是说一年两年就能解决的很好，更不用说他配套其他的编队了，这个也要花很多的钱，这个问题是中国在航母的建设上刚刚起步，刚刚开个头，就有这么大的反应，我觉得是小题大作，为什么这样，他们没有道理，中国一个大国，我们有自己合理的安全上面的考虑，我们要维护国家的安全，你像美国的航母编队有十多个，中国现在一个没有，刚刚搞个实验，你就说我们怎么着，不应该，这个根本没有道理，大陆的海岸线1.8万公里，那我们航母就是起这个作用，中国的和平发展道路没有任何矛盾，又不是攻击性的，那么尤其这个文件里面讲，人不犯我，我不犯人，他也是个法律作用，和平衡作用，实际上是中国和平发展的保障，他不是一个矛盾的东西，他不是用来攻击别人的，而是保护中国和平的发展。 (2011-9-7 10:55)

主持人 说：您说和平发展的保障，我们刚开始拥有核武器的时候，中国承诺我们不首先使用，我们是第一个这样的国家，而且我们在整个核武器使用上，不对无核国家和无核区使用，这个承诺也是我们和平发展的保障？ (2011-9-7 10:55)

张德广 说：是。完全正确。 (2011-9-7 10:56)

主持人 说：对比航母来说，也是积极防御政策的一个体现。 (2011-9-7 10:57)

张德广 说：是出于防御目标，而且现在还谈不上一个战斗力，现在根本没有必要小题大作，难道中国这么一个大国就不应该有航母吗？ (2011-9-7 10:58)

主持人 说：您去过很多国家，可以说阅历非常广泛了，那么您觉得在与其他国家民众的接触过程中，对于中国的整个军事武器，中国的武器装备，或者是军力他们是一种什么样的了解程度呢？很了解吗？还是说通过媒体报纸有一定的误读？ (2011-9-7 10:59)

张德广 说：一般的公众对中国军事方面的了解是很少的，也不怎么太关心，不认为中国的军事力量会成为一个什么威胁，在民间没有这样的概念，但是宣扬这个东西是搞政治的，靠这个吃饭的少数人，有些人也不见得是完全出于恶意，也可能是出于不了解情况，就拿它做文章，还有的人不一定是出于善意。 (2011-9-7 11:00)

主持人 说：情况很复杂，对他们来说，如果说长期这样去渲染报道，会不会对我们外交政策起到一些不良的影响？ (2011-9-7 11:00)

张德广 说：会有的。不过这种宣传总会有的，即使我们发表了这个“白皮书”，把我们的意图公开的昭示给全世界，我们说的是真实的话，我们的政策，我们的行动，我们就是照着这样一个思路来建设我们的国家的，我们推行了外交政策也是和平的外交政策，我们并没有向哪个地方派兵，去轰炸，干涉内政，我们从来没有做过，现在仍然坚持这样的政策，所以我们在外交政策上，在这个国家的发展上，追求的目标都是和平的目标，国内是通过发展寻求和谐，提高人民的生活水平，让人民过上富裕的生活，我们没有别的意图。国际上奉行的共同富裕，使这个世界变得和谐起来，而不是走向对抗，刚才我讲到经济全球化这是一个依据，我们走和平发展道路做出这样一个战略选择的依据，就是世界经济全球化不断地深入发展，另外一个依据就是全球面临共同的威胁，共同的挑战。 (2011-9-7 11:02)

主持人 说：新威胁新挑战您能解读一下吗？ (2011-9-7 11:02)

张德广 说：比如说粮食问题，水资源问题，气候变化，大规模杀伤性武器的扩散，恐怖主义，这样的问题都是全球性的问题，不是说一个国家，你再强大你也不能解决，必须一起做，那么中国恰恰在最后都是采取合作的态度，金融危机来了，中国的态度全世界都知道的，1997年，亚洲金融风暴，中国采取了非常负责任的态度，人民币保持了稳定，这样一个决策使得亚洲共同的很快的走出了那场金融危机的阴影，取得了很快的复苏，那么2008年，全球性的金融危机，我们中国采取的态度从共同发展，共同利益，共同的命运这样一个新的视觉来处理国际事务的，我们在世界上的表现是负责任的，是建设性的，合作的，不是损人利己的，这样一个国家它越强大，经济越发展那就是对世界越好。 (2011-9-7 11:05)

