中新网报道 说：国际原子核能机构(IAEA)本月8日发表的报告，再次激化伊朗核问题。这份报告认为，伊朗曾“有组织、有系统地”从事“与核爆炸装置有关的”活动。围绕这份报告，伊朗与美国、以色列等国展开了新一轮博弈。北约刚刚结束在利比亚长达7个月的军事行动，伊朗真的会成为继利比亚之后的又一个战场吗？伊核问题激化将会怎样影响中东局势？各方将在伊核问题上进行怎样的博弈？针对仍在不断变化发展的伊核问题，中国新闻网邀请到前中国驻伊朗大使华黎明为广大网友进行解读。访谈定于11月14日14：00开始。敬请关注。 (2011-11-13 09:47)

主持人 说：各位网友，下午好，欢迎收看中国新闻网正在为您直播的《新闻大家谈》。 (2011-11-14 14:00)

主持人 说：国际原子核能机构上周发表报告，伊朗仍在坚持研制核武器的活动，伊朗也表示做好了反击的准备，那么伊朗真的会成绩既利比亚之后的又一个战场吗，我们今天请到了前中国驻伊朗大使华黎明，华大使你好，欢迎您。一开始我也提到了在8号发表了这份报告，他在这个时间发表这个报告的意图是什么？ (2011-11-14 14:02)

华黎明 说：国际原子能机构作为一个原子能方面国际权威的机构，很难说这个机构本身有什么意图，倒是我觉得他这背后可能美国有的意图，美国要推动这个报告出来，这长达数千页的报告里头这些所谓的证据和情报很长时间国际原子能机构已经掌握了，但是始终没有发表，为什么选择这个时候？我估计背后有美国和西方国家的推动，尤其是美国的推动，原因跟去年年底和今年年初以来发生在中东地区的这些政治动荡有很大的关系，也就是说从突尼斯这个事件发生到现在有八九个月的时间，伊朗核问题和伊朗这个名字几乎从世界媒体的头版头条消失了，因为都集中到突尼斯，埃及，利比亚，也门叙利亚这个地方去的，而没有来顾及了，在去年年底的时候突尼斯事件爆发之前，美国已经开始酝酿对伊朗进行第五轮的制裁，那么这次你看这个时机很有意思，就是在利比亚战争刚刚结束，就是卡扎菲刚刚被击毙之后，美国对伊朗采取了行动，第一步行动就是有两个伊朗人所谓要谋杀要暗杀沙特驻美国大使，这一件小事情美国做了大文章，动员了全世界的舆论和美国所有的外交资源来把伊朗妖魔化，接着就是这个报告的出炉，现在我没有证据说明是美国直接指挥的，但是里面有美国的背景，伊朗人说这个报告非常政治化，这些内容早就有，为什么在这个时候发表，我觉得它政治性很强。

(2011-11-14 14:05)

主持人 说：这是一个一看很有美国特色的办法，首先去妖魔化它，这份报告是可信的，那么伊朗真的试图制造核武器，他的目的又是什么？ (2011-11-14 14:06)

华黎明 说：伊朗实际上一直声称自己是和平利用核能，他说制作浓缩铀出于和平利用核能，不搞核武器，那么实际上伊朗真实的意图他就是要获得一种制造核武器的能力并不一定现在马上就拥有核武器，所谓制造核武器的能力，就是伊朗人自己说是日本模式，什么叫日本模式？就是我有提炼浓缩铀的能力，而且可以提炼到武器浓缩铀的能力，甚至最后把它武器化的能力，我现在不这么做，我只制造了一批低浓度的，只用来核电站发电的浓缩铀，那么一旦需要了，我就可以把它武器化，这是日本现在实际上做的就是这样，他就是日本模式。但现在就是说，这个国际原子能机构这个报告里面就讲到，发现伊朗有把原子能，就是把核能武器化的意图，他曾经企图这样做，或者有这样的能力，有这样的能力跟它现实拥有这种核武器那是两回事，所以现在伊朗可以非常堂而皇之的说，他说是和平利用核能，现在矛盾就在这个地方，国际原子能机构就说你有这个企图，而且我可以证明你曾经想搞过，这样一个报告。 (2011-11-14 14:09)

主持人 说：伊朗现在是已经把提炼技术掌握了，如果伊朗可以把它武器化的话，您认为伊朗主要是为了挑战美国的霸权地位，还是说针对以色列？ (2011-11-14 14:10)

