中新网报道 说：冰岛内政部长表示，冰岛政府拒绝了中国地产富豪黄怒波购买冰岛土地建造度假设施的请求。内政部部长约纳松认为，中坤集团不具备冰岛政府特批其购地申请的所需条件，因而决定驳回其申请。有分析认为，中国企业走出去遭遇不公平对待，冰岛此举是对中国企业的歧视。对于冰岛买地被拒，中坤集团董事长黄怒波如何回应？此事是否还有回旋的余地？此次事件对于中国民营企业海外投资有何影响？中国民企走出去遭遇哪些困难，如何应对？对此，中新网房产频道特别邀请中坤投资集团董事长黄怒波做客演播室，对相关话题深入分析。访谈定于11月30日11:15开始。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。欢迎广大网友参与。 (2011-11-29 14:05)

中新网报道 说：访谈将在十分钟后开始。 (2011-11-30 11:06)

主持人 说：各位中新网的朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。各位可能玩过一个电脑游戏叫《大富翁》，游戏者先投色子到相应的位置和国家，你买了土地之后可以建房子。我们中坤投资集团投色子投到了冰岛这个国家，11月25号冰岛内政部长表示，中坤投资集团不具备这个资格，不能投资，对此，中新网房产频道特别邀请中坤投资集团董事长黄怒波做客演播室，对相关话题深入分析，欢迎您黄总。 (2011-11-30 11:19)

黄怒波 说：你好。

(2011-11-30 11:20)

主持人 说：你这个投资本来是送钱去的，为什么一波三折弄出这么多事？ (2011-11-30 11:20)

黄怒波 说：这就是当下民营企业走出去的一些反映，咱们中国加入WTO十年了有一个原则，现在欧盟反倾销的案件主要是反中国，他为什么对中国，因为中国经济发展太快，快得他们都害怕，他们经济往下走，中国经济往上走，他会想你是不是太强大了。 (2011-11-30 11:22)

黄怒波 说：所以我们理解，一个是“后冷战”思维，一个是形态不同。比如我到日本投资，日本人是这样，他的员工是这样，美国人可以管我，但是女人和中国人不能管我，有一个意识形态的问题。第二个问题，西方国家都不自信，他对你企业行为产生误读，认为每个中国企业背后都是中国政府，其实也不是，但是他也要把你放在框架下，他好有理由拒绝你。比如说华为，美国人说他涉及国家安全，那我们涉及到什么？因为我们跟冰岛在几年前就有一个协议，规定了双方可以到对方国家投资，没有这个我们也不能出去。但是对方政府有一个排他性，别人去可以，为什么我们去不可以？这就面临着我们“走出去”的问题，第一怎么样面对着公平化国际投资环境，第二怎么样锲而不舍地把事情说清楚，第三个问题，我们要反思我们开放的投资政策，我们能不能也有点针锋相对，你告我我就告你，你给我关门我也关你的门。 (2011-11-30 11:25)

主持人 说：谢谢，您把这个事讲得我们大体上都了解了，您说之前我们签了协议可以投这个项目，我们开玩笑说《大富翁》游戏中，我可以买你的地，也可以抬高你的地价，但是不能你主动邀请我去投资，以这样的理由去拒绝。实际上您在选择这个项目的时候肯定不是投色子，您最开始的目的是什么？ (2011-11-30 11:26)

黄怒波 说：其实这可能是一个佳话。我在北京大学的时候给留学生陪读，留学生同屋就是一个冰岛人，叫西尔利。那个时候我们国家比较穷，七十年代，他的冰岛盛产毛衣，他妈妈给他打毛衣，每次打的时候给我也打一件，所以我就很温暖。这个同学很实在，毕业以后他回冰岛，我在中宣部工作，后来他到北京来看我，北京饭店出来一个前呼后拥的女性，一问是他的老婆，是冰岛的一个市长，后来又做了冰岛的外交部长，又是执政党的主席，那么这样就变得跟冰岛友谊很深了，每一届冰岛驻华大使都找我，到这一届正好冰岛出现危机，要破产，又是破产又是火山灰的，有这样一个情谊，我说我支持你们，捐一百万美元，做一个中冰诗歌基金，几千年没有做过这个交流，这是挺好的嘛。 (2011-11-30 11:27)

