中新网报道 说：2001.9.11-2011.9.11，距离“911”恐怖袭击已近十年。这十年，美国发动了伊拉克和阿富汗战争，绞死了萨达姆，击毙了本-拉登，推翻了塔利班，但这是否就意味着其“全球反恐战争”获得胜利？美背负沉重外债，但军费开支仍一路走高，这十年，美民生经济又受影响几何？在“911”十周年之际，中国新闻网特邀请国际问题专家郭宪纲谈“911”十周年。 访谈定于9月8日上午9：30开始。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。 (2011-9-6 15:17)

主持人 说：各位中新网的网友，大家好。欢迎收看新闻大家谈。我们先来谈一个话题是暴力，大到战争，小到犯罪，尽可能的控制减少暴力，然而在21世纪刚刚开始不久一个震惊世界的事件就是9·11，现在到了十周年，全球反恐形势是否得到了改善，今天我们邀请了中国国际问题研究所副所长、研究员郭宪纲，郭所长，您好。
(2011-9-8 09:32)

主持人 说：9·11事件已经十周年了，在这十周年里面，美国做了什么？世界发生了什么？我们来回顾一下9·11，回顾两场战争。 （小片） (2011-9-8 09:34)

主持人 说：好，欢迎回来，通过刚才的短片我们了解到，9·11应该是美国继珍珠港事件之后遭受最沉重的打击了，我想问您郭所长，9·11这事为什么发生在美国，而不是发生在其他国家？ (2011-9-8 09:38)

郭宪纲 说：比如说他在联合国，一旦通过有提出这种签字或者对以色列不利的时候他会出面，另外每年美国给以色列几十亿美元无偿的援助，以色列是受美援最多的国家，还有打起仗，发生中东战争的时候，向他输送坦克，飞机等武器，我们不是打不过以色列，我们是打不过你美国。美国你向以色列输出，因为大家知道现代化的战争都是拼武器，工业，钢铁，这都是需要有强大基础的，那么美国作为以色列的后盾给他提供这基础，所以在9·11之前，美国历届政府从外交上也想促使阿以和谈，当时还把巴拉克请到了，大家看到那样的照片，那么小布什上台以后，美国对以色列的支持就更加地明显，更加地直接，当时小布什他没有跟阿拉法特通话，因为美国的新政府上台以后，小布什没有，小布什亲以色列的姿态做得更加地直接，这就使得这个地区的反美的情绪就越来越高涨，当然本·拉登策划9·11事件也不是一天两天了，策划了很久，但是最后就在2001年付诸实施了，另外一个，他这个行为之所以在美国实施，与当时全球化的背景有关系，人员的往来很频繁，也很自由，像很多这种直接参与9·11恐怖袭击的这些人，他学驾驶飞机什么都是在美国学的，美国有一些培训驾驶飞机的学校，这些人都是花钱在那学的，如果在全球化之前他也不容易进入掌握这门技术，劫持了飞机，形成了这么一个这个恐怖事件。 (2011-9-8 09:42)

主持人 说：关于9·11很多人表示怀疑，前两天有媒体报道说了，世界贸易中心的双塔不可能仅仅因为飞机的撞击就倒塌了，还说五角大楼当天是遭到了导弹的袭击，他们认为9·11事件是政府玩阴的，他就是用武力来介入？ (2011-9-8 09:43)

郭宪纲 说：我认为不是，提升他的知名度，其实这对美国一点好处都没有，造成伤害很大，一个建筑被毁掉，不仅仅是物质上的损失，是对美国人心理上的创伤是很大的，美国人要想打中东战争他不需要借口，他最后打萨达姆政权，你和基地组织有联系，光制造大规模杀伤性武器就是一个借口，所以这是不可能的。 (2011-9-8 09:44)

主持人 说：但是有人认为你美国打过战争之后，你并没有找到自己找的东西，所以人们就联想到你可能只是为了维护你美国的利益。是这样吗？ (2011-9-8 09:45)