华黎明 说：他是这样，伊朗拥有制造核武器的能力呢，他是一种大国地位的象征，因为第二次世界大战以后，美苏两个大国有了核武器之后，很多国家以为拥有核武是一个强大的象征，然后一些其他的国家，譬如说印度，巴基斯坦，以色列也都已经拥有了核武器，实际上除了这些国家之外，也有一批国家实际上也在想方设法的利用这个能力不制造核武器，因为我跟很多普通的伊朗人交谈过，伊朗人他有一种民族自豪感，骄傲感，他觉得他是中东地区的大国，他说我的背面俄罗斯拥有核武器，我的东面印度，巴基斯坦也有，我作为一个大国我为什么不能拥有核武器呢？伊朗就是这种想法，他就是说要去通过取得核能获得一个大国地位。第二个，从安全上的考虑，尤其是在萨达姆和卡扎菲被推翻以后，伊朗觉得拥有这样一个核打击能力是保护自己安全，尤其在美国侵略的面前是一种很有利的手段，他认为当年萨达姆和卡扎菲就是因为把核武器丢了，所以才遭到了这样的下场。 (2011-11-14 14:13)

主持人 说：那么近年以来西亚北非地区一直不太太平，伊朗的核问题被抬到了台面上来，到了该收拾伊朗的时候了，您是不是同意这个观点？ (2011-11-14 14:14)

华黎明 说：刚才我讲的就是这个意思，因为伊朗从2003年美国发动伊拉克战争之后，伊朗实际上给他提供了一个很好的历史机遇，就是美国打的两场战争，把伊朗东西两个敌人都消灭了，一个是伊朗的死敌，东面是阿富汗的塔利班都是伊朗的死对头，美国两场战争把他死敌消灭掉了，他有一种自动的升起来了的感觉，用现在时髦的词他是被崛起的国家，马上他在中东的地位就突出了，而且这个战争之后呢，他有了充分的时间，可以把他的影响一直延伸到渗透到阿拉伯的心脏地带，通过叙利亚可以渗透到黎巴嫩，那么美国始终想通过这个核问题来打压伊朗，遏制住伊朗，没有想到中东八个月的时间又给伊朗一次机会，这个大概是美国和西方主要的目的。 (2011-11-14 14:16)

主持人 说：美国官员称，有可能会向伊朗方面施加更多的制裁，之后英法也发表了呼吁对伊朗实施新的更加严厉的制裁，在此之前联合国安理会已经对伊朗实施了四套制裁方案了，您认为如果再实施新的制裁会包括什么样的内容，会给伊朗带来什么影响？ (2011-11-14 14:16)

华黎明 说：从2006年到2010年联合国通过四个决议来制裁伊朗，另外影响到伊朗同俄罗斯，同中国贸易关系的一些重要的问题，所以这四项制裁对伊朗更多是政治上的压力，经济贸易上就是对伊朗没有大的伤筋动骨，譬如说把伊朗的某一部分人列入黑名单，还有某一些企业，银行列入黑名单，这些不能让他们再在国际上活动，很多是这样的，上一轮制裁比较严厉一点，就是有许多贸易活动都不能进行了，但是尽管这样呢，美国自己也承认，就是第四轮制裁是没有牙齿的。那么伊朗对于他的核计划根本就是没有能够迫使伊朗放弃他的核计划，只是后来第四轮制裁之后，美国人看到这个制裁太无力了，就是他又宣布单边制裁，美国、欧盟还加上日本，这些西方发达国家对伊朗单边制裁，这个对伊朗打击比较大，就是西方的石油公司都纷纷撤出伊朗，而且由于美元是国际贸易结算货币，所以通过单边制裁，美国把这个伊朗对外贸易的回路给切断了，伊朗买别人的东西，给他钱也到不了他账上，这是挺狠的，现在可能还在这个基础上，但是现在这个制裁的内容还没有出炉，我估计美国还在跟西方国家磋商之中，实际上他首先要取得他欧盟的同意，欧盟和美国并不一样，欧盟是跟伊朗有经济联系的，还有日本，日本就对伊朗的石油依赖很大，所以要取得这些盟国的同意并不容易，先跟他们商量，然后拿出一个菜单来，让俄罗斯，中国来同意，那么估计在俄罗斯中国面前他也会遭遇到很大的阻力，因为俄罗斯和中国在伊朗都有自己的经济利益。 (2011-11-14 14:18)