主持人 说：其实我们这个和平发展，发展得很好，达到共同富裕，对世界是一个利好消息。 (2011-9-7 11:05)

张德广 说：对。 (2011-9-7 11:06)

主持人 说：您刚刚提到了一个点，我们在金融危机的表现，其实事实胜于雄辩，我们其实都表现的很负责任的。 (2011-9-7 11:06)

张德广 说：没错，关于中国和平发展我刚才讲到几点，一个是文化传承，中国的核文化，世界经济全球化的发展，多极化也是，多极化的发展也得深入，也是我们对世界的认识，日益深入的一个视觉，因为过去也讲多极化，这个多极化将来很长时间，但是到目前为止，也不认为多极化已经完成，已经是一个多极世界了，现在还是发展，毕竟多极化的这种力量的分散，多力量中心状态格局是比过去越来越发展了，那这样的话就说世界不会再这样一个情况之下出现个别霸权，比如中国，中国再强大你能够扭转世界多极化的趋势吗？我曾经在一篇文章里面说，世界多极化剥夺了霸权主义的余地，多极化越发展，霸权主义存在的地盘越小。 (2011-9-7 11:11)

张德广 说：还有一点是很重要的，就是历史的经验教训，比如说一些大国搞殖民地，搞武装扩张，划分实力范围进行战争，两次世界大战都是这样的老路，德国日本都是这样，他强大了以后就要排挤别的国家，打击别的国家，压制对手消灭对手，所以不惜发动战争，这是个老套，那么为什么现在中国不会这样呢？因为这个世界在发展，人类是越来越聪明了，这个经验教大家都看得很清楚，谁还会重蹈那个覆辙，发动战争的覆辙，像美苏争霸是不是美国就是胜利者这个很难说，不能说苏联解体了，美国就是胜利者，在那种历史条件之下，有些人认为社会主义不存在了，苏联的解体就是社会主义的灭亡，所以提出了历史的结论，实际上是错误的，社会主义还在发展，社会主义自我完善能力很强，所以这个文章里面有一个很精彩的论述，对当今的世界，因为前面是这样的前提，在世界发生翻天覆地变化的今天，这是个前提条件，无论什么主义，什么制度，什么模式，都在经受时代和时间的检验，都必须与时俱进，没有最好的，没有万能的一成不变的东西，只有最适合哪个国家的具体的模式。这一点很重要，这就解决了一个问题，就是说究竟哪个主义是最好的？资本主义比方说苏联解体了，你资本主义是不是要统治全球，所有的国家都走你的道路，资本主义最好了吗？不一定，经济危机金融危机就发生在他们那，不是有过一种说法，说2008年是社会主义救了资本主义，有过这个说法，不一定准确，但是能够启发人们思考，社会主义并没有因为苏联的解体而消亡，社会主义蒸蒸日上在发展，尤其是在中国，在越南，包括古巴现在的发展的势头也很好，改变嘛，所以你很难说，哪个主义，哪个制度，在全世界现在是最好的，大家都必须这样做，所以很多东西是这个世界正在走向多元的，多元文化共存的这样交融共存，互相融合，互相学习这样一种新的文明阶段，人们不会再走回头路，重新走到国强必霸，发动战争，搞第二次世界大战那是愚蠢的事情，人类文明已经大步的向前了，不会走回头路，这一点历史的教训，我们中国人看得很清楚，涉及我们现代化，涉及我们中国未来发展的时候，这是我们考虑的问题。 (2011-9-7 11:22)

张德广 说：那么我们也希望世界上其他的国家，全世界的人民都能够从整个世界，整个人类文明发展的历史当中吸取教训，好的经验要继承发展出来，教训也要避免一些人民遭受那样的摧残，这也是使得我们大国在决策的时候，不能忘记的一点，这个文章里面之所以说中国走和平发 展的道路是可信的，就是他基于对世界，对历史，对自己文化深刻本质的认识，不是很表面的认识，这一点是很重要的，所以这个文章的精彩之处就在这。 (2011-9-7 11:24)