郭宪纲 说：我也不赞成这样的观点，美国打伊拉克战争真实的原因，或者说主要的原因，是布什家族和萨达姆政权他们很深的恩怨，在90年代初萨达姆侵占了科威特，当时美国要求他撤出，他不撤，最后美国发动了沙漠行动，沙漠风暴行动，当时的美国总统是老布什，老布什做出的决策把萨达姆从科威特赶了出去。萨达姆曾经策划暗杀老布什，这个后来给曝光了，后来小布什当了总统以后，你想想萨达姆要暗杀他的父亲，他现在是美国总统，那么他肯定是要采取收拾萨达姆的行动。 (2011-9-8 09:46)

郭宪纲 说：正好9·11发生之后，那时候美国是唯一的超级大国，他想打谁，就可以打谁，所以在这种情况下，他发动了对伊拉克的战争，发动伊拉克战争的目的就是为了要推翻这个政权，至于说石油，实际上在伊拉克战争之前，也就是在萨达姆入侵科威特之后这一段时间美国和联合国对萨达姆是采取的制裁措施，有一项措施就是禁止他的石油大规模出口，只允许小部分，作为战争的赔偿，他战败了，那么试想一下，美国非常需要这个石油，是不会对它禁运的，那么他可以获得大量的外汇来发展他的军事力量，而美国对他进行禁运也是利用石油来壮大他自己，美国不可能说是为了石油来去打伊拉克战争，因为他不打伊拉克战争，他也照样能够从中东得到石油，没有障碍，通过这种石油市场的交易就可以了，当然到了现代，西方的列强，西方的强国，他的石油掌握在自己的手里，他按照国际原油市场的价格来决定，并不是你美国为我推翻了萨达姆，我就无偿的给你，直接的跟石油联系气啦太简单了。 (2011-9-8 09:48)

主持人 说：刚才我们在短片中也看到，十年以来美国先后活捉萨达姆等等这些标志性的反恐人物，美国为了打这两场战争，也花了不少的钱，他得到了什么样的利好，得到了什么样的利益？ (2011-9-8 09:49)

郭宪纲 说：他打这两场战争，阿富汗战争和伊拉克战争，他对美国发动了9·11，最初本·拉登不承认9·11是他策划的，但是后来承认了。美国打阿富汗战争是有道理的，而且在打阿富汗战争之前，美国要求把塔利班交出来，记得给了一个月时间，那么塔利班考虑再三，最后讲，说本·拉登是我们请来的客人，我们怎么能把客人交给你呢？所以美国就发动了伊拉克战争，端了最极端恐怖分子的老巢，而且打掉藏匿、庇护塔利班这个政权以后，美国才有可能击毙本·拉登，所以这个对美国的反恐战争来说还是很大的成绩，一个阶段性的胜利和成果。
(2011-9-8 09:50)

郭宪纲 说：那么伊拉克战争和阿富汗战争不同，美国打伊拉克战争，国际社会相当多成员是反对的，包括他西方的盟友，比如说德国和法国，大家知道那是坚决反对美国打伊拉克的。那么为什么他打伊拉克战争就得不到人民的支持呢？是由于伊拉克和9·11袭击事件没有任何关联，基本上没有关系，当时美国说打伊拉克战争是两个理由：一个是说，伊拉克有杀伤性武器，他在发展这个东西。第二个理由是萨达姆和本·拉登基地组织有联系，但实际上，第一，伊拉克当时不可能有大规模杀伤性武器，我记得当时我在国际学术会议上也谈过这个问题，因为经过我刚才讲了，90年代初伊拉克入侵科威特以后，国际社会对他进行禁运制裁，他整个国土所有的目标都被美国的侦查飞机侦察过了，通过各种手段都在掌控之下，萨达姆根本没法发展这个东西，而且发展这个东西，正好给美国这个理由打他，所以最后打完了也没发现。 (2011-9-8 09:52)

