中新网报道 说：近年来，中国环境产业发展迅速，众多环境企业如雨后春笋般成长起来，世界发达国家的老牌环境企业也看好中国巨大的环境市场，将当今世界领先的技术和管理理念带入中国。中新网财经中心特邀请法国威立雅环境集团中国区总裁周小华做客中新网视频访谈，分析中国当前环境治理现状，分享世界先进的环境产业理念。访谈定于10月25日14：00开始。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。 (2011-10-24 19:38)

主持人 说：好，各位中新网的朋友下午好！今天我们跟大家聊的一个话题都是大家非常熟悉的两个字“环保”，环保大家一想到，人们天天的生活和污水、垃圾打交道，可是在这个行业当中，居然成立了这样一个百年老店，而且是不折不扣的百年老店，全球的500强企业。今天我们中新网视频访谈非常高兴地邀请到了法国威立雅环境集团中国区总裁周小华先生，您好！您是天天和垃圾、环境保护打交道的专业人士，您在这方面有没有一些新的感想、新的见闻跟我们聊一聊呢？ (2011-10-25 14:02)

周小华 说：威立雅是世界上最大的一家环保公司，从事这个行业大概150几年了，从我们公司的角度，最大的希望就是希望我们全球的人，全球的生物能够在一个适合的环境里面进行继续更好地生存下去。今天早上，实际上我刚刚参加完一个活动，这就是我们威立雅集团每年在全球各地举行的一个孩的绘画的一个竞赛比赛。 (2011-10-25 14:02)

周小华 说：绘画竞赛，甚至到环保的。今年在中国的绘画竞赛叫做“绿色畅想中国”。 (2011-10-25 14:03)

主持人 说：怎么讲？ (2011-10-25 14:03)

周小华 说：绿色就是绿，就是让我们中国有更多的绿色，大家都让小孩们嘛，更多地畅想一下，小孩们画了很多很好看的画，今天早上进行了颁奖活动，这个已经是我们在中国连续办了五年了。中国区的获奖最后要到巴黎去进行全世界范围的评选。我们要做的这个最主要的目的，现在做环保，它不仅仅是环保，实际上更多的是我们要考虑到我们的生物多样性，考虑到我们的宜居的环境。所以说，要做这些呢，实际上光靠我们这一代，靠我们一家公司做是远远不够的，我们要更多的是我们的下一代，或者我们下一代的下一代要准备好，怎么样使得我们的地球能够更好地生存下去。生物多样性现在是列为我们公司从环保的角度去做工作的第一优先的工作，生物多样性。 (2011-10-25 14:06)

主持人 说：好，谢谢您！其实我听了您介绍保护生物多样性，包括您公司的业务，我注意到威立雅是150多年的历史，据说是在拿破仑时期，法国政府当时特批的成立的这样一家水利公司，这个名字好像还有一段趣闻，您能介绍一下吗？ (2011-10-25 14:06)

周小华 说：这家公司它是在拿破仑三世出了一个政府，拿破仑三世当皇帝的时候，是为里昂市的整个城市供水，实际上当时特许经营的合同，城市供水，命成立这家公司做里昂城市供水，在这样的情况下成立了这家公司，是做公共服务的，当时法国抛弃了小作坊，就集中到一个公司来提供整个城市居民公共服务的一块。然后在这个基础上，发展了它的整个城市供水、城市排水、垃圾、公共交通等等等等公共服务。法国在欧洲整个地方，它的公共服务的特许经营，是在欧洲，乃至全世界范围内最发达的一个地区，也只有在世界上，只有两家最大的公共服务公司，都是在法国，德国都是设备供应商，法国是服务。 (2011-10-25 14:07)

主持人 说：听明白了，其实在服务这方面您是做大做强。而且威立雅希腊语是来自风神、太阳，这一块它总体下来改了不少次名，这改名的历史，其实是不是也是威立雅业务不断发展变革的一个缩影？ (2011-10-25 14:07)

