中新网报道 说： 2009年10月30日，当全球还笼罩在金融危机的一片阴霾下，中国创业板“十年磨一剑”，在一片掌声中闪亮登场。两年来，创业板承载着市场无限的厚望，处于“钱荒”困境中的中小企业渴望上市打开融资通道，投资者梦想着从创业板中掘金，上市高管则手握股票等待入市股票价值翻番。 　　2011年10月30日，创业板即将迎来其两周岁生日，两年时间创业板究竟圆了谁的创富梦，机构？投资者？还是公司高管？为此中新网特别邀请北京大学教授、著名经济学家曹和平前来做客，对此话题进行解读。访谈定于10月26日上午10时30分开始。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。 (2011-10-25 19:48)

中新网报道 说：访谈即将开始! (2011-10-26 09:46)

主持人 说：各位网友，大家好！欢迎收看中新网正在为您直播的《新闻大家谈》。2009年的10月30日，当全球还笼罩在金融危机的阴霾上，中国创业板在一片掌声中闪亮登场了，两年来创业板承载着无限厚望，这期间是圆了谁的创业梦？为此，中新网特别邀请了北京大学教授，著名经济学家曹和平做客我们访谈间，一起来聊一聊创业板让谁的钱包鼓了，曹教授，您好，欢迎您！ (2011-10-26 10:34)

曹和平 说：主持人好，大家好！ (2011-10-26 10:34)

主持人 说：这个创业板是为创新企业提供一个融资的途径，从现在上市的公司来看，这其中制造业的公司占了近7成，真正具备高成长型的创新的公司它反而很少见，您认为这是什么原因呢？ (2011-10-26 10:35)

曹和平 说：两个问题，第一就是创业板这个制度好不好？在两年间，它达到了什么作用？第二个就是创业板内，企业的行业分布构成，为什么会是这个样子？我先回答第一个问题。 第一个问题，创业板是个好制度，当然是个好制度，你看我们国家股份制企业从去年就超过一千万家，你可以想想每一个股份制企业它都有一个什么呢？股权优化、重组、资源再配置、置换、多方协议等等，他要在市场上去交易。可是在我们的两个主板上，上市的企业不超过三千家，那你可以想想，三千家和一千万相比，三千分之一。 (2011-10-26 10:35)

曹和平 说：大家都知道中世纪我们认为平民和贵族的比例是360亿比1，这么大的两个比例的话，就把人群变成了两个阶层了，那么我们可以想想，在主板上能够获取资金支持的话，你可以想想，三千比一，那比中世纪的制度差距还要大。所以在主板上试验了十多年以后，仍然不能解决99%以上企业的融资需要，所以创业板的出台和它快速推出了近300家企业，应该是对主板的一个补充。所以看到初期性、成长性、创新性，市场拓展的边界特征，就使得创业板承载着很多的希望，也承载着更多的关注，当你出现问题，高成长、高波动，再加上一些不规范的运营，创业板的捱骂是可想而知的。但是在今天这个意义上，我个人还是说，我们应该给创业板一个鼓励，你如果给中国的足球鼓励的话，我觉得应该给创业板鼓励要比足球的鼓励要大。 (2011-10-26 10:36)

主持人 说：它实际上还是试验的板。 (2011-10-26 10:37)

曹和平 说：对，这是第一个，你创业板是一个高新技术企业的，你凭什么给了制造业70%，你给了最近半年来传统企业不断在迈进，那我们现在先来看，实实在在的高新技术，比如说新能源材料和生物基因类的材料，这些企业如果真正好的话，它一般都能在国内的私募股权市场，和在国外的资本市场上获得什么呢？获得一定的资金资助。那在我们国内，你看创业板的话，我觉得更符合我们国家的产业结构现状。你看我们的制造业是50%，那么世界上发达经济的制造业，比如说美国，17%，英国是6%，所以你可以想像，我们国家的高新技术企业创业里边，如果是制造业里边，上下到工艺顺序，俩俩整合，带动的是工艺的改进，材料的改进，流程的改进，这个领域去上市，我觉得不失为创业企业，虽然它是在制造业领域里面。所以制作业里边的创新型过程应该也是创业板的，这个问题我们觉得不奇怪，它是中国产业结构的一个直接反应。 (2011-10-26 10:38)