黄怒波 说：这个基金建了以后去年就见了冰岛、日本、中国、韩国的诗人，跟北欧的几个国家的诗人，做得非常好，一去冰岛觉得这么漂亮，以前我没有去过，然后那么忙总统要出来见诗人，当时工厂还天天抗议呢，但是这边诗歌会正常开。但是后来，大家都知道有一个中国富豪，他们政府就给我一个项目，能不能建宾馆，能不能投那些，然后中间老百姓也找我，能不能把地卖给你做个厂，一开始没有这个考虑，但是今年上半年他们不停地找，后来我说派个团队看看吧，去了以后告诉我，黄总我们看到一块地，我说多大，他说两百平方公里，我说要这么大土地干什么？他说这是6户农民共同拥有，99%是荒山，就这一块是牧场，但是冰岛政府不让放羊了，保护牧场，农民靠政府补贴，但是金融危机了，补贴就没有了，所以政府打算卖了。 (2011-11-30 11:29)

黄怒波 说：我一算才800多万美金，也不是不能买，就萌生个战略，做度假村。因为我去看那个旅游还是不错的，这样冰岛投资做度假村，这样就产生一个做北欧度假村的战略。这样加上美国和中国投的，我们就是世界上最大的度假企业。后来我们去跟农民谈得还是很不错，有一个农民因为家里父亲去世，家产还没有分配，其他5个人谈得很好，他们说不要压价太狠，就签约了。那边我们找的冰岛律师，跟他们各个部接触，总统又见，接触，然后又按冰岛的法律在这儿注册个公司，然后这个公司的股东三分之二必须是冰岛人，我也选了我的一个朋友，再加上我的同学，这样三个人报去。这个内务部长，我还没到北京，就出现一条新闻，就归到北京要把这个深水港要使用，搞得已经跟天方夜谭一样，听得都晕了。到后来的情况都是这样，所有媒体都拼命解释，我们不是坏人是好人，我们就是一个民营企业。但是这个过程当中一直等他批，这个内务部长很有意思，他实际上在第一时间把信息通知给媒体了，包括这次不批了，他没有通知我他先通知给媒体。 (2011-11-30 11:32)

主持人 说：背后有什么考虑？ (2011-11-30 11:32)

黄怒波 说：我认为他想把声音放大，他讲中国人什么都买，就对中国很偏见，他是绿党，是个很左翼的绿党，少数党，实际上他亲自跑到那块地上，但是他找到卖地的那几个人，也找到不卖地那个人。 (2011-11-30 11:33)

主持人 说：有一个先入为主。

(2011-11-30 11:33)

黄怒波 说：他一开始就是不让你中国人进，这不是个别现象，整个欧洲对中国还是有很大防范性，就是你来借我钱可以，捐钱可以，或者你来买我房子、住宅可以，或者你移民带着钱可以，但是不能动我的资源，但是反过来说你的开放不够，我们银行开放，旅游业开放，什么都开放，开放得挤压我们生存空间小了，不得不出去了，反而还这样。这是很虚伪的，对中国民营企业是很大挑战。 (2011-11-30 11:34)

主持人 说：其实我们很多企业也聊到这个话题，您是民企，不是国企，外国人分得清楚民企和国企吗？ (2011-11-30 11:34)