周小华 说：对对对！我进入威立雅20年了，我这20年基本上改了7、8次吧，原来叫法国水务，法国水务之后我们又有一个专门做公共交通的，然后最后比较著名的，也是最大的，最鼎盛的时候叫威旺迪，你们可能做电视的都比较清楚，威旺迪它曾经环球电影，环球唱片都是它旗下的公司，然后包括的法国的六牌、七牌等等都是它下面的子公司，下面有很多各种各样的行业。完了以后，后来公司说这个范围太广，我们还是要专注环保，所以这样的话又把环保这块独立出来，改名叫威立雅。现在威旺迪还存在，它继续做它的电影，做它的通讯去了，环保这块叫威立雅。那么威立雅这个名字就是从两个古希腊语里面取的，“风”跟“太阳”拼起来叫威立雅。 (2011-10-25 14:08)

主持人 说：其实是很有来头，而且还寓意深厚，其实不管是风和太阳也好，都是我们的清洁能源，而且谈到能源也好，我们在讲到降低一些能源的废弃物也好，我们要使我们生活的各行各业降低我们的碳排放量，而且要能循环利用，生物质能，据说您前不久也做了这样一个项目，在上海有一个填埋场，能介绍一下这个情况吗？ (2011-10-25 14:09)

周小华 说：实际上整个威立雅的业务都是围绕着低碳、低排放来进行，就说威立雅它不仅仅是做处置，实际上现在整个欧洲，特别是三个大国家，英国、德国、法国，最大的回收利用的这块的业务都是威立雅在做。我们平常生活产生的废纸、废塑料、废家电的回收，回收利用，这个已经是走在很前面的。不能回收、不能利用的东西怎么处置呢？现在也有一系列的处置，比如说发电，上海的这个项目也是刚刚招完标，马上就要建设完成了，最近刚刚连上电网，准备发电了。这个就是从废弃物里面把它不能用的东西转变成有用的能源发电。 (2011-10-25 14:10)

主持人 说：对，我们其实就是变废为宝。说得夸张一些，我们不光是考虑要变废为宝，我们现在很多人希望“点石成金”，您有这个能力或者您的公司的技术有没有“点石成金”能力，把一些已经放错了地方的东西，我们称为垃圾，变成能够赚钱的东西，有没有这样的？ (2011-10-25 14:10)

周小华 说：其实现在整体环保的领域里面，这个思路实际上是已经很成熟了。1992年的时候，法国的废弃物的立法，《填埋法》里面讲了，“填埋”这两个字不能再叫填埋，叫储存，什么概念呢？就说你现在用我们现有的技术，不能够再进行处理，或者不能够再把里面有效的、可用的能源也好、资源也好，回收利用的，那么你就暂时储存起来。等到技术发展到一定程度的时候，我再把它挖出来，我技术、经济上可行了，我再把它挖出来再重新用。 (2011-10-25 14:12)

周小华 说：现在从技术的面上来说，我处理任何东西，把它百分之百地回用，都是一点问题都没有，现在关键还是一个经济性的问题，我把那个东西回收变成一个有用的东西，可能我自己另外就买一个便宜很多，现在经济上还不是很合适。那么从法国的立法，它的导向就是你现在经济上不合适你先存着，等到你石油涨到1000美元一吨的时候，你拿出来那肯定有用，就是这个概念。 (2011-10-25 14:12)

主持人 说：赚这个差价，把这个账填上。那要如果说我们算这个经济账的话，其实就谈到一个价格杠杆。如果说我们把储存的地方储存垃圾，那有没有其它的一些，比如说耕地，或者是商业用地，会不会形成一些冲突呢？您在这方面怎么考虑？ (2011-10-25 14:13)

周小华 说：现在这样说，我可以从更大的面上来说说这个事情。中国改革开放30年，经济发展取得了很大的进展，取得的成效全世界人民都非常羡慕。在生活垃圾的管理方面，也取得很大进展，但是，去年我们国家统计的，我收上来的垃圾有效处理了70%，什么概念？30%。 (2011-10-25 14:13)

主持人 说：废弃掉了，没有用了。 (2011-10-25 14:14)

周小华 说：没有处理，还不是废弃掉了，就说你垃圾没处理，可能你的能源没回收回来。但是更严重的是你那个垃圾会产生很多的污染物，会影响你的江河，你水的质量，对吧？30%是什么概念？中国建制市655个建制市，有100多个城市生活垃圾完全没有处置，那么回过头来说你刚才说的那个问题，我处理这个一定要用一定的土地，但是能不用土地吗？这就像我们买房子一样，你说我这个房子能不能不要有厕所？这个房子必须要有厕所，这是一个方面性的问题，这是提供一个大家都需求的这么一个公共服务的问题，就必须要有一个一定的地方去处置这样的废弃物。 (2011-10-25 14:15)