主持人 说：我们这个“白皮书”是非常有力地反对这个国强必霸的论断，而且我也想到一句话也是讲和而不同的事情。 (2011-9-7 11:25)

张德广 说：大家应该有同舟共济的思想，而不是说损人利己，在现在这个世界上如果损人利己的话，实际上做不到，最终损了人也害了己，因为它是利益交融的这一块，这里面也不能很简单化的认识，说国家利益完全一致，这是不可能的事情，所以和平发展这个问题也是个复杂的问题，不是说很简单，我宣布和平发展我自己就能做，还有一个环境的问题，还有一个别人怎么对待你，于是我觉得这个重要性也在这儿，就是说我们中国要这样做，走和平，坚定不移的这个选择，希望大家都来理解我们，不要阻碍我们的和平发展，不要说遏制中国的论调，宣扬中国威胁论，破坏中国，或者搞乱中国，有没有呢？也还是有的，不能说是很多人，我觉得总体上我们的国际关系是很好的，友好国家关系处得不错的，我们的政策和平外交政策，毫无疑问得到很多国家的支持和响应，但是毕竟还是有人对我们是不友好的，因此我们对这点也应该有认识，就是有警惕。 (2011-9-7 11:27)

主持人 说：您说有一些不友好的，或者有一些争议的，我们要保持这样一个和平发展的环境，“白皮书”当中我们也提到了一点，在一些我们不谋求霸权的地区，一些有争议的地方，目前在中国的南海包括东海一些国家的政策是善意的，可他们却并没有理解我们的善意，您觉得这些方面在和平发展的“白皮书”当中，我们应该怎么去深度的表述一下？ (2011-9-7 11:28)

张德广 说：“白皮书”当中我们的立场说得还是比较清楚的，根据我们道路的理念，我们的外交政策，我们是主张这种争议海洋权益的争议，跟其他的一样，就是通过和平对话解决，这是第一点，第二点我们还进一步提出了，尽管我们认为某一个地区的岛屿是中国的，主权是归我的，虽然我们是这么认识，但是仍然提出了搁置争议，共同开发，这是非常灵活的，邓小平先生在世的时候，很有远见，他认为这个问题比较复杂，如果能解决更好，如果解决不了，我们的下一代也可能比我们更聪明，也能找出解决的办法来，总而言之就是说要和平解决，不能因为这样的问题搞紧张，要尽最大的努力维护南海和东海的和平稳定，通过和平的办法来解决问题，这是我们的态度和立场。 但是这个问题也比较复杂，因为涉及到主权的时候，往往是互补相让的，争吵不休，应该是当事人来谈，不应该使这个问题更加复杂化，拉更多的第三方，或者其他更多的方来参与，这样无益于问题的解决，所以其他的大国应该发挥建设性的，不应该插手这样的问题，当然这里边还讲到亚太问题，我们特别讲到，我们不排斥别的国家，这一点是非常清楚的一个政策，也有人担心，比如美国他就担心，你中国很强大，你在亚洲谋求地区霸权，亚洲就是你的地盘了，把我美国排挤出去，这个担心也是多余的，我们中国现在政府的态度非常清楚，我们不排斥任何国家，美国在亚太本来就有他的利益，他跟有些国家有很多的合作，他对这个地区的和平稳定和发展，发挥建设性的作用，我们反对是没有道理的，所以我们不反对。 (2011-9-7 11:32)

主持人 说：而且其实我们在整个历史上，和很多国家一直在搞合作，我们在东亚地区，包括东盟整体这些机制，其实都很灵活。 (2011-9-7 11:33)

