中新网报道 说：近年来，国内保健酒行业发展迅速，市场竞争激烈，相对于保健酒业的快速发展，行业规范、行业标准、行业自律方面却不尽完善，也阻碍行业整体的发展。保健酒行业前景几何？中新网财经中心特邀海南椰岛(集团)股份有限公司董事长张春昌做客视频访谈间，分析行业形势，并分享企业开创与经营之道。访谈定于9月19日14：00开始。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。 (2011-9-16 15:19)

中新网报道 说：访谈马上开始。 (2011-9-19 14:01)

主持人 说：各位网友下午好，欢迎收看中国新闻网正在为您直播的《财富峰谈汇》，随着人们消费意识和生活水平的提高，养生保健成为越来越热的话题，市场上名目繁多的保健品也是层出不穷。作为酒文化源远流长的中国，在保健品市场上一定会少不了酒的身影，我们今天就来聊一聊保健酒。做客我们演播室的嘉宾都来自中国保健酒的龙头企业之一的海南椰岛集团。他们是椰岛集团董事长张春昌，欢迎您。还有董事长助理肖竹青，营销总监王太喜，你好。欢迎几位的到来。 (2011-9-19 14:15)

主持人 说：保健品顾名思义就是喝了以后对人体有益处，甚至还有一些疗效，我经常听到一些广告词说，喝了这个酒哪儿也不疼了，也不抽筋了，保健酒真的有这样的功效吗？ (2011-9-19 14:16)

张春昌 说：保健酒，从划分上来讲是有保健功能，而不是治疗功能，因此对一些辅助的保健品，辅助的治疗功能。 (2011-9-19 14:17)

主持人 说：不能代替药物。 (2011-9-19 14:18)

张春昌 说：不能代替药物，是两个性质的产品，总的来讲是带有保健功能的酒，一定不能当药用，在恢复和调养，有一些辅助保养作用，所以一定要和酒分开。 (2011-9-19 14:18)

主持人 说：像我们一些朋友喜欢在家里买一些药材泡一些酒，这个药酒和保健酒有什么区别？ (2011-9-19 14:19)

张春昌 说：实际上保健酒是药酒的一个部分，一个分支，保健酒是源远流长了，大概几千年以前，我们最原始有了酒精以后，就用一条蛇，或者动物、植物，我们老人常见的植物、动物放在坛子里面、瓶子里面，这就是保健酒的雏形，我们用工业化生产，定时、定量，把它科学提炼，使保健酒具有稳定的保健成分，因此具有稳定的辅助疗效。 (2011-9-19 14:19)

主持人 说：比传统的药酒可能效果好一些。 (2011-9-19 14:19)

张春昌 说：更稳定一些，经过工业化没有副作用，规模、产量更大，使有保证的酒走向千家万户，走向餐桌，不是某个老年人或者某一部分老年人能享有的，而是所有的人都可以用的，酒有活血的餐桌上的产品，有保健功能，既喝了酒也可以保健，既喝了酒也不伤身。 (2011-9-19 14:20)

主持人 说：我知道咱们椰岛公司的典故，1999年椰岛公司面临经济不振，美国一家公司要买咱们鹿龟酒的配方，您卖了吗？ (2011-9-19 14:20)

张春昌 说：当时企业发展很好，再加上带有中国特色的产品走向国际舞台，被美国公司看上，他们看上中国传统医药这块，中国传统医药文化能够形成一个产品，并且走向国际这样一个大的市场，并且我们在东南亚已经有很大销量，所以他们就想来买配方，然后把这个产品重新包装，到境外去生产，同时销到我们国内来。当时实际上我们内部有很多声音，一个是我们传统的产品被美国公司看上，大家感到还是很民族自豪感的，很欣慰，另外当时一下子给我们1.2亿现金很解决问题的。 (2011-9-19 14:21)

主持人 说：当时1.2亿是怎样的概念？ (2011-9-19 14:21)

张春昌 说：那是我们很多年利润的总和，因为他拿去以后关键不在我们境内生产，这是第一；第二，我们中国的文化应该在我们国内发展，他把我们包装改了，就失去一些品牌价值，特别是一些老工人，老的同志都反对这样的销售，最后我们拒绝了。事实上我们拒绝对了，这个产品在我们手上发展，95年到现在十多年了，之后后来每年光交税都超过1.2个亿，比如说2010年利润是1.97亿，所以从这个意义上讲的话，这个决定是正确的。 (2011-9-19 14:22)