主持人： 说：更狠的这个措施，它可能会是什么方式？ (2011-11-14 14:19)

华黎明 说：我估计可能有几种级别。最严厉的像美国有的参议员也讲过，一滴油也不让进，伊朗所有的原油都不允许出口，伊朗虽然是一个产油国，成品油他是自己不能自给，航空汽油，柴油，他很大一部分都要靠进口，把这个切断了，等于把伊朗的能源生命线给切断了，但是要做到这一点确实很不容易。

(2011-11-14 14:20)

主持人 说：这还涉及到其他的国家。 (2011-11-14 14:21)

华黎明 说：因为美国他跟伊朗没有关系，他可以随便制裁，但是呢，要打通欧洲，尤其日本，韩国这些国家，他都会受不了，当然了俄罗斯中国更不用说，所以我估计这个级别的制裁很难通得过，然后比较次一点的就是说，再列出一批银行的名字来，或者革命卫队他所管理的企业的名字来，这些据说是同伊朗的核计划有关系的这些制裁。第三步，拿出一些人的名单来，这个是最象征性的，他跟核计划有关系，这些卫队的司令和企业的经理，所以现在这几个级别里头，最后会选择哪一个，最后经过美国和欧洲、俄罗斯，中国讨价还价以后最后出来的是什么？我们现在还很难猜测。 (2011-11-14 14:22)

主持人 说：这个过程需要多长时间？ (2011-11-14 14:22)

华黎明 说：我估计会相当长的时间，你譬如说第四轮制裁的是美国在2009年就是奥巴马那次访华的时候提出来了，但是很长的时间同中国，俄罗斯谈不成，谈了很长的时间，一直到2010年的十月份才通过，那么这个如果要想取得欧盟、日本、俄罗斯、中国都同意的话，这个也会很长的，但是他可以把这个棒子拿到手里高高的举起，这个本身就是一个威慑。 (2011-11-14 14:23)

主持人 说：除了“吓唬”伊朗，对他可能还有其他实质性的打击吗？ (2011-11-14 14:24)

华黎明 说：可能会还有一些其他的措施来针对伊朗。比如说策划像刺杀沙特驻美国大使，还有美国会出动一些伊朗的国内的反对派起来反对他的政府，这是美国最常用的一些手段。 (2011-11-14 14:25)

主持人 说：美国在声称他要考虑打击伊朗的核设施，又在寻找新的方式，近期以色列要军事打击伊朗的言论也是层出不穷，近日以色列国防部长巴拉克前两天又表示了，以色列目前并没有决定对伊朗进行军事打击，但是这个表态被认为是意图在为之前的这个动武的言论降温，我们都不希望看到战争发生，还是非常想知道美国和以色列究竟对伊朗的动武的可能性有多大？ (2011-11-14 14:25)

华黎明 说：以色列叫唤的很厉害的时候打的可能性比较小一点。你看他过去的历史，因为以色列真要有大的行动的时候他都是不声不响，没有什么动静，譬如说当年到乌干达去机场营救以色列的人质，他根本就没有任何动静，突然一下突击队出去了，就把这些人救了。还有好多次也是这样。就是当他叫唤的很厉害的时候，并不是他采取灵动时候，如果他不声不响了，那倒是很危险，这一次我觉得以色列从整体来讲，他比美国迫切，他就说美国离伊朗千里之外，对美国本土的安全不构成大的威胁，只是说伊朗要挑战美国在中东的霸权地位，这个对美国还是比较坚决的事情，但是以色列不一样，以色列他就觉得伊朗拥有核武器，伊朗在中东地区的这个壮大，对以色列对犹太民族的生存构成了威胁，有一个伊斯兰国家要敢于挑战以色列，而且公开的扬言，要把以色列从地图上抹掉，以色列是很渴望早一点把伊朗的问题解决掉，这是他的心腹之患，但是以色列有一个困难，他要动手了，他必须要由美国给他开绿灯才行，从技术上来讲，他如果长途奔袭伊朗的话，像当年伊拉克核电站他就是派飞机炸掉了，可是伊朗这个核设施已经是遍布各国都有，那么以色列自己统计，如果要把这些核设施都毁灭掉的话，以色列至少要1000架次的飞机，那么这些飞机或者从伊拉克上空，或者从沙特的上空飞过来，没有美国给他提供后勤和情报上的支援那是不可能，但是有一种可能性很危险，但是他那一天突然发动袭击，就是说不顾美国的同意不同意，他如果这样做了以后，肯定美国就是会被他拖下水，美国是他的大伙伴，不能眼看见死不就，如果出现这个局面是相当危险的。