曹和平 说：第二个，那为什么传统企业也进来了呢？我们看，因为创业板在过去一年间大幅波动，大幅波动的结果就是你要给里面调整一部分，什么呢？波动比较小的。那当然，传统领域里边工艺流程成熟。 (2011-10-26 10:39)

主持人 说：还比较稳定。 (2011-10-26 10:40)

曹和平 说：市场上的信息能够收敛，而且它的收益稳定，所以把这一部分企业加进来，具有创意性内容，还有部分具有创新型的，它就可以给高度波动的创业板带来稳定因子，虽然它和原本意义上的创意性企业有区别。 (2011-10-26 10:40)

主持人 说：但是我看到有的公司上市之后突然业绩反而变了脸了，您觉得这是什么造成的？是一些风险造成的吗？ (2011-10-26 10:40)

曹和平 说：我们首先对这种行为应该持批评态度，这是毫无疑义的。为什么会出现这种状况？我们国家的资本市场和西方有一个比较大的区别。西方是只要达到证券会各种管理的条件，然后你就能够通过流程进入各种各样的特种市场，比如说主板、二板或创业板，你都可以进来，或者特种市场板你都可以进来。但是我们国内1993年有一个重大性事件，把这个地方性市场和全国资本市场割开了，这个事情大家都不明白，但是今天讲起来特别具有典型意义。大家都记得1993年的时候四川红庙子那个地方传出了一个信息说川盐化要到深圳创业板上去上市，那个川盐化的股票就保障了2倍、3倍、4倍、5倍、6倍，他们就找川盐化的股票。 (2011-10-26 10:43)

曹和平 说：可是，这个时候从市场成长的角度看是什么呢？就是说当深圳这个国家性的资本市场，有一个股票要上市，它过去的业绩传递到地方以后，地方的股票价格和全国性市场的价格在波动，在互动，这就是一个第一个迹象，地方性资本市场试图和国家的资本市场在整合。要是这种现象能够被保留下来多好啊，可是你看1993年出了什么现象？当川盐化股票这么厉害的时候，我们四川有一家人民医院发行了一支股票，它拿上去就翻了两倍，它自己发的，后来市场上有的人就说，这个保险公司和应援是不许发股票的，它怎么有股票了？原来它自行发行，根本没有证券会批准，这个时候就出现一种什么现象呢？ (2011-10-26 10:43)

曹和平 说：消息暴露以后，有人到广场上去静坐，有人到证券局去告状，有人到了企业里面去闹事，最后到什么程度呢？最后在红庙子出现了职工不上班了，政府的职员就到市场上去，最高的一天有29万人，然后学生们也不上学了，你会发现银行里的储蓄存款流出去了，这个时候就对监管部门造成了非常大的震动、震撼，如果要放开这个资本性市场的话，就会出这样的大乱子。 (2011-10-26 10:44)

曹和平 说：所以在1993年前后，不到几年时间内，我们国家把260家地方性的资本市场全部关掉，关掉了以后，是让这个市场稳定了，剩下了29家，他们叫“麦田里的守望者”，最后归国务院资产管理局管。就是我们出了问题以后，他关的一个直接后果是什么呢？一个直接后果就是把地方资本市场和国家性的资本市场互动的那个市场整合的内在逻辑链条给打断了。那好了，我回到你刚才那个问题，你现在看，有些企业上市以后，它就怎么样呢？有的是套现，有的是把他的钱存到银行里面去吃利息去，为什么呢？ (2011-10-26 10:45)