张春昌 说：我们的销售收入、利润和税收远远大于1.2亿，并且品牌还在我们手上，我们估计以后这个品牌年销售十几个亿是没有问题，从这个意义上讲，在我们手上把一个民族品牌保留下来，发展壮大了，证明我们没有卖是对的。 (2011-9-19 14:22)

主持人 说：当时没有卖是不是承担着一定压力和风险？ (2011-9-19 14:23)

张春昌 说：实际上当时短期来讲，有这笔钱我们有这个收入我们就可以去做地产、投资，但是方向就变了，我们短期改善职工的生活和福利，但是职工大部分就下岗了，我们现在证明因为这个产品，我们职工一直很稳定就业，他们亲戚朋友在其他企业破产了，同样在这个企业就业，甚至他们后代也可以在这个企业就业，这就是长期利益和短期利益的权衡。 (2011-9-19 14:24)

主持人 说：那么保健酒，因为它有很多功效，它在市场上地位也很特殊，特别是在保健品横行的当下，品牌名目特别多，如何在这种鱼龙混杂的情况下我们能保证产品的质量呢？ (2011-9-19 14:24)

张春昌 说：因为这个酒呢，大家知道本身改革开放以后酒就很多，我们大概现在全国酒最多的时候5万多家酒厂，但是酒呢它的集中度比较高，酒的品牌有几个大品牌都还是被历史和时间承认了，茅五剑卢，大家都认可他，保健酒是大家生活水平提高了，这个时候需要的产品，在保健品风起云涌的时候，正在大量出现的时候，这个时候保健品一个非常著名的品牌，取得消费者信任的品牌，这个在中国国内还在形成过程中。我们不是完全保健品，我们是具有保健功能的酒，所以从这个功能上讲，目前相对好一点就是说，第一呢，保健酒这个行业不是太乱，集中度也比较高，再一个它出现已经上千年的历史了，就是说这个不是近几年出现的新产品，大概有上千年和几千年的历史，老百姓都在饮用保健酒，保健酒这个东西必须是酒，保健酒它造假的可能性不大，最主要的是保健功能有多少，具体这个问题上估计可能有差别。 (2011-9-19 14:25)

张春昌 说：那么作为一个大企业，我们又是一个上市公司，做保健品、保健酒这样一个企业，我们觉得我们肩负着把保健酒，提高保健酒市场集中度这样一个责任，我们肩负着取得老百姓在十年、二十年里面，在中国很好地塑造两到三个老百姓信得过的有历史价值的，有科技含量的这样保健酒的大品牌，这样一个责任。所以从这个意义上讲，因为保健酒的上市公司就我们一家，而且我们也做了几十年的保健酒，目前市场反映，一直被老百姓认可，我们规模发展还有待于扩充，但是它的质量和品质一直被消费者认可，所以从这个意义上讲，我们觉得我们有能力在未来一段时间里面为中国造就一个老百姓信得过的，有一定科技含量的保健酒的大品牌。那么为了这个，我们实际上也付出很多代价，首先就付出了速度，这个保健品它有一定知名度以后，最容易用广告的力量把它推出去，我们实际上，包括1.2亿的时候，中国很多经销商来订货，当年订货，我们1.2亿不卖的时候，当时新闻炒作最高峰的时候，中央电视台新闻联播播了三次，中国很多新闻媒体对准了这样一个民族品牌怎么发展起来，为什么不卖？为什么我们要保护民族品牌这样一个题目，十多年前我们的知名度很高。 (2011-9-19 14:27)

张春昌 说：当时对我们来讲面对一个，我们可以一下子收几个亿资金进来，可是我们生产能力是很小的，因为保健酒必须有一定科技条件生产，酒要放很久才能有一定质量，才像酒，所以我们一下子，要么失去几个亿的订货，要么我们宁愿失去它，保证我们品牌和质量，最后我们痛苦选择，把几个亿订货不要，我们就保证这一个多亿的产量，这个产品是合格的，跟我们完全质量没有任何差异的，所以这样把三到四个亿的销售收入和资金都挡在了门外，这样事实证明我们这样做对了，虽然今天为止也大概十个亿的销售收入，确实我们每一瓶的酒都有保健功能，而且我们可以把保健功能用物理的曲线表现出来，里面的含量、化学成分都是非常稳定的。 (2011-9-19 14:29)