郭宪纲 说：第二个，关于他和本·拉登的这种关系更不可能，判断就能判断出来，因为本·拉登他是宗教的一个组织，而萨达姆是一个世俗的政权，他们是对立的，不相融的，他俩的治国理念都不一样，两种势力，大部分时间是在相互斗争的，所以本·拉登和萨达姆根本就没有任何联系，而且伊拉克战争结束也没有发现他们这种联系，所以我觉得打伊拉克战争对美国来说，得不偿失，因为他和9·11没有任何关系，你道义上你就失去了人们的支持。 (2011-9-8 09:53)

郭宪纲 说：另外，打伊拉克战争以后，整个穆斯林世界的很多极端主义的分子，伊拉克像一个磁铁一样，把他们都吸过来了，他打着美国侵略军的旗号和当地反美的力量结合起来，对美国进行不断地吸引，所以美国最后在以色列呆不下去，花费了大量的军费，对美国的经济都产生了负面影响。 (2011-9-8 09:53)

主持人 说：我们看到死亡的人数几千人，这个概念对于美国来讲是一个什么样的概念？因为美国是一个很人权至上的国家。 (2011-9-8 09:54)

郭宪纲 说：大家知道越南战争美国死了5万多人，那对美国社会造成的创伤是很大的，因为美国人认为他们是很高贵的，所以美国人对伤亡是看得很重的，而且自越南战争以后，他还没有遭受到这么大的伤亡，越南战争那是六七十年代，也就是四五十年前的事情，那时候美国的军事装备没有现在这么先进，而现在这种先进的装备一方面杀伤力大，一方面可以保护自己的伤员，这样还死了四五千人，也许和当时的5万人也差不多，当时我记得每个月伊拉克战争，每天或者每个月统计美军伤亡的人数一出来的时候，美国国内的舆论都是高度关注，大量的报道，而且一些遗体运回去，包括伤病员回去，都是掀起轩然大波。2008年奥巴马在大选中，从一开始就是反对伊拉克战争的，一直到大选的时候，他都是持这样的态度，所以他进行抨击，批评，得到了很多选民的支持。 (2011-9-8 09:56)

主持人 说：战争有的时候确实是一种解决问题的办法，但是它可能对于美国来说，确实能够带来一些成绩，当然也有巨大的代价，但是对于阿富汗和伊拉克，造成了持续动荡的局面以及暴力事件不断发生，那么他是正面的作用大，还是反对的作用大？ (2011-9-8 09:57)

郭宪纲 说：我觉得在阿富汗战争这两个不一样，阿富汗战争，我觉得美国还是得大于失，可以这么判断，因为我刚才说了，他端了基地组织的老巢，击毙了本·拉登，所以这场战争他是得大于失，但是在阿富汗他也有失，为什么呢？你完成了任务就应该撤军了，再呆在阿富汗，这个性质就发生变化了，现在塔利班就是打的这种驱逐外国侵略者的旗号，号召人民和美国占领军进行斗争，美国在阿富汗也是不断有伤亡的，现在奥巴马政府宣布撤军的计划，他如果撤出来，美国在阿富汗还取得了一些成绩，但是如果撤不出来，陷在阿富汗，那就另当别论了，那他将来可能在阿富汗所得的最后也都打了水瓢。 (2011-9-8 09:59)

郭宪纲 说：伊拉克战争他是失大于得，他这个战争得不到国际社会的普遍支持，而且导致了美国西方盟友之间的裂痕，当时美国和德国，和法国之间的矛盾是很深的，有人说大西洋变宽了，那么另外伊拉克战争花费的军费也远远超过了阿富汗战争，有人估计现在伊拉克战争和阿富汗战争是1万亿，有的说是3万亿美元，这个对美国来讲也是一个很大的数字，和美国现在财政赤字债台高筑，巨大的开支也是有关系的。 (2011-9-8 09:59)

主持人 说：对于这两个国家在战争之后，他的情况好转了吗？ (2011-9-8 10:00)