曹和平 说：因为这些企业在上市的时候，它不适应在地方资本市场的波动，又把它推到全国性资本市场，而是今年我们创业板上要上100家市场，那怎么样呢？全国30个省市，一家3个吧，那好了，地方证监局就和政府主管部门领导打招呼，主管部门就会寻找国资委，你们旗下什么企业，技术厅、科技厅，你们有什么企业，几家重要的银行，你们银行里面过去贷款什么什么企业，大家把这个信息一碰，就把它推出了。你看是谁在推企业？是非经济的国有和信贷市场部门在推企业，他不是市场的方法推进来，是用提拔干部，他用提拔企业的方式，所以企业上去以后，当用市场来衡量它的话，它市场性的那些资质出现了种种漏洞和缺陷。 (2011-10-26 10:45)

主持人 说：它没法适应市场。 (2011-10-26 10:46)

曹和平 说：没法适应市场，而且它原来老的关系也暴露出来，正是在这种情况下，信息披露出现问题以后，这对市场上的成千上万个交易商，我把大的叫经济商，那对小的经济商是非常大的伤害。所以你看初期的交投特别活跃，而且越坏交易的投机性越大，交易的投机性越大，企业受到持续资金支持就越差，所以企业在市场上的表现就有问题，这是我们1993年一次强制性管理，后来没有地方资本市场替代，而又出台了创业板市场，种种制度基础设施不完备条件下的一个后果，要不然信息披露机制永远是片面的，扭曲的，和市场均衡价值远离的。 (2011-10-26 10:47)

主持人 说：那中小企业怎么进入到创业板？ (2011-10-26 10:47)

曹和平 说：你看看中小企业一般熟悉的市场资源的配置情形是在当地最熟悉，他在超出当地，一般就是订货信息、客户信息和市场信息，它不会对整个资本信息和国家的资本信息有更多的了解或者有更多的内在管理，所以中小企业它最好的情况是什么呢？最好遇到这么一种情况，就是它的资本市场的信息，地方的资本信息和全国差不多，或者是同构的，但是我们现在发现，我们国家因为地方性资本市场不存在，仅仅是全国性的资本市场，就出现了我们国家的中小企业是放在一个非常隔离的一个企业四堵墙里面，和管理的四堵墙里面。所以我们国家的地方性企业，现在面临的资本市场信息是相当不完备的。 (2011-10-26 10:47)

主持人 说：他们该通过一个什么样的途径让自己能够获得这个创业板的机会？ (2011-10-26 10:47)

曹和平 说： 近期说，我们说短期，应该怎么样呢？应该尽快地把这种创业板上市的这种行政体制参与过多的这种流程，转变成行业和行业协会自律地和第三方机构把它结合起来，然后最后行政部门是支持和认证，而不是直接参与，这是短期的，但是短期不能解决长期问题。可能稍好一点，但是我们不能保证地方性的行业协会你就比政府管理好多少。但是这样也有好处，行业协会里边，大家都是做企业的，那企业的声音就会占主导，往往就能够起到一点好的作用，这是第一个，应该把目前行政管理为主导向行业协会和第三方市场管理过渡。 (2011-10-26 10:53)

曹和平 说：其实真正要中长期解决问题，尽量地要恢复我们地方资本市场向国家资本市场转变，这个时候，他们到创业板上去的流程就比较统一。你可以想想看，你在杭州楼外楼吃的西湖醋鱼和北京吃的醋鱼是一样吗？肯定是不一样的，这个时候人们的信息都不足了，我们国家地方性资本市场的改革和国家资本市场联动起来，那是目前证监会监管的一个重大挑战，而我个人认为，证监会在未来五年，它是学不会这个挑战的。 (2011-10-26 10:54)

主持人 说：那么这是客观方面的环境，那么对于中小企业本身来说，它是否还存在一些需要完善的地方？以及如果说想要去获得创业板的机会，他们自身应该做些什么？ (2011-10-26 10:54)

曹和平 说：地方性的中小企业一定要诚信，我告诉你你做产品可以掺点三聚氰氨，资本市场上骗人基本上不能获得成功的，你能够在不认识的人之间和你创造一种不加怀疑的信任，而我们国家的中小企业恰好在这方面是个弱点。所以怎么办呢？企业第一个要诚信，而且再融资过程中，必须得诚信，你要不诚信你拿不到大钱，我亲眼看到有一个企业，外边有三家企业拿着大概是两个亿左右，因为它是一个比较好的材料企业，而我们国家的这种材料，而美国那种材料，由于政府的管理，没有了以后，它主要是采购中国这家企业的材料，所以需求量很大，有几家机构投资人都愿意给它投资。但是这家企业的数据就是不完整。 (2011-10-26 10:55)