张德广 说：你像上海合作组织，我在秘书处工作这么多年，一直很关注这方面的工作，在上海合作组织曾经有人提出担心，中国和俄罗斯合作，把美国或者从东亚排挤出去，这是不对的命题，中亚这些国家是独立的国家，他跟美国有他的关系和利益，中俄不能奉行任何这样的政策，把他美国给挤出去，允许中国和俄罗做生意和搞合作，这是错误的，我们也从来没有这样的思想，我参加各种会，从来没有人谈论说，我们上海合作组织要把美国赶出中亚。有人说，是不是曾经在2006年峰会的时候，会议的文件里面说希望美国确定在中亚驻军的时间表，因为当时美国驻军中亚，美国的军事存在，目的是有利于打击阿富汗的恐怖主义势力，那么当时阿富汗的战局情况也有一些变化，大战已经没有了，那后来这种发展是不断地有恐怖主义，但是还看不很清楚，毫无疑问中亚这些国家，上海合作组织出于地区和平要向美国提出这个考虑，你任务已经完成了，或者是已经发生变化了，那你这个基地是有没有时间表啊，这个是很自然的问题，这个也并没有说要把美国整个赶出去，没有这样的政策，所以我们的和平政策是个同大家一起合作，在中亚我们也是支持国际反恐的势力合作的，所以中亚在打击恐怖主义的时候需要和美国一定的合作，中国也没有反对。 (2011-9-7 11:37)

主持人 说：您刚刚提到了中亚的整个合作，其实中亚这一块地方，我们一直能源合作，经济合作，古代就有丝绸之路这个文明之旅，文化之旅，也并不是说把美国挤出去，我们在贸易经济方面往来很多，说到我们整体的上海合作组织框架协议之内的一些事情，其实就涉及到很多经济合作的一些话题，在“白皮书”当中，其实我也看到了一个细节，我们讲的是随着中国的经济发展，我们呈现在资金方面，能源方面，包括一些相关的金融开放方面，需要和世界合作，而且我们的需求量是很大的，尤其是在能源方面的需求量是巨大的，但是我们在这一方面，说是需要，可是外界总是觉得中国能把美国买下，有这样的论调出来，在“白皮书”出来之后，您觉得这些方面有什么样的变化和影响呢？ (2011-9-7 11:38)

张德广 说：这个“白皮书”的反响今天已经看到一些，有一些认真研究的问题还是比较客观的，还是能够逐步的理解，我们中国的立场，和平发展的道路，这一点，那一点，或者是某个事件对他有影响，但是我们一发表，别人就完全接受，就跟我们想法一样那也不可能的事情，因为每个不同的国家，视角都是不一样的，尤其是这个世界多少年来历史形成的分裂，这种对抗，旧的思维，方式，冷战思维，热战思维都会存在的，而且在某些地方不仅存在，而且在主导着主流的作用，所以我们这个“白皮书”毫无疑问在周边国家，发展中国家，甚至于在一些大国里面会引起很积极的反响，特别是政治家会认真的研究这个文件，而且他们会认为我们的选择他们是支持的，是理解的，应该是个好事。公开反对的，我想没有理由，讲不出理由来，中国要和平发展有什么理由反对？最多他不太马上相信，那就看行动了，我们中国政府说了，当然也会这么做，所以我们文章里也讲，我们道路走对了，坚定不移的走到了一点。 (2011-9-7 11:40)

主持人 说：在“白皮书”的结尾，刚开始的时候就谈到了是很真诚，很感性的，可以说感性的表述，他说到我们真诚地希望国际社会更加深入的了解中国源远流长的文明传统，尊重中国人民对国家主权安全领土完整和社会稳定的意愿，理解中国作为最大发展中国家需要逐步解决的各种发展难题，理解中国人民渴望彻底摆脱贫困，过富裕日子的心情，这两个理解体现出我们什么样的心态，外界是否真正地接受我们的理解？ (2011-9-7 11:41)

张德广 说：我刚才说了，理解我们的人越来越多，我坚信这一点，因为我们就是这样做的，他没有理解不相信，但是我这么说，我说的一套，做的另一套，那人家不会相信了，我们的言行一致，这个国际社会会逐步的越来越理解，这一点毫无疑问，我坚信这一点。 (2011-9-7 11:42)

主持人 说：您作为一名资深的外交官，以前的经历当中，别人问到你这样的问题，中国强大了是不是会称霸，问到您的时候，您会怎么具体的给他解释？ (2011-9-7 11:42)