周小华 说：但是，在必须要处置的情况下面，我们怎么样能够最经济、最有效地用好这块地？实际上从我们公司的角度来说，我们是在做这个问题，通过我们的设计，我们的建设，我们在广州设计了填埋场，我们在上海设计了填埋场，在佛山设计了填埋场，我们通过我们的技术，比如说我一亩地，我要比一般的设计增加一倍的容量，然后能够把里面废弃的东西都回收一回，这个更多的是技术面上，怎么样更好地用好我们的废弃物。 (2011-10-25 14:16)

主持人 说：其实我们之前也有媒体报道说，广州番禺区有很多的民众不满意，包括现在很多地方也反映出这样一个问题来，需要垃圾处理厂，但是如果离我们居民居住小区近，你堆放在那儿，如果说有一些废弃物会污染环境，也会给我们的生活带来不便。可是离得远又会带来运输的一些问题，您对这个问题怎么看？ (2011-10-25 14:16)

周小华 说：我非常理解这些民众反映的这个情况，谁都不愿意我们家门口有个垃圾厂。关键不仅仅是垃圾厂，你垃圾厂带来的问题是什么？每天有上千辆的垃圾车从你们家经过，这个我觉得是非常可以理解的。但是这个城市又需要有这么一个地方，你不是放在这儿，你总是要放在其它一个什么地方，对吧？实际上在二、三十年前的欧洲，也有过跟我们番禺去年发生的这个事情一模一样的，当时有很多关于你填埋的标准是不是够啊？你焚烧的标准是不是够啊？有很多民众抗议你处置的水平也好，处置的技术也好。 (2011-10-25 14:19)

周小华 说：那么经过20年，欧洲从规划、从政策的角度，比较完善的，我觉得，不是百分之百，但是比较完善地解决了这个问题。那么除了他们有一个很好的规划之外，规划可能我们等会儿再细聊，除了规划之外，实际上你刚才说的就是民众的反应，很多的问题上，这个民众因为我们的公共服务，把其它人的便利，我加到了这一部分人的身上，他家门口天天有垃圾车了，对吧？他舒不舒服，那么其它地方就进行一定的补偿，进行一定的环境补偿也好，进行一定的补偿，从这个方面，各种各样的体制、制度来避免这样的问题。 (2011-10-25 14:20)

周小华 说：有很好的例子，台湾、台北，台北实行垃圾不落地，台北叫“垃圾不落地运动”，就说我垃圾不能随便乱丢，我车子过来，用政府的垃圾袋装你的垃圾，用垃圾袋丢到车上，这样造成了买垃圾袋要钱了，直接造成我垃圾可以很大地减量，能回收的我都回收了。最后造成什么呢？有一部分建成的厂垃圾站没了，有一部分要关掉了，边上农民不同意，他说你关掉了，你原来给我的补偿就没了。 (2011-10-25 14:20)

主持人 说：他反而还需要这个。 (2011-10-25 14:20)

周小华 说：原来我热水游泳池还免费游泳，每年还组织出去考察，现在没了，他的便利就没了。 (2011-10-25 14:21)

主持人 说：对，因为便利形成这样一个需求。 (2011-10-25 14:21)

周小华 说：那么这样的情况下，我觉得这个跟民众的关系就很融洽了，这样的情况下，我们就能够确立推动这样的事情。 (2011-10-25 14:22)

主持人 说：达到一个比较融洽的关系。那么您在欧洲，包括法国工作的时候，有没有这样的例子，可以跟我们讲讲吗？就是垃圾处理的时候，很好的人与环境，以及居民各个人之间达成的一种很好的默契。 (2011-10-25 14:22)

周小华 说：在欧洲的话，比如说像生活垃圾焚烧厂，就建在居民区的边上，但是欧洲这20年的变化，最大的一个变化，实际上如果我讲得专业一点，欧洲共同体定了三个法则，第一个法则就是所谓的“填埋法则”，填埋法则规定，你垃圾里面如果有可降解的东西，要到2015年之前，你最多不能超过5%的，这中间有一系列的问题，然后你每一您要达到，达不到的话交税。 (2011-10-25 14:23)