黄怒波 说：这个东西从另外一个方面讲也是我们的问题，这是误读的问题，因为我们没有对全世界讲清楚我们的经济体制的问题，所以外面满眼望去都是国企。但是我们国企很大程度上也是进入市场经济，也是靠竞争。但是反过来确实国外没有民企这一说，他不懂。第二个问题，他一看黄怒波，西方媒体一上网，说是中国政府的人，为什么？他是中宣部工作过的，又是建设部工作，他立刻把这个跟中国政府联系到一块。就像一说华为，人家会认为是军队出来的。这次我拼命解释说，我们这一群人是中国改革开放出来的，都是创业者，白手起家的，为什么？因为上个世纪我们开始搞改革开放，社会就突然打开了一道门，多样性来了，除了做官以外可以下海做企业，而且鼓励你下海，那个时候我们这批人就尝试一种新的生活方式，不愿意在官场混了，希望到改革第一线去，那个时候我们出来了。所以这次费了很大劲，第一讲什么叫民营企业，第二，民营企业家是什么样的人。我想这次重大的收获把我们是谁讲清楚了，但是反过来对我们国家“走出去”，向世界讲我们经济故事还要下努力。 (2011-11-30 11:36)

主持人 说：对，而且很多人用我们的设备和机器，我们看乔布斯的书，包括用他的机器的时候，我们也在了解国外的民营企业，反过来我们中国的民营企业，在一些媒体宣传的时候也应该让他们了解。反过来旅游项目的投资，我们了解您的投资和从事行业也好，很多都是旅游的，但是国外很多地区也不友好，比如您在吉尔吉斯斯坦投资的时候，也有一些国家有非议，本来也是送钱去了，但是人家不同意，您觉得为什么？ (2011-11-30 11:37)

黄怒波 说：实际上这还是折射了这些年中国经济迅速成长起来以后，全世界还不适应，他们希望你们最好还是前两百年以前那么懦弱，他总是以居高临下的态度看你，他叫大西方主义，他认为他文化上比你高，然后经济上比你强，认为他的制度比你优越，所以种种这种东西，西方人还是没有摆脱掉他的自以为是。但是中国已经成长起来了，我到吉尔吉斯斯坦，吉尔吉斯斯坦是前苏联的国家，中亚，跟我们有很长的边境线，绝大多数人很友好。但是去那儿投资，有一个湖，是世界遗产，他那届总统邀请我过去投资，投度假村去，但是找那个地这边盖满了，也不好拆，就跑到河那边，那边有一个废弃的前苏联的鱼雷实验基地，就是苏联时期在那儿做鱼雷实验，但是苏联早走了，那个鱼雷站早就废掉了，我说这个地方不错，我说就在这儿建，谈得都非常好，规划也非常好，请的景观协会的主席。但是问题出来了，日本人出来了，他都盯着吉尔吉斯，一下放得很大，他找我要规划，我很善良，就把规划给了，但是很快新闻出来了，说中国的潜艇部队来了，因为我想做潜艇在水下观光的东西。另外一个俄罗斯的官方来了，说这是我们的军方鱼雷生产基地，我们现在生产的鱼雷就是卖给你们国家的，我刚刚离开吉尔吉斯，铺天盖地的报纸就是全讲中国军队要来，中国什么要来，因为那个地方他完全有可能把你干掉。所以你看一个商人投资，每个人他防你的国家，也防你的企业，他知道毕竟你是个中国人，前一段我看他们跟印度人，就那块地联手建了，这是因为意识形态的问题。所以中国企业走出去真的挺难的。 (2011-11-30 11:39)

主持人 说：不过话说回来，尽管困难，像您这样的企业家还都在适应。 (2011-11-30 11:40)

黄怒波 说：我们改革开放三十年，百折不挠地走过来，忍受很多东西，我相信我们走到海外的路，还会锲而不舍的，已经变成不是简单的商人，变成了另外一种精神上的，凭什么全世界要求中国的无限制地把人民币升值，把门打开，为什么我到你那儿不行？我就要试试看。

(2011-11-30 11:41)

主持人 说：好，非常钦佩您锲而不舍的精神。我们很多朋友关注这个事情，内务部长拒绝了，其他老百姓反映怎么样？ (2011-11-30 11:41)