张德广 说：您讲到的这个问题涉及到一个公共外交的问题，发表这个“白皮书”实际上也是一个公共外交的行为，他不是说给政府递交的东西，在一个小范围，外交官跟外交官，总理对总理就完了，他这个要公诸于世，让广大的民众都知道，社会各界都知道，但是即使这样一个方式，网上都有，报纸也登了，是不是都能知道，知道的范围有多大，都还是未知数，应该是有限的，因此开展公共外交，加强民间各个渠道的往来，把这些信息送到每一个人那里去，每一个人是不大可能的，作为一个牟利的目标吧，像我们的邻国，像欧洲，美国，我们可以给他们讲，他有问题我们可以回答，像刚才你说的，我碰到的问题很多，你们强大了会不会争霸，问这样的问题有的是学生，有的是老师，他好奇，他脑子里就有这么个问题，他不一定是有什么恶意，但是这样需要我们广泛的去接触，去解释，去解读。另外一点我想强调的是，这样的问题不仅仅说给外国人听的，也是说给我们自己听的。 (2011-9-7 11:44)

主持人 说：我们每一个公民。 (2011-9-7 11:44)

张德广 说：我自己也是在学习，我自己过去有一些想法，是不是都一致呢，也不一定啊，所以我也需要看看参考，所以叫做解读，只能说是怎么理解，解读不了，只能是理解，根据自己实践经验，自己的了解来加深对这个文件的理解，所以我们中国的公民，特别是干部，我觉得是不是都是这样的思想，都是这样认为呢？我看也不是这样的，从网上也可以看得清楚，网上有没有大国的这种思想？愤青是一种吧，狭隘的民族主义也有，跟我们合作共赢的思想是不是都一致呢，也不一定，你这个企业家去做事情，是不是带着共赢的，需要教育，不是每一个中国人都像“白皮书”这样认识和处理问题的，因此我们自己也应该学习。 你像我们国际问题，我觉得有这样一个想法，我们的学者，我们的专家，我们想好好地学习这个文件，这个里面还是博大精深啊，涉及到很多方面，我们要研究外交国际问题，我们必须好好的研读这个“白皮书”，是个很好的文件，内容很丰富，所以包括我们中国人，你自己都是昏昏沉沉的说不清楚，你去搞外交，人家问你一个问题你怎么回答？你说不出来，道理说不出来，人家问你这个世界是什么世界，你还以为现在的世界是两级对立的，你认为中国模式在全球取得胜利，但是这种优越感有个别的人还是有的，就认为我这个比别人都好，我们应该很谦虚。 (2011-9-7 11:46)

主持人 说：我们很多网友也关心这样的一个事，如果说我们研读这个文件，或者说理解这个精神提法和新的理念，与我们的生活是否能够结合起来，或者提高一些其他方面的素养？ (2011-9-7 11:46)

张德广 说：我觉得这是很好的一个问题。有一个阶段外国人说你中国人是傲慢了，国力增强了就傲慢了，实际上不是这么回事，你触及到我们的利益，是很严肃的问题，但是并不是因为我们中国国力增强了，我们中国人就可以傲慢起来，就可以目空一切，指挥别人，教训别人，这个国力的增强会不会使人产生一种，也就是说上升到忧患意识，谦虚谨慎这种优秀的传统作风有可能，个别的有一些人还是可以忘乎所以的，我们曾经看到这一点，中国的GDP一下子超过日本，成为第二，有人就觉得这老二，超级大国了，那我们应该怎么怎么着，这样的事情有没有呢？有，所以怎么认识世界，怎么清醒的认识我们中国自己，怎么认识我们和平发展的道路，对我们每个人的心态都会有影响，特别是外交官，你这个外交官如果接受了这个事情，刚才我说到，他就是一个非常谦虚的，又很自信的人，自信而不骄傲，谦虚而不自卑，这样一个堂堂正正的中国人，一个中国外交官。做生意不能不讲亏还是损，但是他会考虑别人的利益，他不会只是来考虑他自己盈利，要把对方搞破产，如果他接受了这个思想的话，共赢的思想，那中国的企业家就会有一种非常公正，非常高大的形象，无论走到哪，我们中国人这样的思想就会影响他的作风，言谈举止。 (2011-9-7 11:48)

主持人 说：还有往往也关心这样一个话题，外交部发言人都连续两天在外交部的发布会上对中国向利比亚提供武器这样一个事实进行了澄清，我们中国没有跟这个利比亚的反对派有官方武器方面的合作，但是有一些媒体，西方媒体他就会质疑，中国的公司为卡扎菲提供武器，为什么会经常出现这样的质疑，我们这个军贸公司在新闻发布会上根本没有官方渠道和背景，就是商业往来，这样的一些提法，反映出在现在这个比较动荡的中东局势当中，是一个什么样西方的心态呢？ (2011-9-7 11:50)