主持人 说：所以他错失了机会。 (2011-10-26 10:55)

曹和平 说：大概待了8、9个月都进不去，事后才有人把它推到创业板上去，你看这个创业板上给了他一个透明的信息，一下就翻了好多倍，所以企业还是要靠诚信。 (2011-10-26 10:57)

主持人 说：创业板它的初衷就是低门坎、高成长型，但是我们发现有很多确实具备高成长性的公司却被拒之门外了，像前期有百度、新浪、搜狐、腾讯，后来有网易、优酷、土豆等等，都辗转在境外上市，您认为什么原因造成了这个现状？ (2011-10-26 10:57)

曹和平 说：这个是我们国家申报的体制造成的。你知道报上来的是什么企业？报上来的都是和政府有关联的市场。 (2011-10-26 11:01)

主持人 说：这是什么意思呢？ (2011-10-26 11:01)

曹和平 说：他发下去信息以后，这些企业知道怎么填。我碰到了一个从铁道部下来的三个人，2003年在去年的时候，是一个物流企业，去年的时候这个企业每天发包是多少呢？每天发包是18万，我们当当网每天发包才8万，就到美国去上市了，这个企业发包可不是发几本书，这个企业发的是一个个真正的海陆空联运的包裹，它竟然就没报，我知道这个家伙的市值比当当网还厉害，我希望它报，可是报上来的49家里面没它。我就给这个老总打了一个电话，我说你一定要报，他说好，我们报，然后我就给主管部门说，我说这个企业我觉得特别特别好，某广州的某某公司一点都不差，后来我说了三次以后，底下工作人员就有人在说，曹教授，你是不是在他那儿拿钱了？我可以在这儿说，这个企业我一分钱都没有拿过，但是你看到了吗？ (2011-10-26 11:02)

主持人 说：他本身认识不上去。 (2011-10-26 11:02)

曹和平 说：他自己也觉得他离那儿远；第二个，他报的时间短了；第三个，报名的企业太多了。所以这种申报体制就使得，你看当当网那个李国庆，就是北大的学生嘛，当时我在国务院的时候，他后来分到我那小组，他是最调皮捣蛋的一个，你别看他是北大的学生会副主席，那政府怎么会能认同他呢？类似于举了很多例子，你看他上市了以后，果然他的坏毛病出来了，他把那些帮助他上市的摩根，骂得狗血淋头，要不是他媳妇帮他，他还得了。所以我想想，上市企业应该怎么样呢？ (2011-10-26 11:03)

曹和平 说：你像当当、百度、优酷，多人都是有个性的，他有了一点真才实学以后他更愿意通过市场去做。在这种情况下我们的管理体制应该要改变，要不然的话，我们一流的选手就出问题了，李娜，其实我个人是不喜欢李娜的，但是她确实是在什么呢？在这个网球运动员里面，她资质相比其他几位是比较好的，那这种运动员怎么去扶持她？我觉得我们的管理体制应该有变化，让市场来挑选，市场有时候会容忍缺陷的。你看李娜这次没打好，喜欢她的人还是喜欢她，但是我觉得管理部门一定会头疼，这家伙，好嘛，你自己不听话，看，出了问题了吧。 (2011-10-26 11:04)

曹和平 说：第二个，有棱角的企业家，你要获得公共部门的支持，你得改掉你的坏毛病，我觉得李娜这一次，你得了奖以后她就没感谢过帮助她的原来的网球公司，她没感谢过生她养她的这个国家，当然年轻人说感谢干吗呀，它给我带来那么多麻烦。但是我觉得我个人认为，帮助过你的，虽然给你带来坏印象的，你能感谢他，这个时候表明你在最大化个人资源方面已经穷尽了你的可能，你不说这一点的话，你起码把曹教授这样一批，生长在50年代的人你把他赶走了，那你想想我们这些当当、优酷、百度、新浪、搜狐，这个我觉得应该改改他们的毛病。 (2011-10-26 11:05)