张春昌 说：因此我们把传统的产品用现代的技术把它稳定下来了，十几年，我们数量上只提高了十几倍，但是我们口碑一次比一次好，我们曾经做过这样的题目，我们愿意到河里练一练，我们曾经把我们的保健品，在全国十几家大医院进行功能测试，我们虽然是保健品，一定要达到一定功效，结果他们甲级医院都测试出来，有效率都达到90%以上，很显著的效果，任何一个点，中国的东南西北，任何选择一个医院，效果都在90%以上。 (2011-9-19 14:29)

主持人 说：我们下一个问题想问王总，今年海南椰岛又被评为了保健酒品牌价值第一名，请您讲一讲。 (2011-9-19 14:30)

王太喜 说：这次中国酒类流通协会和中国品牌研究院联合评议了中国酒类排名，包括白酒、葡萄酒、啤酒、保健酒、黄酒等等几个品类，其中我们海南椰岛集团，以55.29亿的品牌价值，被评列为中国保健酒的第一名，这个评议已经连续三届了。我们其中去年和今年连续两届被评为第一名，从销售收入上不是第一，但是为什么品牌价值第一？评议方认为我们海南椰岛集团和我们主打的鹿龟酒，具有深厚的历史价值、文化价值和功能价值。 (2011-9-19 14:31)

王太喜 说：正巧昨天我到了国家博物院，我去看鹿和龟与人们的生活关系由来已久，在几千年前，鹿就是北京人的主要的食品，文化价值上来讲，在春秋战国时期，我们很多官印，都是龟的形状，青铜器上的纹路有一种就是龟纹。酒产生以后，鹿和龟这个产品就和医药联系在一起，在中国历史上可以流传的保健酒，以鹿龟入药的保健酒，起码是上千年历史，就是正式的文献可查的鹿龟酒正式配方已经有六百多年历史，所以它是根植于中国传统文化的一个产品。所以评议方认为椰岛集团，椰岛鹿龟酒这种产品有深厚的历史价值、文化价值、功能价值，他们正是从这几个方面评议第一名的。当然这样也感到我们企业自己也重任在肩，我们有责任把这个产品做得更好，不辜负社会对我们的期望。 (2011-9-19 14:32)

主持人 说：请问肖总，刚才我们也聊到鹿龟酒，一个是受到老百姓的认可，又得到这么多的荣誉，对于企业自身来说有什么样制胜法宝？或者核心竞争力是什么？ (2011-9-19 14:33)

肖竹青 说：核心竞争力有几大块，一，我们有自主知识产权，我们的自主知识产权和科研是我们的竞争力，第二，是我们的品牌价值，因为我们品牌不是横空出世的，是几十年口碑相传，通过广大，千千万万、亿万消费者的体验，通过时间累积的品牌价值，品牌有三个境界，一个是信息，第二品牌的价值叫信任，第三叫信仰，目前我们品牌价值已经到信任和信仰阶段。前段时间我们在公司总部接到老的消费者到我们公司参观旅游，发现很多是上一代人，七八十岁，有五六十岁，现在他们孩子在喝这个酒，所以有两三代人喝这个酒。第三个核心竞争力是我们取得的成绩，我们曾经有机会选择迅速把我们的规模做得很大，但是有可能超越我们产能，超越我们产能可能酒就会不合格，这个酒要放一段时间，萝卜快了不洗泥，如果我们做快了，就不可能有今天的信誉和品质，我们把我们的品质坚守下来了，这个品质和诚信是我们的核心竞争力。 (2011-9-19 14:35)

肖竹青 说：诚信还在经销商这一块，老爷子这一代卖鹿龟酒，儿子这一代也卖鹿龟酒。我去了浙江、江西、湖南，很多以前他是开一个小商店的，现在开很大的公司，以前可能是一个农民，现在也住上豪华别墅，靠的就是椰岛，跟着椰岛发财，跟着椰岛讲诚信。第三个，我们对投资者和股民的诚信，我们按章纳税，每年光交税都一个多亿，公司有一个质量领导小组，领导小组组长就是董事长，谁在质量上有过错，董事长会亲自问责，这是最大的诚信，对消费者负责任，对椰岛的未来负责任。 (2011-9-19 14:36)