张德广 说：实际上在中东这个问题上，我们中国的态度就是联合国决议的态度，不能干涉内政，一个国家的内部事务由国家自己解决，利比亚的人道主义灾难要避免，要减少，国际社会能帮忙那没问题，比如说设立禁飞区可以，防止轰炸嘛，官方的飞机来轰炸反对派，这也可以，但是西方的行动超出了这个范围，超出了这个授权，轰炸联合国没有授权，轰炸就是武装干涉了，你站到一边了，改革炸死的人更多，你不是原来说要避免人道主义灾难，结果造成了人道主义灾难，这个武装冲突延续下去了，所以这种政策是不符合我们和平发展的政策，也不符合我们外交政策，我们的外交政策同和平发展这样一个战略是相适应的，我们既然要和平发展，这个外交政策的理念它具体的方针，都是以和平共处五项原则为基础发展起来的，所以利比亚这个问题呢，我们有我们的观点，现在卡扎菲政权结束了，那么有人就说，你看你们中国被动了，西方是主动了吗？完全不是那么回事，懂得这个局势的专家一看就明白是个烂摊子了，打坏了，越打越坏，越打越乱，那个地方不是很好收拾的地方，捅了一个马蜂窝，不能说我们很被动，比方说那里面石油利益什么东西，这个我们不能够仅仅从这样的一种具体利益上来衡量我们国家的外交政策得失，有时候我们坚持正确的外交政策，也可能会经济利益受些损失，不能因为这一点就说你这个外交政策是不行的，这样的判断问题是错误的。 将来的发展不见得就是说，谁打了仗谁得了好处，再说造谣中国向卡扎菲提供武器这个根本不可能，我们一开始，不要说中央，这个外交决策层，我们学者从一开始就预见到卡扎菲来日无多，我们怎么可能向他提供武器啊，我们不会，这是一贯的政策，我们不会在武装冲突当中插一手，为了赚钱，如果是私营的企业，政府一旦知道，马上就会采取措施加以取缔，你不知道就没有办法了，一旦得到这个消息，我们政府就会采取措施，我过去做过这样的工作，所以我很了解中国在这方面的政策。 (2011-9-7 11:53)

主持人 说：那么我们在整个和平发展的“白皮书”发布之后，想请您设想一个形象，比如美国人的形象，我们很容易想到高鼻梁，蓝眼睛，戴着牛仔帽，世界警察的形象到处管事，您觉得中国在发布了中国和平发展“白皮书”之后，外界觉得我们是一种什么样的形象，是比较谦和，或者说仔细认真，或者真诚，您能具体描述一下吗？ (2011-9-7 11:54)

张德广 说：关于美国的形象是画漫画的形象，我们不主张这个办法，美国人民是伟大的人民，美国当然不是一切都好，也不是所有的东西都坏，你用一个形象把它画成一个警察，现在奥巴马也主张收缩，像中东这一次也没有派兵去轰炸，他还是有变化，所以弄一个图象来描述容易把这个问题看成一个不变的问题，中国人永远是黑头发，永远是黄皮肤吗，但是我认为中国面部表情应该是和蔼可亲的，应该会增加亲和力。 (2011-9-7 11:55)

主持人 说：谢谢您，您这个讲述，我觉得已经讲得非常仔细了。其实我们今天也正向张德广先生聊到的这样，我们整个中国的和平发展“白皮书”发布了之后呢，其实想向世界宣布，或者说宣誓，我们是想通过和平发展的道路来解决我们遇到的各种难题，过上富裕的日子，摆脱贫困，而且我们通过中国的和平发展“白皮书”看到了我们的过去，历史，包括张先生谈到的一些政策，而且我们也坚持了自己的道路，也就是和平发展的道路，要坚持走下去，在坚持和平发展的道路上也一直在反驳国强必霸这样一种观点，所以说我们希望世界多一些理解，少一些疑虑，多一些希望，少一些担心。好，感谢您收看本次节目，我们下次节目再见。 (2011-9-7 11:56)