(2011-11-14 14:28)

主持人 说：这个问题我们还会提到，现在我们还想知道，如果说真的对他动武的话，武力是不是能彻底消除伊朗研发核武器的能力呢？ (2011-11-14 14:31)

华黎明 说：可以把现在伊朗这些核设施都炸掉，他们有这个能力，甚至是伊朗埋在地下这个核设施，因为美国他拥有钻地炸弹，有这种能力，以色列也有这种能力，但是炸掉以后又如何，因为伊朗伊斯兰政权还存在，炸完以后这个政权还存在，也许可以把伊朗的核计划推迟五年，甚至十年，但是十年以后他又是一条英雄好汉，没有办法来解决，所以这个后果他们也不能不考虑。 (2011-11-14 14:32)

主持人 说：那么在伊朗方面，您看伊朗包括总统内贾德在内，很多的政要纷纷表示已经做好了反击侵略者的准备，那么伊朗的军事实力如何？它为何能够面对世界上超级大国美国，还有以色列，他面对两个国家一点不害怕，您认为他有哪些方面的强项？ (2011-11-14 14:32)

华黎明 说：伊朗的军事力量在中东地区他是一个数一数二的大国，52万军队，他陆军就是21万，其中4万海军，还有5万是空军，还有就是他12万5000的革命卫队，除了这个之外，比如说他现在的核能力，另外导弹，他有地对空的导弹，还有他对地对地的中程和中程导弹，足以打到以色列的本土上去，这个差距打起来肯定是一场不对称的战争。 (2011-11-14 14:34)

主持人 说：他为什么摇杆这么硬。 (2011-11-14 14:34)

华黎明 说：伊朗手里是有一些筹码，起码伊朗能力没有他们强，但是他拥有第二次打击的能力，你要开始轰炸我的话，我有第二次打击你的能力，现在美国在伊拉克有几万的军队，美国在波斯湾有他的舰队，他们如果在中东以色列那边这把火点起来，可能会把中东地区陷入一片火海，这个后果可能对美国对以色列不利，所以伊朗手里拥有了筹码，不仅仅是军力，他就是来作为报复的手段，这个令他们畏惧的。 (2011-11-14 14:37)

主持人 说：如果以色列真的对伊朗动武，奥巴马可能会不太情愿，但是也有一个说法说，奥巴马他执政的表现一直没有令国人满意，他当时的很有蛊惑力的竞选宣言没有实现，他很可能对伊朗动武当成连任的一部险棋？ (2011-11-14 14:38)

华黎明 说：不能排除这个，历史上也有这样的例子，用战争来解决他的危机，罗斯福也是那样，珍珠港事件给他提供了好的结果，如果这次奥巴马发动这个战争的话，他如果能在短期之内就把伊朗搞定了，把他的核设施打完了，然后自己太平的又回来了，那么这可能会给他的竞选，选票拉得很高，问题是如果短期内如果搞不定，变成一场持久的战争，而且再一次美国陷入了中东第三个战场的泥潭，这个后果对于奥巴马对美国太严重了，所以我想美国所有的政治家们，他在动手以前，他不能不认真考虑这个后果。 (2011-11-14 14:38)

主持人 说：尽管美国可能不敢轻易发动这场战争，但是还是不排除这个战争的可能性，如果说战争打响，您认为他们采取的方式，是对卡扎菲这种精确的打击，还是会派出地面部队这种方式呢？ (2011-11-14 14:40)