主持人 说：就是说这个东西你埋下去必须要让它降解。 (2011-10-25 14:24)

周小华 说：不不，埋下去之前你必须要先处理好。处理不好，你一吨垃圾进去多少钱，今年是，比如说像英国现在是40镑，明年就是50镑、60镑，到2015年基本要多100英镑这个样子，就说你自己不考虑处理的话，那你就交钱呗。 (2011-10-25 14:24)

主持人 说：等于你交了这个钱我政府再去处理垃圾。 (2011-10-25 14:24)

周小华 说：那么在这样的情况下，欧洲发展了很多的技术，我在近期之前，液氧消化，完了发电，完了做肥料。 (2011-10-25 14:25)

周小华 说：变废为宝了，有机物，然后可烧的东西我拿去烧了，烧出来发电。那么烧，第二个法则，叫“焚烧导则”，焚烧导则就是把整个焚烧的标准极大地提高了。焚烧的最后排放的标准，原来不是说很多的居民在进行反对，进行游行吗？那么游行的最主要，我经常看到它冒黑烟。味道不好，等等等等。那么整个的焚烧标准出来以后，只要把不达标的东西关掉，你要新建，按照新的标准来。所以说这个以后，所有的厂标准很高了，所以说它既使是在居民区边上，居民也能够很融洽地接受这个事情。第三个导则就是包装，“包装导则”，就说你进入市场的产品的包装，你要预先交一定的税，就像我们的月饼一样，你不能过度包装，只能简单包装上市，你要多包装多交税。 (2011-10-25 14:25)

主持人 说：让我们看到复杂了多交税。 (2011-10-25 14:26)

周小华 说：对，包括你的家电这些，都要交一笔很大的处理费交到那儿。这三个导则使得这20年的欧洲到了今天，我觉得是基本上满足了在废弃物这一块的公共服务的一些建设设施。当然它后面的路还很长，包括现在欧洲，实际上它的最终目的是不能填埋。原来英国是一直靠填埋的，所以说英国是后来者，他现在是拼命盖焚烧厂，盖综合处理厂，要不然它进入填埋场的成本极其的高。所以说很有意思的就是你看到欧洲这么多国家，讲不同的语言，但是他们这种政治智慧，使得他们能够合在一起，制定了一个共同的政策，规划了一个共同的技术指南，使得各个国家都写入他们各个国家的法律里面，达到了这个目的。 (2011-10-25 14:26)

周小华 说：那么从我们国家的角度来说，我觉得作为一个社会主义国家，共产党领导，更要具有这样的优势，我们一个国家，讲一个语言，只要国家有这样的意志力，肯定能办到。 (2011-10-25 14:27)

主持人 说：好，其实您刚刚也聊到了，不管是焚烧、填埋，或者是包装这些机制也好，其实老百姓特别关心身边的一些小事，比如垃圾分类。前一段时间也有媒体报道说现在垃圾分类很烦琐，我们下去吃一个剩菜，或者剩饭的时候，那个包装袋，盒饭的盒，以及买了衣服、鞋，后面的一个鞋盒，或者是塑料瓶，垃圾分类大家认为应该分类，可是我们在扔这些东西的时候，分类的时候确实遇到了一些，比如说分类标准不明确，或者是处理的时候有一些原则我们不清楚，您这方面有没有一些想法？ (2011-10-25 14:28)

周小华 说：我认为你这个问题非常好，这个就是跟我们整体的规划密切相关，为什么？现在民众的诉求是什么？从番禺事件出来，第一个诉求，你不要在我家边上做，包括我也详细跟踪北京民众的反映，一开始也是，我就不要这个，但不要这个你总得要一个处置的地方。 (2011-10-25 14:28)

周小华 说：有一个疏导的渠道，对！那么现在说了，我们反对你随便什么都拿去烧，随便什么都拿去填埋，这种就非常理性了，非常正确了，那么从政府方面就是怎么样疏导这个方向？垃圾分类是在这样的大前提下出台的。我为什么分类？我分类的目的就是我把能用的东西，我拿来回收利用了；不能用的东西，不能烧的东西，可能拿去填埋，或者做堆肥，能烧的东西我才拿去烧，对吧？这个大前提是这样的。但是，不要忘了，欧洲也走过这个过程，欧洲的垃圾分类走了大概有10年多一点的时间，才做到今天，做得比较极端的，像北欧，去丹麦，丹麦有一个城市，它是分到39类。 (2011-10-25 14:29)