黄怒波 说：这个事情很有意思，因为内务部长一把这个消息，他是通过电子邮件口头通知我的代表人，这个新闻出来了以后，农民出来说这个决定太可怕了，他们现在决定用法律措施来起诉，所有的党问题很大。因为冰岛是联合执政，一个部门可能就是一个党，这个内务部是绿党，是五个席位之一，但是这样，连他们内务部都没有研究，冰岛上下意见大极了，他们很多人传话过来，说希望黄怒波不要退缩，说只要他坚持我们就来。所以现在他们在进行各种咨询，我原来以为一个部长做个文件就行了，现在看就像个游戏，做个决定大家都反对他。 (2011-11-30 11:42)

黄怒波 说：今天我看到他们呈报的新闻，冰岛第一讲的就是说，社会上存在着很多失望情绪，地方议员表示声明对内政部长提出严厉批评，老百姓准备起诉，然后希望中坤还要坚守住，这个事情也不是没有机会，所以现在冰岛的声音也还是很强烈，我还是很感动的。前段时间他们对“黄怒波要不要来冰岛”，媒体做一个全民的调查，65.6%支持，90%的冰岛人投了票，所以这个对他们冰岛来说，我的代理人都觉得生气，说自己气得想带着孩子移居芬兰，这个国家太让人失望了，所以这一点也挺让人感动的。 (2011-11-30 11:44)

黄怒波 说：你想冰岛以前为什么好，因为搞金融，结果金融危机之后，他们现在把渔业也捡起来，还搞旅游，美国人也不会去，他们好不容易卖了一块地，这个要拒绝了以后，等于把整个路都关了，对冰岛的意义是这儿。 (2011-11-30 11:44)

主持人 说：你这一个拒绝了，其他人也不来了。 (2011-11-30 11:45)

黄怒波 说：对，但是问题让我投了酒店、度假村，还有其他国家人来，会请美国人和中国人来，实际上是后面一个产业链。这个为什么冰岛社会上下反映这么强烈呢？可能就是看到这个。但是这个议员我认为对中国有很大偏见，有很强烈的意识形态，这代表了欧洲一大批的民族主义，为什么挪威杀人的人说他是精神病，这种思想在欧洲还是根深蒂固的，这个还是跟全球化公平原则不相符的。 (2011-11-30 11:46)

主持人 说：入世以后，我们民营企业不断走出去，您也是跟各个国家接触，和各个行业碰撞。您一开始的时候，也做过打印，也卖过其他东西，入世十年以来，我们很多企业遇到了各种各样的问题，您觉得在中国政府方面，除了对外宣传民办企业和国企的区别，其他还有什么能帮助您排忧解难？ (2011-11-30 11:47)

黄怒波 说：当然，我们入世决定对这个民族是正确的，我们当时入世的时候心里很担心，我们当时做公司，正好做成国际农产品交易市场，我当时想一入世，中国的市场不就破坏掉？实际上不是这样，入世十年也是中国民营企业大发展的十年。所以“入世”，中国是很大受益者，倒反过来正因为入世十年，中国经济受益了，中国民企壮大了。如果中国经济一塌糊涂，全世界掉到底部了，亚洲金融危机我们挺住了，世界金融危机我们也挺住了，所以我们也是贡献者。下个十年会更加复杂，因为中国会一直发展，但是西方，我的看法是，我对美国、欧洲最大感受是没有活力，但是中国，虽然充满各种各样的利益冲突，但是很有活力。 (2011-11-30 11:48)

黄怒波 说：第二个问题我们想我们还要坚定不移地奉行市场经济的原则，给民营企业多放松一些东西，再一个中国政府要主动要创造一个在世界范围内好的舆论环境的意识，不要宣称你强大，你还有那么多人贫困，还要强调我们民营企业是以市场经济为主体。 (2011-11-30 11:49)

主持人 说：好，入世十年来，我们看到您在各个行业，不管是度假还是房地产行业，其实不断地在尝试新的机遇和机会。不过话说回来，这次失败和遭遇拒绝，我们没有完全失败，会不会在北欧其他国家，瑞典、芬兰、挪威进行投资？ (2011-11-30 11:50)