郭宪纲 说：阿富汗的情况并没有好转，阿富汗大家知道安全情况很糟糕，美国支持的卡尔扎伊政府，只控制了首都和周边的一些地区，阿富汗仍然处于一个战争的状态下，老百姓的生活是非常艰难的，对阿富汗老百姓来讲也是一个灾难。那么从伊拉克来讲，伊拉克推翻了萨达姆之后，大家知道伊拉克有三股力量，三种力量在萨达姆时期，萨达姆是靠着强力的手段来统治的，没有出现分离的现象，那么现在其实北部的库尔德人高度自治，他们之间的矛盾很深，现在伊拉克境内的，我们可以看到时不时有这种爆炸事件，袭击事件，不断地有人员的伤亡，也就是说伊拉克的百姓到现在还没有过上一个安宁的生活。 (2011-9-8 10:01)

主持人 说：是这样，那么您刚才所说的，阿富汗的形势局势更让人担心，那么一旦美军与北约部队撤走了，阿富汗国内稳定的难度会不会更加的大，撤走之后的形势又如何发展呢？ (2011-9-8 10:02)

郭宪纲 说：先简单说一下伊拉克，刚才我也提到一些，美国战斗部队基本上是撤出了，但是非战斗部队还在，他撤出以后，伊拉克的局势，现在其实就处在一个动荡的时期，稳定不下来，我刚才说有三种力量，他们之间完全达成共识很难，还需要一定的时间，而且由于他们之间的矛盾，还有恐怖袭击，因为美国还有非战斗部队在那，这种恐怖袭击仍然时有发生。阿富汗美军现在没有撤出，但是一旦美军从阿富汗撤出以后，卡尔扎伊政府，我觉得他很难控制整个阿富汗，现在在美军占领的情况下，美军和北约的部队大约有10万人支撑着，在这种情况下，如果美军撤走，塔利班很可能会卷土重来，对美国来说就意味着这个阿富汗战争，就白打了，也就是击毙了本·拉登，打垮了基地组织这是个胜利，但是对于阿富汗老百姓来讲，折腾了十年了，又回到原点。 (2011-9-8 10:04)

郭宪纲 说：而且阿富汗这个地方和其他国家还真是不一样，在历史上我记得大概在1839年，也就是我们鸦片战争的前一年，英国人入侵阿富汗，入侵阿富汗后呢？之后一直到20世纪打了六七十年，都没有征服阿富汗，最后英国人承认了阿富汗的独立，我很感慨的一点就是，我们的大清帝国是1840年之后，很快就被英国人给征服了，当时那个南京条约大家都知道，鸦片战争之后，中国成了殖民地半殖民地，但是阿富汗人这个民族非常地强悍，他的地形也复杂，他们用原始的武器抗衡着世界上最强大的大英帝国。大家都知道1979年苏联又入侵阿富汗，打了十年在1989年最后不得不撤出，苏联扶持的苦蕌政府在苏联撤走之后两三年，大概三四年以后就垮台了，那么现在美国也打了十年了，美国也说要撤军，撤出以后这个局面可能和苏联当年撤出的局面是一样的。 (2011-9-8 10:05)

主持人 说：9·11以来，全球有3.5万人被判恐怖主义罪，这个究竟是取得了重大的成果，还是这个恐怖罪名被无限放大了？ (2011-9-8 10:06)

郭宪纲 说：不能说罪名被无限扩大，因为这些定为恐怖罪行的这些人，不论是嫌疑人也罢，罪犯也罢，3万多人，从这个数字上来讲，整个全球的话，可能也不算是很多，因为这个恐怖组织在世界上现在是非常多的，除了基地组织，其实还有其他的，那么这些组织除了针对美国以外，也还有针对西方的，比如对欧洲，英国，法国，包括西班牙都有恐怖袭击，俄罗斯他也遭受过恐怖袭击，我们的一些西北地区也发生过这样的事情，所以在打击恐怖主义的斗争中，捕获一些罪犯，或者抓捕一些嫌疑犯进行审判，进行调查也是非常必要的，我觉得这个倒不是什么扩大。 (2011-9-8 10:07)

主持人 说：这会不会导致全球民众的人身自由受到侵犯？ (2011-9-8 10:07)