肖竹青 说：从知识产权、品牌、信任、诚信是核心竞争力。第四个是我们的团队，目前椰岛分为几个类型，一个是海南岛市场是我们自营，推广我们的椰岛酒，还有我们自制的白酒，海南大曲，是我们海南自己的全资公司运营。第二个类型是专营公司，像福建、海南、江苏，是我们专营公司。第三类是我们超级代理商，这一块，因为椰岛品牌是一种稀缺资源，能够让广大老百姓信任的资源更加稀缺，今天的品牌你再想创一个品牌，在央视打广告达到椰岛这个高度和信任是很难做到的，所以超级大经销商纷纷和我们合作，包括在浙江、湖南，很多都是大型的企业集团，马上一个四川非常大的一个一年产值几十亿的集团正在约，也希望做我们的代理商。超级代理商的出现，一方面我们有很好的产品，一方面消费者刚性需求，中间缺的就是渠道，只要我们把渠道扩大以后，椰岛的价值就会大大增强。以往制约椰岛最重要的是产能，因为我们产能供不应求，经常到旺季的时候我们要退钱给客户，现在我们进行技术改造，我们投资了7.8亿，完成了一个现代化的工厂，这个工厂来讲的话，在还的药谷开发区，制约椰岛发展产能的资源要素，即将解决了。第四个方面就是我们整个企业经营机制和快速的反应机制上面，这个也是我们核心竞争力，我们董事长亲自跑市场，亲自跑过很多县城和乡镇，去过很多卖场，了解椰岛的鹿龟酒卖得怎么样，海王酒卖得怎么样，董事长亲自下一线，大大加快了市场信息和转化成市场决策的速度和效率。 (2011-9-19 14:39)

肖竹青 说：从今年开始我们正在筹备中高端滋补酒，我们看到过去人们吃一般的鸡蛋，现在吃土鸡蛋，过去我们只吃饱就可以了，现在要求吃好，过去是温饱型的，现在我们希望生活得更好，身体更健康，我们看到很多白酒品牌，像庐州老酒推出了国窖1573，我们未来准备推出一个超高端滋补酒，超高端滋补酒也是满足超高端的生活需求，所以我们有几个价值会体现我们超高端。首先是原料，中国的海南岛是一个，一亿年前是火山，那里火山爆发，现在中国的接待外国的元首都是喝的火山岩的水，未来的滋补酒，就是用的海南岛独有的火山岩水酿造，而且火山岩大米，只有海南岛有，含有丰富的矿物质，我们酿酒的米就是火山岩大米，你看到历史多少年，喝到历史多少年，你喝到的历史可能是一亿年，火山岩泉水酿造，这是第一个。目前我们在技术创新方面和人才引进方面，马上有重大的举措，我们马上邀请中科院的院士帮我们配药，我们邀请中国排名前三位知名的调酒师来调酒。 (2011-9-19 14:43)

肖竹青 说：第三个方面我们正在跟国际、海外的，国际最权威的公司进行医药品牌进行认证，中国的很多体系，因为我们未来市场不仅仅着手在国内市场，我们希望在国际化竞争当中，依托椰岛的品牌和供销，用国际市场的体系来进行生产。第四个方面，在生产的文化，生产的技术创造方面，我们也会有我们的，我们会借助中国的传统文化，良辰美酒，我们会择日生产，把这种美好的祝愿，把美好品牌的联想，赋予到品牌价值当中。再一个，我们椰岛品牌在发展滋补酒的同时，椰岛鹿龟酒的同时，我们还在发展椰岛海王酒，就是用我们海南岛有非常丰富的海洋资源，我们有海蛇、牡蛎，椰岛海王酒，椰岛海王酒主要针对年轻人，我们看很多年轻人在大排挡拿着椰岛海王酒，它已经融入了人们生活方式，椰岛海王酒定位是用时尚演绎传统，历史很悠久，但是年轻人现在，他们希望时尚的生活，快捷生活，椰岛海王酒包装形象很快捷，那么我们未来品牌诉求也是很时尚，我们铺货方式是，你能买到矿泉水、可乐的地方就能买到海王酒，用时尚的包装，用快销品的方式演绎海王酒，因为是融入到时尚生活的方式。我们头上有头皮屑会想到海飞丝，海飞丝仅仅是去屑，那是一种生活方式，我们未来是要将鹿龟酒和海王酒融入生活方式，融入生活方式才是永恒的，我们也坚信我们椰岛鹿龟酒会融入到中老年的生活方式当中，它会强身健体，喝了以后他身体会比以前更好，保持这种状态，椰岛海王酒的话会大力发展，用时尚的方式弘扬海王酒，我们还会推出更多的健康功能的滋补酒或者保健酒，我们会在营销模式上创新，在品牌传播上创新，以时尚的方式具有几千年传统的滋补酒文化发扬光大。 (2011-9-19 14:45)