黄怒波 说：你刚才提到我是诗人、慈善家，你忘了提我是登山者。我登山失败了很多次，几次都差点死去，但是都登上顶峰，为什么，就靠锲而不舍，登山者不是战胜了山，而是战胜自己的懦弱，我们做企业也是这样，中国民营企业很了不起，完全在市场的各种缝隙过程当中生长过来，现在生长能力很强，开个玩笑，承受力、忍耐力很强，在冰岛失败了我还跟你好好谈，因为我这个项目肯定要想方设法做下去。 (2011-11-30 11:51)

黄怒波 说：我们做一个民企不会因为一次失败而放弃，而且你们现在看到的都是我们成功的例子，实际上我们是用大量的失败换来的，失败的东西大家就不说了，我们也不说了，都没有看到，所以从这个事情上，假如是标志性事件的话，我们要发扬我们民营企业百折不挠的精神，我相信这个世界会越来越公正的，为什么？下一个十年，全世界经济都那么烂，靠谁呢？你嘴巴很硬，别让中国的钱援助你，这个你要挺不住，你也不能阻挡我们民营企业去投资，我相信各个国家会看到这一点，市场决定一切。 (2011-11-30 11:53)

主持人 说：好，记住这句话了。除了您是商人、诗人，您也是一个慈善家，我们知道您在北大的新诗会，在一些地方，都进行了一些慈善活动，现在各地出现一些慈善问题，您怎么看？ (2011-11-30 11:53)

黄怒波 说：原来没有慈善概念，做好人好事，现在社会发展这么快，暴露出了很多慈善的事件，你要看到这是在大发展背景下出现的问题，中国政府对这一条，这么多年，中国政府学习能力极强，你看他调整得极快，每一个问题被西方滥用的议会制和民主制不同，你像冰岛，一个内政部长不高兴就可以这么定，不像中国政府，中国政府调整得很快，这是一个适应的过程。所以现在看到慈善的问题，一两年后慈善法出来，这些好多问题迎刃而解。第二，要给相信社会的空间，要信任我们自己的民营企业和国民，不要怕它乱，无论如何被垄断一些行政机构里不是个好事，你不能堵一个人性和简单的党性，要靠一种制度，那好，慈善法出来，把社会管理制度出来，发挥社会的力量。现在我看那么多东西都后悔，我原来给慈善社会捐那么多钱，到现在都没有给我说用哪儿了，好，算了，还不如建个幼儿园，建幼儿园还不敢让他们建，自己建，如果慈善做到这个程度上国家需要反思了。 (2011-11-30 11:54)

主持人 说：劳心劳力的事情太多了。 (2011-11-30 11:54)

黄怒波 说：我希望慈善法尽快制定，再一个把慈善定位，从社会舆论也好和媒体也好，不要定位在赎罪上，他老觉得你这些家伙都是坏人、暴发户，干吗不钱拿出来？我们这些人是响应上个世纪邓小平让人先富起来的，这个理论没错，没有这部分人先富起来，就没有这个争论，他回报不是恕罪，那是他必须承担的社会责任，不管用什么方式，极端也好，不极端也好，总是一个做人的常识，所以这方面需要社会宽容的环境，无论如何不要出于仇富的心理，来认为慈善是应该的，是恕罪。当然现在每个企业都有自己的方式，我坚持自己一半的资产会还给北大，我是第一个登上珠峰和朗诵诗的人，下一个我想做全世界大学以来一笔以不动产捐赠最多的人。现在我也不放弃去北欧，为什么？十年来想打造一个中国的国际形象，起码这一代企业家是有理想的体现。 (2011-11-30 11:55)

主持人 说：我们现在先踏踏实实把手里的事干好，我们没有仇富的心态，我们也不要求企业家挣了钱就当散财童子去。我觉得您一直以来有很好的心态来看待这个事情。另外一个问题，您做慈善的时候有没有遇到让您特别难为情的事？ (2011-11-30 11:56)