郭宪纲 说：这个问题其实从9·11以来一直人们在讨论，很多人也在报怨，我自己去美国坐飞机，那种安检措施非常严格的，严格到了你不可理解的地步，但是我每次经过安检的时候，从我自己来讲，我还是抱着一种理解的态度，为什么呢？因为他这样做，是为了乘客的安全，是为了整个社会的安全，我觉得为了安全这种措施过分了一些，也还是值得的。 (2011-9-8 10:08)

主持人 说：您提到这个，我在上班路上广播还在说，美国民众对这个声浪越来越高，他能够真的起到抵御防御恐怖袭击的作用吗？ (2011-9-8 10:08)

郭宪纲 说：现在看来是有效果的，其实9·11之后，本·拉登还想策划类似那样的行动，特别是劫持客机这样的行动，但是都没有成功，这就得益于这种机场的安检措施，现在老百姓为什么不满的情绪越来越高呢？我觉得是这样，一方面9·11已经过去十年了，大家觉得安全形势好转了，另一方面现在我觉得这个网络媒体非常发达，稍微有哪不满的，或者是有些什么动向，马上网络就会传播开来，整个全世界都知道，所以可能也有这方面的原因，如果真正地要是去调查一下，去了解一下民意的话，特别是经常出门坐飞机乘客的话，我想大家都不一定是不满意的，包括像我们国内地铁中对你包的安检措施，我想中国老百姓大多数还是理解的，都是排着队去检查，大家并没有什么太多抱怨，个别的人有怨言，大多数人还是可以的，因为这是涉及到你自己的安全。 (2011-9-8 10:09)

主持人 说：49%的纽约人现在仍在担心即将到来的9月11号会不会再次发生恐怖袭击事件，这个造成了一种什么样的影响？ (2011-9-8 10:10)

郭宪纲 说：这是巨大的阴影，不仅是对纽约人，对整个美国人，实际上对全世界来讲，9·11就像一场恶梦一样，当时我看凤凰台的，当时第一架飞机撞了一座楼，当时搞不清是怎么回事，是一个事故，我正看着，那边又来了第二架，这个就是恐怖袭击了，因为事故不可能两个，第一撞是事故，两个就是有预谋的了，当时我看了以后，我知道这个对美国的安全，对整个世界都会产生巨大的影响，因为美国这么一个强大的国家，他都没有防住恐怖主义给他来这一手，而且死伤了2000多人最后，这2000多人他们的亲属是永远不会忘记这一幕的，他们的亲属、朋友这种感受都会传播开来的，我想直到现在，每到纪念日的时候他们都会搞一些活动，我觉得像一个巨大的阴影罩在他们的心上是难以抹去的。 (2011-9-8 10:11)

主持人 说：您当时看到的时候，有没有猜测到是什么人做的？ (2011-9-8 10:12)

郭宪纲 说：我觉得肯定是来自中东穆斯林的恐怖分子，一方面跟美国有深仇大恨的是他们，在此之前他们也搞一些恐怖袭击活动，包括在也门的亚丁湾对军舰进行爆炸，当然规模没有9·11这么大，以前就有过了，只是这次的规模太大了。 (2011-9-8 10:12)

主持人 说：美国人对于恐怖袭击是高度紧张的，但是在这种情绪，好像其他国家看似并不明显，更多的人可能是用一个旁观者的心态来看待反恐，那反恐到底是什么样的概念？它是谁的事？对于没有恐怖袭击的国家来说，反恐它有什么样的意义吗？ (2011-9-8 10:13)