主持人 说：认为他们是有点棱角了。那么创业板还有一个问题，一边是投资者他的钱袋越来越干瘪了，另一方面，不少的创业板公司的高管在大量套现，很多高管他套现之后，离职潮也不断涌现，虽然很多原因说是个人原因，但辞职后坚持事件已使其醉翁之意昭然若揭，您对此怎么看？ (2011-10-26 11:06)

曹和平 说：你在这个职位上你就不能退，你也不能交易，或者几年以后太能交易，但是一辞职，这个股票是我的，我就能套现了。我们现在的管理体制里面，中国人作为一个整体，我们的管理能力特别弱。 (2011-10-26 11:07)

主持人 说：对，创业板上出现了很多问题，还有一个问题就是创业板圈钱这两年已经近80个亿了，有人说了，创业板它就是一个个人的创富板，是这样吗？ (2011-10-26 11:08)

曹和平 说：这个情况我觉得更是咱们网民的观点，大家都看了，当年留学的时候，那妙极了，回来了以后都拿到了高管的位置，连女孩子对那个海归都另眼相待。但是真正的海归里面的成功和不成功的1：10都不到，还有更高。同样，我们看到创业板上现在有100多个亿万富翁，但是事实上，我告诉你，这个过程里面他造富的程度不是很高的。 (2011-10-26 11:08)

主持人 说：怎么讲呢？ (2011-10-26 11:09)

曹和平 说：就是和他想申请的，想到创业板上的人和成功的人相比并不高。 (2011-10-26 11:09)

主持人 说：还是少数。 (2011-10-26 11:09)

曹和平 说：你想想在海归里边，成功的和那些没成功，默默无闻留在国内国外的人，并不高。 (2011-10-26 11:10)

主持人 说：但是对于已经进入创业板的人，他是不是个人创造财富要更加容易，更加快捷一些？ (2011-10-26 11:10)

曹和平 说：创业板是一个特种市场，这个特种市场它是一个卖家全国买家，它是拍卖商。所以谁真要是跳进来的时候，它可不是把他造成巨富了。所以我想说的就是创业板一定要注意这种现象，使创业板真正能够成为创新发明和资本结合的一个资源配置平台，而不是造富平台。所以我们恐怕要对那些企业，它扎扎实实在某个行业里边，多少年来进行了艰苦的研发，比如说实验室里多次失败，然后他在市场上经过艰苦的努力，那一份事业给他带来的什么呢？带来的收益远比他造富得到那一亿块钱，或者十亿块钱，有的人得了一百亿块钱，意义要更大，这个时候造富过程太会把财富投入到生产过程当中去，而不是套了现就跑，而不是放在银行里去吃利息。所以我们想我们要把真正的好企业筛选出来，今天是创业板难题中的难题。 (2011-10-26 11:12)

主持人 说：这个就是跟管理制度有关，说到这个体制，管理层当初也成就到底是实施审批制还是注册制，或者是报备制反复思量过，最终还是采用了审批制，您觉得它有什么样的意义？ (2011-10-26 11:13)

曹和平 说：报备制就是把上市的最后权力放给了创业板的管理平台本身，但是审批是把权力放给证监会。 (2011-10-26 11:13)

主持人 说：那么审批真能保护投资者的利益吗？ (2011-10-26 11:13)

曹和平 说：审批有没有好处？有好处，因为证监会相对来说和地方和企业的距离比较远，它处在全国的位置上，它第三方虽然不是完完整整的第三方，但它第三方的特征很明显。所以审批能够维持公正，但是你知道审批有一个什么麻烦？审批有一个重大的麻烦是把权力市场让给了行政。其实从综合管理，从社会计划指来说，我们认为应该市场和政府是一样好的，其实你会发现商业给经济的贡献和农业给经济的贡献一样大，它们两个无所谓谁更好，谁更坏。 (2011-10-26 11:14)