黄怒波 说：当然也有，比如我捐建了个庙，很多的和尚开始给我写信。比如我的门口经常有人堵着，说有困难找我捐钱，但是我又不是菩萨，我就是一个民营企业家，再一个我们捐一点钱的时候很不友好，他觉得你把钱拿来就行了，干什么你不用管。昨天我们还在议论这些问题，其实社会地位说高也不高，但是从做慈善来说每个企业都有尴尬的地方，每个企业建基金也很难建立，我们还几个企业家联合起来做四川保护林子的事情，四川政府也很支持，但是也有很多困难，但是反过来想干吗？辛辛苦苦挣来的钱，还要辛辛苦苦地捐出去，能不能有很好的机制，把钱捐得最能使用到。比如我们捐给兔唇裂儿童的事情，有一天一个和尚抱来，因为这个孩子在农村，生下来一看之后兔唇裂，就把孩子放到庙门口，但是就是因为我们花两千块钱把这个孩子唇裂做好，做好以后，我们一个晚宴他来了，那个孩子太可爱了，但只让和尚抱，你看这样好多天你心里很舒服，觉得很有意义，反过来替这些孩子很悲哀，做企业来说，挣那么多钱，把钱给那些比你还要穷的人，就很有意义。

(2011-11-30 11:57)

主持人 说：好，谢谢，现在网上有特别多留言，有一个朋友问您，您开始的时候工作是在中宣部，后来又下海经商，是出于什么样的心态？ (2011-11-30 11:57)

黄怒波 说：现在对于国考热是不能理解的，因为我们这代人是跟国家共同成长起来的，国家改革开放之前国家处于非常困难的时候，所以知道珍惜，在中宣部待了十年，我觉得我太舒服了，我觉得我这辈子不该这么活，需要挑战，正好那时候改革开放，下海潮，就看到社会从来没有新的生活方式，就想试，然后那个时候就下决心从中宣部出来。我觉得现在做得很开心，为什么？每一步很艰难，但是每一步打拼过来，什么意思，改革开放是平等的，你只要通过自己的打拼就可以到达社会的顶端。所以我是一个典型的中国梦的实践者，从小梦想着天安门多好，结果现在就生活在北京。所以这方面想给青年人一个忠告，你如果想要一个安逸的生活可以，但是你就不要奢望有很多成就，你如果想当公务员可以，但是你千万不要想做一个腐败者，不要冲那个权力去，所以从这个方面讲，我走出来是对的，如果我不走出来就是一个小官吏，走出来经历了这么多风风雨雨，但是人生很精彩。 (2011-11-30 12:00)

主持人 说：谢谢黄总的解答，另外一个问题是关于“大柳树”这个网友问的，现在找工作不容易，您开始找工作的时候，您当时北大毕业的，可能有很好的学历、知识背景，我们现在找工作确实遇到了很多困难、问题，您觉得他们应该有什么心态？在工作的时候应该面对哪些挫折？ (2011-11-30 12:01)

黄怒波 说：这个问题问得很好，我要告诉你哪一代人找工作都不容易，我当时找工作面临着能不能去中宣部，能不能留在北京，还是要回到宁夏，问题是目标不一样，你要非进中南海，有几个人，进中宣部也不容易，你要想出来打拼，做一个企业，对人生也是一个挑战。当然我不要求每个人都打拼，但是反过来要有耐心，我今天毕业了，刚出校门，明天就坐到高楼大厦里做白领，这也不可能，要有一个过程，这个过程是让你了解社会，最后让你变得更有用的过程，所以耐心一点，多受点挫折，多试试错，这是年轻成长的唯一的途径。 (2011-11-30 12:01)

主持人 说：好，谢谢您，非常感谢黄总接受我们的专访，跟大家交流了自己的创业和思想，也针对冰岛投资回应了质疑，最后代表中新网朋友给您几句祝福，有朋友说，非常感谢您代表中国企业走出去，而且也非常感谢您考虑到中国的国情和很多投资行业实际的情况，非常支持您，各方面都支持。 (2011-11-30 12:02)