主持人 说：这么细。 (2011-10-25 14:31)

周小华 说：就说不一样的纸有不一样的桶。 (2011-10-25 14:31)

主持人 说：就是我们的印刷纸、手纸，这样的吗？ (2011-10-25 14:32)

周小华 说：它是专门弄了一个分类收集的站，人要到那个站上，不是你家里分39类，然后每个站分别投标，让人去搜集，去拿去回收利用，是这么一个。但是，走到这一步，法国可能就没有那么烦琐，它就是玻璃、纸，然后其它的有机物跟无机物，最多四、五类，也是根据它的后端的处置方法有关系，走了10几年。我们现在反过头来，番禺事件出来以后，我们很多城市都做了分类搜集，广州是分四类，上海现在正在推两类，北京也有大概四类左右，这么一个过程，但是关键问题呢？我们后端的处置设施跟回收设施，是不是相对应？我好不容易，我动员了家里，我小孩，我老婆，天天分分分，分完以后四个桶，你过来一辆车把它又混起来。 (2011-10-25 14:32)

主持人 说：而且我在楼底下扔垃圾的时候，我分得特别细，我给它每个垃圾桶扔进去之后我还看一看别人扔对没有？有没扔对的，没有扔对的时候那我就在想我扔进去还有用吗？所以这个就是我们在思考的，到底是原则也好，标准也罢，我们应该怎么用？ (2011-10-25 14:33)

周小华 说：如果能够分类，这是一个。但是关键问题是，如果说你分类，纸拿到什么地方去？有出路了，政府有专门的安排，有专门的收集车，或者什么东西，来专门收集这一类的，这样才能够达到效果。番禺后来也是这么一个情况，实际上很多后续的力量跟不上，网上说的嘛，95%的民众支持分类，但是最后是95%的民众对这件事情本身好像还没有做到位，就造成这么一个结果，这也是需要政府靠一些，你制定一定的政策，跟你的配套设施能够跟得上去，这个事情才能做得好。 (2011-10-25 14:33)

主持人 说：好！其实我们刚刚聊到了，不管是垃圾处理也好，还是一些垃圾处理的欧洲的一些比较有经验的一些方式也罢，我们其实总结一下，其实需要很多先进的一些理念，先进的规划，或者说一些比较人性化的措施，能够让我们有个很好的政策，有个很好的想法，真真切切落到我们的实际当中。那么作为威立雅公司，您从事环境服务的这样一个公司来说，您认为中国现在最需要的，改善，或者是进一步地提升我们的一些理念也好，或者说环保的意识，您觉得在哪方面应该做？ (2011-10-25 14:33)

周小华 说：我觉得现在做环保的动力是有了，理念也有了，而且从一些突发事件出来以后，大家应对的积极写也很大，但是最最欠缺的，我的理解，还是一个整体的规划，就说我现在的废弃物管理，中国20年以后的废弃物管理，我要到什么程度？欧洲废弃物20年前，他制定了这个规划，实际上他最中心的一个点，是什么点？他最中心的一个点，就是说你可用、可回收的东西不能进填埋场。 (2011-10-25 14:34)

周小华 说：那么所有的战略跟技术研发，都是围绕着这一点来的。我的战略研发就是说我怎么样用我的一些新的技术，在进填埋场之前，把这些有毒有害，或者能用的东西能够回收利用起来。那么我们现在的规划，我也看过很多报道，关于我们的“十二五”规划，实际上我们这个规划应该更远，比“十二五”规划应该更远。我们不仅仅是说我们要建设多少个填埋场，多少个焚烧场，因为我讲一个很简单的例子，垃圾焚烧场的建设，它是烧垃圾，烧垃圾变成蒸汽，蒸汽发电，对吧？ (2011-10-25 14:34)

周小华 说：那么这个蒸汽炉子的大小是根据你垃圾的热值来算的，比如说我现在垃圾的热值只有1100、1200左右，那么我的锅炉就是100吨的蒸汽量。但是，我们同时在进行什么事情呢？我们同时在进行分类分析，分类完了以后，分类这个可能要五年以后估计能够推出一定的结果出来，什么概念呢？就是五年以后，我们的垃圾可能跟现在的垃圾完全不一样。 (2011-10-25 14:35)