华黎明 说：现在美国打仗，冷战以后就是几种模式，一种模式就是前南斯拉夫的方式，对美国是代价最小的，就是派两个轰炸机，巡航导弹最后自己投降把问题解决了。第二种，就是伊拉克模式，美国就十几万军队派进去了，把萨达姆消灭了，但是快拉局势现在九年了，问题并没有解决。第二种模式就是利比亚的模式，这是美国很沾沾自喜的一种模式，就是美国不用派一兵一卒进去，只要空中派的支援把卡扎菲的军队炸掉了，然后配合他一些精确的打击，最后把卡扎菲这个政权推翻了，这样用美国人自己的话说，打利比亚战争是一个不留脚印的代价最小的一场战争，那么在伊朗他能不能做到这一点，我觉得他很难。一个，地面部队他肯定不会再派进去，现在正在从伊拉克撤军，如果再从伊朗再去派几万军队进伊朗，恐怕这一场战争可能又是一个泥潭，地面部队都不会这样做，那么里这个模式，你有一个先决条件，他拿起武器来对抗，现在伊朗不存在这个形势，你要空中轰炸的话，地面谁来配合你，这些都是问题，所以这个政权他没办法来做，现在更多的是通过经济制裁使得你很困难，这个政权面临很多很多问题，最后逼的老百姓起来造反，出现像利比亚这种情况，问题现在等了八个月了，伊朗并没有出现这个情况。

(2011-11-14 14:41)

主持人 说：您说如果在美国有意的去给伊朗施加的这样情况下，达到目的会有多长时间？ (2011-11-14 14:41)

华黎明 说：现在很难说，因为美国已经体会到制裁并不是很灵，因为什么呢？俄罗斯和中国还有很多的新兴国家，比如说印度，巴西，土耳其这些国家，跟美国并不配合，美国西方国家制裁他，西方国家的石油公司都撤离了，中国的俄罗斯的石油公司进去了，印度的石油公司进去了，那么等于制裁实际上是西方人把伊朗的市场让出来给了俄罗斯，给了中国，所以这个效果并不明显，他要想真正把伊朗窒息，那必须要俄罗斯，中国还有世界其他所有的国家都跟着一起做，但是要做到这一点，我觉得他很困难。 (2011-11-14 14:43)

主持人 说：还是说要面临很多国家的协商的问题。我们都知道，以色列在中东的地区他有一个很特殊的身份，而且他与该地区盟友土耳其的关系也是因袭击救援船的事件降低了，美国因为打伊拉克战争，在中东地区的声望也不是很好。如果此次美国和以色列真的联手向伊朗发动了军事打击，那么中东的其他国家会是什么样的态度和反映？ (2011-11-14 14:45)

华黎明 说：如果是美国自己打伊朗的话，我想相当多的阿拉伯国家会感到欢欣鼓舞，因为相当多的阿拉伯国家他们虽然都是伊斯兰国家，但是很怕伊朗，因为伊朗跟他们是不属于一个教派，如果以色列打，那就是犹太人打穆斯林的问题了，那个性质就会引发很多穆斯林，就是等于又一场中东战争，犹太人又一次来打穆斯林了，让阿拉伯人感到很反感，即使像沙特，海湾合作委员会这些成员国，他们会很高兴，但是因为以色列参与了，他们就不好说话了。 (2011-11-14 14:46)

主持人 说：那么另一方面，如果说伊朗真的遭遇了军事打击，他会对中东地区各个方面带来什么样的影响？ (2011-11-14 14:46)

华黎明 说：如果说是伊朗这次被打击了，被美国和被以色列打击了，那么从伊朗国内来讲，伊朗国内其实也遇到很多的问题，我顺便在这个地方讲一下，就是说伊朗实际上他在国内面临这些问题和中东这些阿拉伯国家类似的，譬如说年轻人失业问题，通货膨胀的问题，贫富差距的问题，政府的贪污腐败问题这些都有，伊朗他也面临着很多国内的不满，但是如果美国以色列一打的话，把伊朗国内的矛盾暂时压下去，给伊朗现在的政权提供一个很好的借口，就是说面对国外的侵略压力，伊朗人民应该团结起来来一致对外国外的，这会给伊朗提供一个很好的凝聚国内各种力量的一个机会。同时呢，也会给中东和阿拉伯国家，现在正在发生变化，就是原来很多亲美的国家，现在变成伊斯兰化的国家，这种情况下，可能同情伊朗的人国家会更多，阿拉伯国家反美的倾向会更加严重。 (2011-11-14 14:48)

主持人 说：那么自美国引发了金融危机之后呢，世界形势也有很多的变化，目前欧债危机也是愈演愈烈，美国是想通过战争来解决危机，您认为有这个可能吗？ (2011-11-14 14:48)