郭宪纲 说：我觉得是这样，在反恐方面，可能世界上主要的国家都采取措施了，也都面临过不同程度的恐怖袭击，包括俄罗斯大家知道有，英国有，西班牙有，那么我们中国也有，9·11以后，大家都采取了这种反恐方面的措施，我记得我去年去俄罗斯莫斯科大学，要看一个朋友，结果事先和这个朋友没有联系上，你进大学的主楼是进不去的，教学主楼都是有卫兵在那站岗，必须里边的人出来接你，你才能进去，很严格的，比我们还严格。就说整个西方国家在这方面都采取了措施。 那么至于说这种反恐有什么重要的意义，我觉得意义还是很深远的，我记得当时9·11发生之后，当时俄罗斯总统普京给美国发出一个慰问电，他讲这个恐怖袭击对整个人类文明的攻击，我觉得他说的是很对的，那么恐怖主义是整个人类的共同敌人，面对这个共同的敌人，国际社会主要成员，都应该加强合作才能够最终战胜恐怖主义，恐怖主义这个敌人，我觉得就像一个顽固的癌症，要想把它彻底地根除不是一件容易的事情，为什么呢？因为恐怖分子没有国界，如果是当年第二次世界大战比如说，反法西斯战争那是德国，日本，这是一个剧本的国家，有具体的领土，恐怖分子没有国界，你往哪去打他，很难。现在把阿富汗、塔利班和基地组织打垮了，但是基地组织倒向其他地区蔓延发展，所以这个任务要完成还是任重道远的问题。 (2011-9-8 10:14)

主持人 说：他会有不同的体现在外头，不是说光是基地这样的一种形势？ (2011-9-8 10:15)

郭宪纲 说：整个中东穆斯林事件，恐怖组织是很多的，那么有些现在还有像和基地组织合并的这种趋势，比如像索马里的青年党就是这样的。 (2011-9-8 10:15)

主持人 说：世界各国在反恐方面有没有一定的合作，都有哪些合作？据您了解？ (2011-9-8 10:16)

郭宪纲 说：有合作。9·11之后，中国和美国就有了比较深的合作，我记得当时由于这个反恐，首先是情报信息的相互交流，那么中国和美国为了加强这种交流，美国还在驻华使馆设立了一个类似于情报部门的办公室，来和我们的相关部门来交流这种信息。那么在这种国际上，在联合国各种决议中大家也得要统一，在这方面没有分歧。 但是这种合作也有令人遗憾的地方，中国给了美国很多帮助，但是美国在这方面做得不够，为什么说不够？因为他在反恐方面有双重标准，他的双重标准就体现在我们对待东突的分裂势力方面，因为美国在打了阿富汗战争以后，在阿富汗捕获了很多这种恐怖分子，其中就有来自新疆的极端分子，这些有的还被关在了关塔那摩监狱，那么最后中国政府一直要求美国把这些人引渡回中国，接受中国法律的制裁，那么美国不同意，他没有给我们迁回来，他觉得和我们意识形态社会制度不同，他甚至认为这些人，在美国人眼里某种程度上他是打我美国的是恐怖分子，打别人的不一定是恐怖分子，这是反恐合作中存在的一个大的问题。 (2011-9-8 10:17)

主持人 说：有什么成果吗？中美合作上？ (2011-9-8 10:17)

郭宪纲 说：中美合作上，大家知道9·11之前，美国当时由于冷战结束了，苏联也解体了，小布什当时上台以后，觉得美国的主要对手是中国了，大家可能记得，当时小布什政府向台湾出售大量武器，在南海的撞击事件大家都记忆犹新的，而且他也讲了一些非常过头的话，他讲，如果台湾海峡发生战事，美国会全力以赴帮助台湾，类似这样的话他讲过，当时他也讲，在克林顿时期是战略上的合作者，他就定位中国是战略竞争者，当时中美关系跌入了低谷，那么中美关系就有了很大的改善，就这一点来说，这也是反恐带来的一种变化。 (2011-9-8 10:19)

主持人 说：那么美国是不是通过9·11事件而助长了他扮演世界警察这样一个角色呢？ (2011-9-8 10:19)

郭宪纲 说：通过9·11，世界警察的作用实际上是下降了，因为9·11事件他受到了非常大的打击，他的主要的西方盟友，像德国和法国都持反对的态度，他在世界上的影响力下降了，因此他扮演这种世界警察的能力也就受到了削弱，所以他的作用，作为世界警察的作用不仅没有提升，反而是下降了。 (2011-9-8 10:19)