主持人 说：分类的标准变了。 (2011-10-25 14:35)

周小华 说：肯定的，我把不能烧的东西，分类完了以后我不会进焚烧场，我这个垃圾热值我就到1800、2000了，2000大卡了。那么这样的情况下，你这个炉子太小了，你就不适应将来的垃圾了。 (2011-10-25 14:36)

主持人 说：规划的垃圾烧的热量了。 (2011-10-25 14:36)

周小华 说：对，原来我烧100吨，你现在涨一倍的话，我只能烧一半了，那个投资等于你就浪费一半了。 (2011-10-25 14:37)

主持人 说：这实际上是一个长期规划的问题。 (2011-10-25 14:37)

周小华 说：就说未来你的垃圾要怎么样，我现在来规划我要怎么样安排我的设施进行建设，还有一个规划的问题就说，前提条件，废弃物处置是一定要有地方，那么在规划里面要尽早地要把它定下来。定下来以后，要广而告之，我这个地方将来要建这个东西，你这个开发商什么，你围绕这个东西你要考虑好，有这个因素在里面。现在问题是很多地方已经找不到这样的地方。 (2011-10-25 14:38)

主持人 说：没有地方规划可盖这个场子了。 (2011-10-25 14:38)

周小华 说：这个也是一个前期要想好的问题，所以说规划是决定未来废弃物管理能不能正常健康地生存的一个很关键的事情。我觉得相对于其它来说，规划是最最重要的。 (2011-10-25 14:39)

主持人 说：好！如果说我们回到我们威立雅公司的业务上，您的主要业务可能是水务、能源等等，我相信您在法国生活了这么长时间，关于国外的下水道建设是怎么样的？ (2011-10-25 14:40)

周小华 说：我每一次，因为我们也举办一些环境的培训班，我们会邀请一些学员去法国进行参观访问，参观访问的第一个访问地点，我就请他们参观法国的下水道。 (2011-10-25 14:40)

主持人 说：为什么去哪儿呢？ (2011-10-25 14:40)

周小华 说：法国的下水道系统建成，从两三百年前开始建，建到现在，就是基本上我整体的下水道系统已经符合整个城市，你未来不管怎么发展，我都能够适应你整个城市的整体发展。就说你里面所有的东西都在里面了，就是我们自来水在里面，下水在里面，电讯在里面，电缆，所有的东西都在里面，里面可以跑船、跑汽车，一百多年前已经建好了，这也是一个规划的问题。 (2011-10-25 14:40)

主持人 说：对，也是一个规划。 (2011-10-25 14:41)

周小华 说：这也是一个规划的问题，如果说没有考虑那么远，那么巴黎，我觉得是完完全全，因为塞纳河穿过巴黎，完完全全的，只要下一场中雨，就把巴黎给淹了。 (2011-10-25 14:41)

主持人 说：是，您这个比方打得太好了。 (2011-10-25 14:41)

周小华 说：这个是一个，还有一个就是在西方的城市规划里面，一定要留出足够面积的绿地。 (2011-10-25 14:42)

主持人 说：对，绿地，这个很重要。 (2011-10-25 14:42)

周小华 说：绿地是干什么用的？就是你在下雨的时候它通过土地的自然吸附，能够把你的分子消掉，不会把那个水一下子积到你的下水道，就淹掉了。 (2011-10-25 14:42)

主持人 说：其实我们研究到一个词，叫径流量，说下水的时候径流量达到一个峰值就下不去了。 (2011-10-25 14:42)

周小华 说：就是这个意思，我们现在的城市发展，这个绿地的规划留得太少，都把它硬地化，硬地化以后，每个城市现在问题比较大。 (2011-10-25 14:43)

主持人 说：一到下小雨的时候就看河，下大雨的时候就看海。好！其实我们聊来聊去都是与城市里面老百姓生活息息相关的一些问题，其实我们威立雅也是通过公司建的一些工程，还有一些项目，除了你刚刚说的上海的填埋场，进行一些生物质能，或者是早期的发电，那么其它的一些项目，包括新能源方面，威立雅公司是不是还有一些规划和设想呢？ (2011-10-25 14:43)