华黎明 说：历史上有这样的做法，有人借战争来把国内的经济矛盾转移，但是我觉得这是一种其他的办法，最后结果我不敢妄言，如果真是美国要发动这场战争的话，真的会变成一场导致美国从帝国的顶峰跌落下来的一个转折点，我觉得会是这样。

(2011-11-14 14:49)

主持人 说：伊朗的石油和天然气非常丰富，那么伊朗又是位于全球最繁忙的航道之一霍尔木兹海峡的北岸，全球的油价肯定会受到影响，也是很多人关心的问题，如果伊朗因为战争封锁了这个霍尔木兹海峡，那么对全球经济来说，又是一个噩耗，如果战争打响会影响到那些正处于经济危机中的国家吗？ (2011-11-14 14:50)

华黎明 说：你讲得很对，真是一个噩耗，因为中东的能源占据全世界能源的60%，如果这场战争要打起来，我想他不会限制在伊朗本土，他肯定会影响到波斯湾，闹不好就是一片火海，运输石油的通道，譬如说霍尔木兹海峡，亚丁湾，苏伊士运河都要被封锁，那么世界上60%的油就出不去了，石油供应60%要没有了，这对世界意味着什么，经济意味着什么我想这是一场灾难，尤其对中国，这么高速发展的，如果我们不可设想，世界上60%的油源没有了，而且油价会非常高，这个很多国家都是这样，尤其在现在我们2008年的金融危机爆发的时候，还没有复苏的情况之下，会给世界经济带来的后果会是非常严重。 (2011-11-14 14:50)

主持人 说：那么世界上的各国他的反映会是如何？ (2011-11-14 14:51)

华黎明 说：如果这个战争是美国挑起来，美国会动员全世界的舆论都来支持他，那么欧洲我估计真要是动武打仗的话，欧洲除了英国之外，欧盟的多数国家不会追随他，俄罗斯，中国会反对，多数阿拉伯国家也不会赞成他这样做，所以世界各国可以说是多数国家都会反对这场战争。 (2011-11-14 14:51)

主持人 说：反对意见比较大，刚刚您提到中国，中国是表示对话和合作，妥善解决伊朗的核问题，坚决反对使用武力，近日外交部发言人洪磊也表示，继续为伊朗核问题发挥建设性的作用，中国在解决伊核问题上有哪些举措？ (2011-11-14 14:54)

华黎明 说：中国的立场到现在是一贯的，就是三点。第一点，就是中国反对核武器扩散，不赞成伊朗拥有核武器，反对伊朗拥有核武器。第二，伊朗是不扩散核武器条约的签字国，伊朗有和平利用核能的权利。第三，伊朗核问题要通过和平谈判来解决，所以我们现在表达的就是第三点，因为中国这个立场是最合理的，最现实的一个立场，也就是说伊朗的核问题，不从根源上解决，不解除威胁安全的恐惧，只试图用战争的手段来解决，只能会越来越糟，北风越吹，人们会把大衣穿得越多，只有太阳出来的时候才会把衣服脱掉，伊朗核问题即便是打仗，最后解决还要回到谈判桌上解决，与其这样，我们为什么不从现在开始通过和平谈判来解决，而且有一个现成的机制，从2009年就开始了，联合国5+1，就是五个常任理事国同一个伊朗有一个对话，类似于朝核问题的六方会谈，中国希望这个机制能够重新恢复起来，重新回到谈判桌子上来，通过谈判来解决这个问题。 (2011-11-14 14:57)

主持人 说：既然说到这里，那么我们说一下中国跟伊朗之间有什么千丝万缕的联系，伊朗未来的路会怎么走？对中国有什么影响？ (2011-11-14 14:58)

华黎明 说：中美在这个问题上有重合点，也有矛盾点，重合点就是中美两国都不主张伊朗拥有核武器，我们反对核扩散，但是矛盾点就是伊朗是美国的头号敌人，但是伊朗是中国的友好国家，美国同伊朗没有任何的经贸关系，中国同伊朗的经贸关系很多，而且很深，去年的2010年的中伊两国的贸易达到300亿美元，而今年2011年有望可以超过500亿美元，而且伊朗是中国的第三大石油供应国，中国有100多个中资企业在伊朗从事商贸活动，伊朗在中国也有很多经济贸易活动。但美国是指望中国能够跟美国一样站到伊朗的对立面，采取对伊朗敌对的态度，跟伊朗这些贸易，能源的关系都切断，而对中国来说，伊朗从政治上是美国的敌人，但是是中国的朋友，中国不会放弃这个立场，跟着美国一起来制裁。第二，我们中国的外交，维护自己在海外的利益这是天经地义的事情，所以我想中国的外交始终是会这样做的。 (2011-11-14 15:00)