主持人 说：那么奥巴马上台之后，可以说在反恐方面接二连三的取得了很大重大的成就，他的反恐策略，对他继续连任是一个正面的影响，还是负面的影响？ (2011-9-8 10:20)

郭宪纲 说：我觉得至少是个正面的影响，有多大，现在很难判断，因为现在决定奥巴马能否继续连任的因素是美国的经济，能不能走出低谷，美国的失业率能不能降下来，关键在这，当然除此之外，美国的安全形势也是老百姓关心的，前一段击毙了本·拉登之后，奥巴马的那个支持率一下就提高了很多，但是最近又降下来，那种效应是暂时的，老百姓关心的还是经济，他调整了美国的反恐战略，一个是从伊拉克撤军，在阿富汗征兵，最后击毙了本·拉登，不管怎么样，他这种调整是见效的，因此这个肯定会在他大选中能够加分，但是这种加分，能不能够就保证奥巴马连任那是另外一回事，还要看他的经济。 (2011-9-8 10:21)

主持人 说：您刚刚提到了恐怖组织，包括现在有一些新兴的恐怖组织，像也门的组织，索马里的青年党这都是新兴的，对于这些都有什么样的演变？会不会说越来越壮大？ (2011-9-8 10:21)

郭宪纲 说：我觉得从长远来看，恐怖主义是没有前途的，这种恐怖袭击，这种活动最终是能够被国际社会制止住的，因为这些恐怖袭击伤及无辜平民，而且现在来自中东的这些恐怖分子他的袭击不仅伤及到美国的平民，或者俄罗斯的平民，或者欧洲，而且他也伤及中东地方的老百姓，所以在中东地区，在穆斯林国家都反对这种恐怖主义的手段，得不到人民的支持，你最终是会走不下去。 索马里经济现在非常糟糕，很多老百姓铤而走险去做海盗，政府非常软弱，这就给了恐怖分子发展的一个条件，那么也门也是一样，也门是阿拉伯国家中最贫穷的国家，在这种情况下，提供了恐怖分子滋生的土壤，要想解决这些问题，一个需要这个地区发展经济，当然国际社会要帮助他们，包括这次索马里发生旱灾，国际社会也是伸出了援手，这样使他的经济发展起来，老百姓的生活改善，本来老百姓就不支持恐怖主义，恐怖主义地区就会越来越小。 (2011-9-8 10:23)

主持人 说：那么其实如果说真的要彻底的消除恐怖主义这样的土壤，最关键最根本的您觉得是到底要靠大棒，还是靠胡萝卜？ (2011-9-8 10:23)

郭宪纲 说：消灭恐怖主义，打击恐怖主义军事手段和政治手段都是需要的，双管齐下，政治上的手段对美国来说，首先一点就是他要想方设法解决阿以冲突，阿以冲突是这个地区产生反美情绪的主要根源，那么大家看到，实际上奥巴马政府也采取了很多措施来推动阿以冲突的解决推动阿以和平进程，但是没有取得效果，为什么呢？就是美国国内有强大的犹太集团，犹太人是搞经济是很有一套的，那么美国的政治中，金钱因素是起很重要的作用的，那么他们对美国制定中东政策产生了很大的影响，我看前不久奥巴马提出来，说是要在1967年的边界基础上来建立巴勒斯坦国，那么他刚讲完，就是遭到了批评，所以后来他也讲，以这个为基础，并不是完全按照这个，而且以色列政府现在也比较顽固，继续修建定居点，因为定居点是个大问题，这个问题不解决，就拒绝谈判，使巴以冲突问题一直拖延到现在，这个和平进程没法真正进行，在这方面，只有美国对以色列有关键性的影响，美国要对以色列施加压力，这个问题才能向前推进，所以我想美国要想消除针对他的恐怖袭击，反美情绪，他必须在解决巴以冲突问题上拿出实际的行动来。 (2011-9-8 10:25)