曹和平 说：所以我觉得这一次把报备制转到审批制的时候，考虑到了历史积淀的经验，但是我觉得对市场的放心不够，就好像父母觉得这个孩子出去怎么能够吃苦？八九十年代的经济就比五六十年代好嘛，这是你们认为当时不能吃苦的孩子干的，我们认为现在的独生子就不如原来有多姊妹的孩子，可能吗？10年以后，20年以后，这些独生子主导社会的时候，就会比现在好，要不然社会就倒退了。所以我觉得相信市场是对年长一辈和管理团队的一个挑战。审批制的制度成本最低，信息披露和信息屏蔽机制的管理成本更高，所以我们每次在管理上一出现成本问题就向最低成本靠近，一靠近最低市场我们就把市场拿掉。 (2011-10-26 11:14)

主持人 说：有人呼吁现在改成报备制？ (2011-10-26 11:15)

曹和平 说：当然应该，但是应该有一个独立的审批人，比如说北大，北大的人想上北大的经济研究生，现在你要想上去的话比较困难，比如说宏观经济的题，我同时让10个教授来出，没法过。过去是今年知道哪个老师出，结果我只要知道今年是张老师出题，张老师可能知道全部的题，这个不可能了。为什么呢？一套独立管理的制度把最后审批上市人的权力摊薄了，可是审批制呢？我估计证券会就是一个处长在那儿审批，所以审批制在管理企业上面无疑没有报备制好。 (2011-10-26 11:15)

主持人 说：那在美国资本市场实行的是注册制，美国证监会，公司只要在那里备案就行了，那么我国是不是能够把公司上创业板的决定权交给交易所呢？ (2011-10-26 11:16)

曹和平 说：早就应该交给交易所了，因为出现问题的时候，交易所应该负这个责任，但是现在一出现问题的时候，大家都把板子打到最高管理阶段，因为你把权力拿走的时候你要负这个责任。 (2011-10-26 11:16)

主持人 说：那么创业板现在它还没有一个退市制度，您认为中国的创业板需不需要一个退市制度？ (2011-10-26 11:16)

曹和平 说：我觉着应该有一个退市制度，你知道在经济学里边，自由进入和自由退出是维持市场活力交投活跃的必要前提条件，你看只进不出那是貔貅了，龙王的儿子，所以你一定要有进有退，你才能够使得什么呢？你才能够使这个市场本身活跃和具有内在的动力，要不然的话，那就会出现一个问题，只要上去就下不来了。 (2011-10-26 11:17)

主持人 说：如果说要建立这样一个合理的退市机制，您认为什么样的才算合理？ (2011-10-26 11:17)

曹和平 说：合理的退市机制是这样，就说你如果在市场上，技术的，比如说你连续多长时间你都是下降，而下降幅度达到多少，然后我给你有几个绿灯、黄灯、红灯的，我给你一个指示器，然后你的价格低到了我们认为市值已经不能支持你那个企业的基本投资了，种种一系列指标就可能让你下来，就是业绩指标和市场上的交易指标。但是还有一个，发现你有什么什么问题的时候马上也要停市，就是把监管和市场业绩追踪两个结合起来，形成一个全面的退市制度。 (2011-10-26 11:17)

主持人 说：那还有一个就是国际板的问题，在今年5月的陆家嘴论坛上，证监会主席尚福林说了一句，说我们离推出国际板越来越近了，表态比较高调，那么国际板当时好像是“呼之欲出”的状态，迄今为止国际板推出还没有一个时间表，那么您认为国际板迟迟不推出的原因是什么呢？ (2011-10-26 11:18)

曹和平 说：其实国际板已经酝酿了很长时间了。我们国家很多企业到美国去上市，比如说我们的百度，这个业绩都好，它在国内的份额基本上是占到70%以上，而谷歌才不到20%。那你可以想像OECD27个国家加起来的人口是28.9个亿，我们国家的人口已经将近14个亿了，如果百度把全世界的英文国家都占了的话，那我们保不齐还是跟它具有不可同日而语的市场份额，可是我们的百度居然是在美国上市的。所以如果有一个国际板的话，这出去了的话，回来就要有一个成本，我们能不能把世界上发达国家最好的企业也放到我们这儿来上市呢？ (2011-10-26 11:19)