主持人 说：好，那么我们再回过头来说，伊朗的媒体曾经警告美国，如果说攻击伊朗，就意味着第三次世界大战爆发，您认同这个观点吗？ (2011-11-14 15:01)

华黎明 说：伊朗这个话说大了。 (2011-11-14 15:01)

主持人 说：为什么？ (2011-11-14 15:02)

华黎明 说：因为我们历史上的世界大战就是把世界上所有的大国卷进去了，如果这次打起来的话，俄罗斯，中国恐怕会反对这场战争。但是我们不会去站到某一方反对另外一方，所以世界性的大战不可能，但是地区性的有战争，即便是地区性的，对世界来讲是一个灾难，美国要打这场战争可能对美国也是一个灾难。 (2011-11-14 15:03)

主持人 说：以当今的世界格局来看，要引发世界大战，至少哪些国家卷入其中，才称得上是世界大战？ (2011-11-14 15:04)

华黎明 说：起码所有的大国，比如说第一次世界大战，协约国，同盟国，奥斯曼帝国都卷进去了，还有俄罗斯，法国，英国，所有的大国，在欧洲就是一场世界大战。第二次世界大战也是样，德国，日本，美国，英国，法国连中国都卷入去，那么伊朗这件事情会不会引发世界大战，当然我们不能把这个事情完全排除，但是我们真的不希望发生这样的事情，从现在的可能性，你比如俄罗斯、中国这些很重要的国家，中国绝不会卷入，现在是我们中国和平发展的一个机遇期，我们不会在国际上轻易的卷入战争，俄罗斯我想他也不会这样做。 (2011-11-14 15:05)

主持人 说：那么除此之外，还有没有哪些国家是坚决不会卷入其中的？ (2011-11-14 15:06)

华黎明 说：可能还有欧盟一些国家，欧盟中间只有英国，英国坦率的说，英国同伊朗并没有直接的利害冲突，他只是紧紧的跟踪美国，尤其这次在欧债危机中间，德国发展到已经看不起英国了，把英国放在一边，在这种情况下，英国发动针对伊朗的行动的话，德国法国也不会赞成。 (2011-11-14 15:08)

主持人 说：美国他这么执着去打击伊朗，最终的目的是什么？ (2011-11-14 15:09)

华黎明 说：最终的目的是美国要保持他在中东地区的霸权地位。 (2011-11-14 15:09)

主持人 说：绝对的控制权。 (2011-11-14 15:09)

华黎明 说：因为从冷战结束之后，美国实际上因为苏联已经退出中东了，所以美国在中东地区没有竞争对手了，冒出一个伊朗来，原来还有一个伊拉克，这些国家挑战美国的霸权地位，伊拉克的敌人没有了，现在唯独剩下一个伊朗，美国不允许这个国家，处在这么重要的战略地位，国土面积这么大，人口这么多的一个国家，挑战美国在中东的霸权地位，美国是不允许的。 (2011-11-14 15:10)

主持人 说：到这儿还需要您给我们补充上一课，美国他去针对这样一个国家，肯定是背后有很多原因，请您告诉我们，伊朗现在他在中东地区，他处于一个什么样的位置，他的位置究竟有多么重要的作用？ (2011-11-14 15:10)

华黎明 说：伊朗这个国家是这样。他的国土面积是165万平方公里，跟我们新疆一样大，然后人口7000万，尤其是他的地理位置，非常地重要，就处在一个世界的神经最敏感的一个地方，你打开地图就可以看到，伊朗北面就是北高加索，中亚，然后俄罗斯，伊朗的东面就是阿富汗，巴基斯坦，印度，伊朗的西面就是阿拉伯世界，他是这几个大板块的连接点，所以历史上波斯也好，一直是所有的大国争夺的焦点，再加上他有丰富的石油资源，这个国家的人民注定在不安定中生活。 (2011-11-14 15:12)