主持人 说：9·11事件改变了美国的性格，您怎么理解这个观点呢？ (2011-9-8 10:25)

郭宪纲 说：我觉得改变一个民族性格倒说不上，没有那么严重，9·11前你接触的美国人和9·11后性格上没有什么大的变化，美国人的性格和欧洲人不大一样，他比较粗犷，比较开放，这些我觉得都没有什么变化，至于说这个事情对他们心中的那种阴影，这个并不是性格上的因素。 (2011-9-8 10:25)

主持人 说：马上9月11号就要到来了，您认为发生恐怖袭击的概率是有多大？您怎么分析这个事？ (2011-9-8 10:26)

郭宪纲 说：我像发生像9·11这样规模的，或者类似这个情况的袭击是不可能的了，但是因为现在自从9·11之后由于美国采取了严格反恐安全方面的措施，大大减小了这个可能性，基地组织他的袭击向一些小的目标来进行，而且他的这种袭击范围更广一些，不是像主要集中在机场，政府大楼，那么在9·11十周年之际，基地组织肯定是想策划一些行动的，但是这些行动呢？估计可能是不会再这些市中心，可能会在稍微偏一点的地方，比较容易下手的地方来做。 (2011-9-8 10:27)

主持人 说：有人预测今年拉登之死种下了新的反美仇恨，他们因为这个更加变本加厉的来开展恐怖主义，您认为他的变本加厉体现在哪些方面呢？ (2011-9-8 10:27)

郭宪纲 说：我觉得是这样，本·拉登被击毙以后，他们基地组织也发誓要为本·拉登复仇，策划一些行动，本·拉登被击毙以后，确实出现一些恐怖袭击的活动，这些活动我感觉，很多是在巴基斯坦。 (2011-9-8 10:27)

主持人 说：这说明什么呢？ (2011-9-8 10:28)

郭宪纲 说：因为在巴基斯坦现在基地组织人员也认为，巴基斯坦的政府和美国是合作的，所以现在对美国动不了手我就打击你巴基斯坦政府的一些措施，甚至包括对军事的一些设施搞一些爆炸事件，比如一种小型的小目标作为一种打击对象的活动，这种可能会增多。 (2011-9-8 10:29)

主持人 说：也就是说尽管他的仇恨可能加大，但是介于被美国的打击力度这个震慑下，他还是不太敢去频繁的发动一些大规模的这样的行动？ (2011-9-8 10:29)

郭宪纲 说：他想发动大规模发动不了，因为美国在这些关键的重要设施方面，都采取了严格的安全措施，所以他无从下手，他就找这种薄弱环节，甚至是找美国的盟友来下手，比如像巴基斯坦，我们看得很清楚，而且本·拉登又藏在那，是在那被击毙的，他在巴基斯坦搞一些活动，对外我也采取了行动了，替被击毙的领导人也复仇了，对美国也是一种坚决的打击。 (2011-9-8 10:30)

主持人 说：他的活动空间还是小了，受到了压缩？ (2011-9-8 10:30)

郭宪纲 说：我刚才讲了，从长远来看这个恐怖主义是没有前途的，我觉得击毙本·拉登对美国来讲是取得极端性的胜利，但是反恐的任务还是很重的，任重道远，那么要想取得这个的胜利，还需要整个国际社会主要成员共同努力，共同合作，当然在这之前恐怖袭击活动还会存在，但是我想从总的趋势来看，从频率上，从规模上会逐渐减少，从趋势上来讲他是走下坡路的。 (2011-9-8 10:31)

主持人 说：好，感谢郭所长，尽管美国人现在正在为拉登之死兴奋不及，但是他也不得不为下一步应对恐怖分子的袭击付出加倍的努力，那么拉登是受到阿拉伯激进分子的热爱，那么就目前的形势而言，基地组织的思想意识还是活着，跟这种思想意识有关的组织液都在活动着，反恐的路还要继续走下去，今天的节目因为时间的关系，就是这样，好，感谢各位的收看，再见。 (2011-9-8 10:31)