主持人 说：听了肖总这一番解释，我们知道椰岛有今天不是一个偶然的现象，下一步问问王总，除了酒类，椰岛还上市了椰岛的椰汁和食品，我们酒席类做得这么出色为什么还涉足食品？ (2011-9-19 14:46)

王太喜 说：一个企业的发展是有一个战略的，椰岛公司的企业发展战略可以概括为这么几个思路，首先要进一步做大做强以椰岛鹿龟酒为主打产品的保健酒产业，因为这个是我们的主打产品和主导产业，首先我们要进一步做大做强，刚才讲了，我们为此又买了两百亩土地，建了新的工厂，第一期已经完工，正在进行第二期工程，第二期工程完工之后，我们所有的设备、生产工艺都要改进。 (2011-9-19 14:47)

主持人 说：都还要重新开始。 (2011-9-19 14:48)

王太喜 说：不是，我们要升级。 (2011-9-19 14:48)

张春昌 说：用现代的方法生产传统鹿龟酒。 (2011-9-19 14:48)

王太喜 说：我们在发展战略上要进一步做大做强，这是不能动摇的。除此之外我们要积极进军食品饮料行业，为什么这样呢？因为椰岛公司历史上就是一个食品饮料企业，我们椰岛公司前身叫海口饮料厂，我们董事长90年代初，当时到椰岛的时候还叫海口饮料厂，就是一个工厂两个牌子。所以我们当时生产了很多饮料产品，现在我们回过头来做这个，是考虑这么几点，第一我们有这个传统和管理、技术人员，这方面是我们固有的优势，另外还有一个就是我们的资源优势非常重要，我们讲的食品饮料不是一般的食品饮料，不是娃哈哈，不是汇源果汁，我们讲的食品饮料是建立在以海南特色农产品为原料的食品饮料，比如说椰子汁、芒果汁、菠萝汁等等，海南四季如春，年年月月日日都有水过，有这样一个优势，董事会通过这个判断，我们回过头做食品行业，市场前景非常好。 (2011-9-19 14:49)

主持人 说：好，谢谢，这样我们回过头来问张董，我们了解到您曾经是放弃了四川省人大办公厅的工作，可以说是放下铁饭碗来创业，能说一下您冒这样的风险是为什么？ (2011-9-19 14:49)

张春昌 说：我们酒类发展了五个品牌，白酒，历年评的是茅台，这次茅台酒董事长亲自来上台领奖，酒类的白酒第一品牌是茅台，啤酒第一品牌是青岛啤酒，葡萄酒的品牌今年是长城，保健酒就是55亿的椰岛品牌，它就不是椰岛鹿龟酒，它是椰岛这个品牌，是评椰岛滋补酒的品牌价值是55亿，因此是行业里面第一名，黄酒是古越龙山。因此中国酒是五大体系，白酒最大，啤酒、葡萄酒、保健酒、黄酒，虽然我们是小品种，毕竟是保健酒品牌第一名，这个保健酒集中度还比较低，如果我们发展下去做几十亿、上百亿是可能的，茅台和五粮液都做了很大规模的。 (2011-9-19 14:51)

张春昌 说：第二个想补充的，我们做食品饮料最主要的原因就是我们海南是中国目前最大的无疫区，环境和生态是一流的地方，这是第一，第二个，一年四季都有新鲜水果资源，第三个我们背靠着北部湾和东南亚，水陆运费都是最便宜的，而且到东南亚是零关税，相当于海南是一个农产品生产的基地，而且运费又很便宜，零关税，那么这样的资源，我们为什么不在南方，利用独特的南国风味产品生产一些食品饮料呢？所以中国以前出了一个娃哈哈和汇源，以后要再出一个大品牌肯定在南方，因为它有资源，比如芒果汁和菠萝汁，这是独特的，其他地方没有，这几个汁应该走到北方中原地区生活中去，它有一定南国风情，这是战略机会，这是战略上多年没有实现的空白。 (2011-9-19 14:54)