主持人 说：如果控制了伊朗，意味着什么呢？ (2011-11-14 15:12)

华黎明 说：控制了伊朗就意味着控制了阿拉伯世界，从前俄罗斯的彼得大帝曾经说过，俄罗斯要成为一个大帝国，必须要通过伊朗这个跳板占领波斯湾，当年对于俄国是如此重要，对于今天美国要在世界上维持霸权的美国来说，伊朗同样是很重要。 (2011-11-14 15:12)

主持人 说：他本身是一块富饶的土地，一直被这些列强所看重。俄罗斯方面，总统梅德韦杰夫说过，在中东的军国主义言论造成一些后果，俄罗斯在对待伊朗核的问题上，阻止对西方动武？ (2011-11-14 15:13)

华黎明 说：俄罗斯跟伊朗的关系，我可以说明两点，一个就是说，伊朗对于俄罗斯战略意义非常重要，俄罗斯同伊朗没有直接的边界了，但是俄罗斯仍然是伊朗为他南部战略的支柱，因为尤其是在现在北约不断地东扩，俄罗斯的战略空间不断被压缩的情况下，伊朗在南面他保持独立反美的状态，对俄罗斯是对有利的，所以俄罗斯从战略上不会允许伊朗的政权被改变，你可以注意到梅德韦杰夫的表态里头一句话，不允许改变伊朗的现政权，采取军事手段或者制裁的办法，俄罗斯是不会允许现在伊朗这种状态，伊朗这个状态是反美的国家，2003年伊朗的核问题出来之后，伊朗一直是俄罗斯同美国打交道的筹码，例如美国在布什政府执政期间，在欧洲设置了导弹防御系统，那么普京对这个事情反映非常强烈，奥巴马上台之后，曾经跟俄罗斯有过私下的交易，就是说美国愿意撤出在欧洲的导弹防御系统，换取在伊朗核问题上的让步，曾经做到2009年美国曾经派特使秘密到俄罗斯去有这个交易，但是到了后来俄罗斯看到美国他又反悔了，把它挪到保加利亚，罗马尼亚去了，所以又把这个拿筹码，又变得强硬起来，伊朗有个核电站，是俄罗斯援助建设的，这个核电站修了15年，期间就是拿这个核电站同美国作为交易的筹码。美国让他一步了，他觉得停下来了，什么时候美国施压施得厉害了，他就开始做了。 (2011-11-14 15:15)

主持人 说：美国跟以色列一方面还顾及俄罗斯，一方面又想对伊朗动武，那怎么办？ (2011-11-14 15:15)

华黎明 说：发动战争的话，俄罗斯是个障碍，中国也反对这个战争。我想军事上俄罗斯也好，中国也好都不会直接卷入这个战场，但是在外交上俄罗斯和中国都会采取坚决反对战争的态度，包括欧洲，多数欧盟的成员国都会反对战争。 (2011-11-14 15:16)

主持人 说：您认为美国会有什么样的招数来对待？ (2011-11-14 15:16)

华黎明 说：我估计美国从2003年到现在，美国就是利用中美关系的一些筹码，因为毕竟伊朗核问题对中国来讲，中国的外交上有很多利益，伊朗也有我们的利益，但是毕竟还不是我们的核心利益，有时候俄罗斯也好，中国也好，为了照顾中美关系的大局，中国也会在这些问题上做一些让步，所以可能会在中美关系上，美国以其他的一些东西来换取中国的妥协，这种可能性也有。 (2011-11-14 15:17)

主持人 说：您认为俄罗斯会采取什么样的措施来避免战争的爆发？ (2011-11-14 15:17)

华黎明 说：俄罗斯可能最重要的一条就是通过联合国安理会，因为要发动战争的话，恐怕首先就是要通过联合国安理会，这个时候俄罗斯和中国都会在安理会里面使用自己的否决否定战争，美国会利用联合国宪章，联合国宪章的第七章第41条第42条里头确实有这样的条文，就是说当某一个国家的行为威胁到世界的安全与和平的时候，安理会得以作出决议，对这个国家进行制裁乃至采取军事行动，所以这个联合国宪章有这一条，朝鲜战争就是美国引用了联合国宪章里面这一条，对朝鲜发动了战争。 (2011-11-14 15:18)