周小华 说：威立雅方面呢，我们专门有个能源公司，它是做热点联产，通过做生物质发电，也我们算是做得比较大的。这家新能源公司是跟法国电力公司合作，法国电力是做大电厂，这里是22兆瓦以下的小电厂都是归这家公司。 (2011-10-25 14:44)

主持人 说：比如说这个发电，我们现在有新能源动力的汽车，威立雅公司有没有和中国的一些新能源动力汽车有合作呢？ (2011-10-25 14:44)

周小华 说：据我了解现在没有，因为我不管这一块。 (2011-10-25 14:44)

主持人 说：那么我们在生物质能发电也好，或者是您刚刚提到那个填埋，垃圾填埋也好，那么是不是现在生物的多样性，或者是生物循环的这种技术是您公司发展的一个重点呢？就是能把更多的可利用的资源利用起来？ (2011-10-25 14:45)

周小华 说：我们公司现在实际上在整个欧洲，做分类搜集这一块做得比较靠前，现在欧洲是谁污染谁付钱嘛，那么污染就根据你污染的重量，就是你出来垃圾多重，我们收运车过去是有称的。但是，你那个出来，什么时候出来呢？就是你的垃圾桶什么时候出来呢？它有一个放射屏，有一个信号出来，我们现在正在推这个技术，就是我们那个搜集车就知道了你那个地方出来，然后我马上组织搜集路线就去搜集，搜集回来以后，我们有专门的后续的分类厂分类，分类完了以后就进行加工回收，这块做得很大，包括废旧电脑，废旧家电，废船、废飞机，废的火车，反正所有的。 (2011-10-25 14:45)

主持人 说：好的东西您不要，废的东西您要。 (2011-10-25 14:45)

周小华 说：我就是搜集所有的废弃物，然后把有用的东西回收回来，这是我们的主页。 (2011-10-25 14:45)

主持人 说：其实我们聊了很多关于威立雅的主页，包括业务，我其实特别感兴趣您个人，如果说我们在做一个环保行业，您作为一个环保行业的领军人物、总经理，您平时开车吗？开的什么样的车？ (2011-10-25 14:46)

周小华 说：我平时有1/2的时间走路，因为我家住在离公司比较近的地方，因为原来在其它地方，住得比较远，结果堵得我心很烦，现在回到北京以后我就决心住在边上，这样可以走路过去。 (2011-10-25 14:46)

主持人 说：其实我们在开汽车的时候，尾气排放就有碳排放量的问题，威立雅公司其实也做低碳行业，有很多项目，在低碳这个理念上，我注意到您公司的很多介绍当中，宣传这样的一些新概念，您能给我们介绍一下，您觉得低碳在我们生活当中有很多小细节、小问题，我们老百姓可以从身边反掌关门这么简单的东西能够做出来吗？ (2011-10-25 14:46)

周小华 说：就说如果每天早上你注意一下你们家的水龙头，不要让它滴水，因为你这个水，首先水资源非常珍贵，这个水资源从源头来了以后，还要经过一系列的处理，处理完了，又有很长距离的输送，特别是我们北京很多的水是从南水北调过来的，所以大家如果想一想，这些水是费了很大很大的劲，花了很多的能源、资源跟资金，从很远的地方运过来，那么每一滴水都是很金贵的一个东西。 (2011-10-25 14:47)

周小华 说：今天早上，我参加这个“绿色畅想中国”活动，我们有一个著名画家，他提出来异议了，我们这个矿泉水，矿泉水上，很多时候我们喝一瓶矿泉水放在那儿没喝完，不知道谁是谁的了就不喝了。现在它弄了一个，叫贴一个标签性的东西，用手指刮一下，写上你的名字，或者画上你的标志，那么这个瓶子就是你的了，那么你就很好地把这个水，就知道这是我的，我能够把它喝完。我觉得这个就是一个很小的事件，但是可能可以节省很多的水，如果大家都来关心这件事情的话，对吧？这个是一个。 (2011-10-25 14:48)