主持人 说：几乎是一个市场的空白。 (2011-9-19 14:55)

张春昌 说：而椰岛这个品牌在中国大陆几十年了，不仅被评为保健酒第一名，我们还要做中国战略企业，椰岛是海南的缩写，椰子的岛屿，除了酒以外，我们还要生产和资源有关的产品，以椰岛这个载体走向全国的每一个超市和家庭，所以我们就生产这个产品，过去我们在生产，现在我们大规模推出之后，一直是供不应求，我们觉得我们战略选择对了。我们下面要考虑的就是提高我们品质质量的问题。第三个，关于我个人，轻松地说，最早我在大学里当了十年老师，不甘于清贫，就到机关给领导当秘书，应该说是天天陪领导飞来飞去，全国到处考察，那个时代很早的时候，八十年代就是住大宾馆，飞来飞去的，那时候跟省级领导飞来飞去，然后在机关说实话又不甘于寂寞，就下海了，第一批下海就到了海南。到了海南呢，实际上跟我们理解的海不一样，实际上是下了油锅，备受煎熬，这个企业不仅是我个人的荣辱和生存，整个企业的荣辱和生存都在我肩上，所以熬了二十多年总算熬出头了，因此我认为我是一个知识分子，省级机关干部，能在海南这么多人才特点中，我的特点是在一个企业熬了二十年，没动个窝，因为我在学校和机关干过，因此就专心干一件事，没有其他非分之想。我如果连这几百人、几千人都解决不了生存问题，我就没有资格有更大的想法，我先把这些问题解决好，把他们问题解决好我也老了，所以我就更没有其他想法了，因此我不后悔，要是让我重新选择的话，我还是做企业，应该说做企业是我们无悔的选择。 (2011-9-19 14:57)

主持人 说：您在创业的时候应该遇到很多挫折和困难，有没有刻骨铭心的？ (2011-9-19 14:58)

张春昌 说：做食品行业，最刻骨铭心就是市场不规范，最刻骨铭心是假货仿冒太多，我们一个企业家，除了管生产，管市场，管工人的福利，还要管工人的住房，还要管社会，管那些社会、政府他们管不到位的事情，你说假货泛滥，这个东西我们接管很痛苦，还有大量的，中国因为我们企业发展中不规范，经济活动不规范，有大量的侵权，甚至有大量的经济官司，扯皮的事情很多，我做了二十年企业，打了四十多个官司。 (2011-9-19 14:58)

主持人 说：打官司也成为工作一部分。 (2011-9-19 14:59)

张春昌 说：每个官司里面包含多少痛苦，多少扯皮，多少不眠之夜，企业家的心思大量化费在不规范的社会环境，这样的话分了企业家很多心。那些东西，就是说我们去做，我们也很难做，要么就越权，因为我们没有这个职能，但是我们不做就面临着被人家折腾死，所以在夹缝中求生存特别难。 (2011-9-19 14:59)

主持人 说：今年有很多年轻人创业，他们和您那个时候不一样，八十年代市场空缺很大，年轻人是因为找不到工作，还有政府鼓励，他们都跃跃欲试创业，你对他们想说什么？ (2011-9-19 14:59)

张春昌 说：年轻人想创业，坚持下去一定会成功，但是不要动不动看到那么多成功，我们新华书店里面卖的书都是成功的案例，其实背后大量是死亡，是失败的案例，我看到的失败比成功多，所以我们就做了相对谨慎了一点，某种意义上讲，慢就是快，天天讲抓住机会，最后还会把自己折腾死的。第一个要有积极思维，第二个要坚持下去，在这个里面要找到自己的发展，动不动想当老板这个机会已经过去，因为中国经济已经高速发展三十年，即便还要发展，那一定是有规模的大企业，有创新的企业，他们才能发展，马上在最基层，自己三五个人搞个公司想当老板，这个时代十年以前就过去了。 (2011-9-19 15:00)