曹和平 说：比如说可口可乐，中国有这么大的消费人群；比如说谷歌，比如说美国最好的微软，我干吗不在这儿上市呢？所以在中国推出国际板，事实上是把世界范围内成长报酬最好的企业，尤其是在中国有一定市场份额的企业，都能够怎么样呢？让中国的居民在除了自己的工资性收入之外，我还有一份资本性收入，所以国际板的推出在中国今天应该是越快越好，为什么慢了呢？我觉得一个是没准备好，海外没准备好。 (2011-10-26 11:19)

主持人 说：那据您分析一下，年内国际板上市的时机成不成熟呢？ (2011-10-26 11:19)

曹和平 说：现在已经10月底了，根据我的情况，刚刚换了证监会主席。因为现在批了几个信息，我从来没有内部信息的，根据我自己估计，年内要是推出来的话，除非有重大决策才会上市，所以年内推出国际板的几率1%。 (2011-10-26 11:20)

主持人 说：几乎没有。那10月24日和25日，国务院总理温家宝在经济形势座谈会上表示，宏观政策适时适度预调微调，您对此事如何解读的？ (2011-10-26 11:20)

曹和平 说： 这句话我觉得是温家宝给宏观调控亮出来了经济界都长时间盼的一个经济信号，为什么呢？我们特别担心这个物价在8月份上去，所以8月份从6.5到了6.2，下降了，那我们就希望它降下来，降下来的时候，那要是从6.5掉到6.2，到9月份翻上去怎么办？所以反弹是特别担心的，结果没想到到了9月份的时候是6.1，没有反弹。如果10月份不高于6.1，我们就可以非常肯定地说，经济进入到了一个什么呢？进入到了一个物价下行的关键周期，它要上来的话太难了，就说你要跟我溜坡得飞上去，很难。 (2011-10-26 11:21)

曹和平 说：所以他说微调和预调阶段，应该说我们能够预期到，在年内，一定有积极的货币政策，要么是定向的，要么是分类的，会出台和出现，最少应该在信贷余额上，月度贷款的信贷余额上放宽，要不然的话，我觉得对我们国家明年的GDP增长会造成一定的一头沉。 (2011-10-26 11:22)

主持人 说：那么对股市会不会有什么影响呢？ (2011-10-26 11:22)

曹和平 说：对股市是一个积极的信号，为什么呢？因为货币宽松以后，人们的头寸就会多了，头寸多了以后，一定有一个百分比会放到股市上去，因为现在很多资金是从股市上抽出来的。 (2011-10-26 11:22)

主持人 说：主持人：上周公布了9月份的数据，三季度GDP下滑至9.6%，一季度增长了11.9%，二季度增长10.3%，这一数据是否说明经济已经开始衰退？“硬着陆”的风险大么？ (2011-10-26 11:23)

曹和平 说：按照国际上来说连续三个季度的GDP下滑，就是经济进入收缩，所以从技术的角度上来说我们是进入收缩期了，这是一个危险的信号吗？我不认为，因为如果物价没下去GDP下来了，那可怕，所以我们是GDP下来的同时，我们的物价也在下，所以我个人认为这是一种主动治理的变化，我们国家的GDP如果不低于9的话，应该来说是一个队来说好的增长效率，所以现在看来，我发现报刊上有的专家再说这是一个硬着陆，就是飞机在天上飞的时候从20米上"嘣"掉到跑道上去了，如果从这个来衡量的话，就是要掉2到5个百分点，所以现在还谈不上。 (2011-10-26 11:24)

主持人 说：那么在座谈会上，总理多次提到了财税政策发展方向和注重发展实体经济，由此我联想到了，此前温州出现的老板跑路、泡沫化等，您认为总理的讲话释放了什么样的政策信号？ (2011-10-26 11:28)