周小华 说：另外一个，比如说垃圾分类，如果我们将来的垃圾分类真正做到了，真正后续的设施都做起来了，你想像一下，如果把我们的厨余，就是剩饭剩菜拿去烧，这个本身是烧不着的，这是要靠其它的能源把它烧掉，就是我要加油什么把它烧代。如果你分类搜集真正做起来了，我把这一块剩饭剩菜分出来，剩饭剩菜我去液氧消化，本身能产生沼气，能够产生很大价值，能烧的东西拿去烧了，我燃烧的效率更高，处理的效率更高。这样的话一加一减，这个能源的效益能够提高很多。 (2011-10-25 14:48)

主持人 说：数量极倍地提高。 (2011-10-25 14:48)

周小华 说：对，几倍地提高，这就是我们身边，大家如果鼠疫，能够怎么样更好地适应你这种低碳生活的，我觉得有很多事情时时刻刻都可以做。 (2011-10-25 14:48)

主持人 说：都在我们身边，点点滴滴都可以做起。其实不管是从08年我们北京奥运会，绿色奥运、科技奥运、能源奥运，我们就提倡绿色和科技。其实里面不管是需要什么样的技术，或者是需要什么样的理念，或者您谈到的需要规划得很好，关键在于我们人，关键在于我们老百姓从自己身边的小事点点滴滴做起，这样能够让我们与环境更加和谐、自然地相处。不管是我们在“十二五”规划当中提到的环境友好型社会、节能减排，我觉得从另外一个角度来说，是不是也从企业的技术升级方面给企业一个很好的机会呢？ (2011-10-25 14:49)

周小华 说：对，非常对！本身这个行业它是不断有创意，特别是我们科技的发展，能带动这整个行业的变化。对我们企业来说，实际上我们进入中国市场已经20年时间了，我们从一开始基本上独一无二的专业公司，现在基本上有成千成百类似的公司在做这样的项目，我们很高兴，为什么呢？就像我刚才说的，我们中国还有30%的垃圾没有处理，还有接近差不多比例的污水还没有人处理，我们需要更多的人参与到这一个环保的这么一个行业来。但对于我们来说，这也是给我们一个动力，也是一个动力，我们需要不断地进行技术创新，用更好的技术来用更低的成本服务于公众。 (2011-10-25 14:50)

主持人 说：其实也是很好地把我们的市场、资金，以及需求结合起来，能够使企业不断地发展壮大。那么我们在企业的升级，一些技术，或者是引进一些和地方政府的合作当中，您觉得现在一般来说，需要我们地方政府提供一些什么样的便利的条件？或者是更好的一些措施？您觉得这方面有没有一些需求？ (2011-10-25 14:50)

周小华 说：实际上这个呢，不是说提供一个更便利的条件，这个因为对大家来说都是一样的，关键从我们做企业的角度，对一个项目来说，这个项目它的性质是属于公共服务的项目，那么这个公共服务它的天生的性质是政府要靠纳税人的钱来做这件事情，垃圾处理也好，污水处理也好。那么政府从全世界的角度来说，政府不是全能的政府，他不可能在每个方面都是专家。那么这样的情况下，他把一部分不是他所能的东西，拿出来委托一些专业公司做，第一个，技术上它更保险； (2011-10-25 14:53)

周小华 说：第二个，从成本上，不是降低，也至少是保持一样，我在技术更好的前提下；第三个，服务能够得到更好的保证。前提是政府需要拿纳税人钱来做这个事情，政府如果没有具备这方面的专能，他把他这一块委托出去，那么现在我们很多项目叫BOT，就是你的建设、营运，营运到一定期限政府就全部给你，我只在边上监督你，这么是一种。 (2011-10-25 14:54)

周小华 说：另外还有一种，在香港做得比较多的，就是我招标，招完以后，公司你来建设，建设完了以后我政府验收了，我把你建设的钱还给你，但是还是交给你运营，这也是一种合作方式。还有一种就是我政府建设完了以后，我给营运管理，也是一种。这个里面合作的方式各种各样，从我的角度来说，府只是把你自己觉得不具备这个能力的，或者你觉得能力比我效率更高、更专业的，你就拿出来做，这是很好地节省纳税人钱的一个方式。 (2011-10-25 14:54)

主持人 说：谢谢您！非常感谢您在百忙之中接受我们的专访，也希望您的公司在中国的生意越做越大！当然，有一个非常好的前提就是希望为我们更好的环境，更好的社会，我们老百姓的生活去提高质量，好吧！ (2011-10-25 14:57)