曹和平 说：我觉得总理说话是两面说，一方面说要放宽货币政策，适度的预调，那人们就会说货币规模会增加，股市也会好，所以温总理就说我们也要注意发展实体经济，我要放宽货币政策的时候我是投到项目里面去了，我不是放到经济膨胀里面去了，总理说话总要把两面说完整，因为现在整个媒体，网络和国内外对这个谁呢？对西方，尤其是美国，所以你要放宽货币政策的话，你想你对那个大环境方向上有一个相遇点，所以我觉得这句话是对社会上的预期有一种什么呢？有一种安慰，为什么？我们这一次放松是根据我们国内的宏观经济形势来决定的，而不是说去跑到延伸经济上去。 (2011-10-26 11:29)

主持人 说：好，最后我们再来提一些建议，因为创业板它是有种种风险的，那么作为普通的投资者来说，投资创业板他无疑是要慎重的，而作为管理层来说他也有必要从制度上来防范创业板的投资风险，对此您有什么样的建议？ (2011-10-26 11:29)

曹和平 说：我个人建议要在创业板上进行投资，你必须是合格的投资人，我不排斥自然人进去，但你必须得是专家，为什么呢？因为创业板上有些东西往往是和某一种特定技术相关的，这种特定技术到底是在初创期，还是在市场上的快速成长期，还是在处在试验期上，只有专家才知道，外行应该说知道得很少。如果你不知道，别人做什么你跟什么的话风险就比较大。我们用一个我们国家现在的例子，大家现在都觉得房地产老板那赚钱快极了，一个楼盘下来，往往就是三千万、五千万，动不动上亿，最大的上十个亿，你知道今天的房地产市场从什么时候开始干的吗？ (2011-10-26 11:29)

曹和平 说：那是10年前，1997年就开始进来的，等人家都做房地产，好，这一次宏观调控以来，不许买第二套房子，我碰见了两个房地产老总，一个是1997年的，他开了一期、二期、三期，当开三期的时候，不许买第二套房子了，但是人家想了一个非常巧妙的方法，比如说我要一个融资租赁公司，怎么样呢？你是一对年轻的夫妇，我这房子100万块钱，你交给我40万，你借给我开房地产市场的老板40万块钱，我把我那一套房的产权抵押给租赁公司，然后怎么样呢？那这个时候我用你的钱，然后每个月，那房子不是你的也不是我的，所以你可以租那个房子，我用这40万块钱，租赁公司然后把我的产权抵押了，我用这40万再还材料，还绿化的钱，还工资，这个时候你会把形成通货膨胀的泡沫给挤掉了，但是房子还卖掉了。 (2011-10-26 11:30)

主持人 说：那么这种方法可靠吗？ (2011-10-26 11:30)

曹和平 说：这种方法应该是鼓励的，韩国人还有更漂亮的方法，年轻人买房子，我有40万块钱，我是个中企业，你把房子，这中小企业把他自己的房子抵押给一个中介公司，然后你把这个钱借给我，但是要存到银行的，我用利息来付当年的房租，加入这利息是1500块钱，但是社会上的房租是3000块钱的话，你就会用你十年后才买得起房子的60万块钱租了一套房子，这个中小企业拿到这60万块钱，他拿他的房产抵押，他贷款非常难，所以中介类金融在今天的条件下应该大大地鼓励。 (2011-10-26 11:31)

曹和平 说：所以我想说什么呢？在市场上的股民，千万不能，你经验不足的话，千万不能看着，那个牛人在那儿干着，我也去干，你能吗？你条件不够，所以我觉得恐怕在创业板市场上，具有专业知识的合格自然人和合格机构投资人是最重要的，我不鼓励在证券市场上傻瓜式，就不应该到创业板上去，那样去的话就会出问题的。 (2011-10-26 11:31)

主持人 说：感谢曹教授的精彩解读，创业板在未来究竟能给中小企业带来什么样的好处？我们还只能是变走边看，好了，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见！ (2011-10-26 11:32)