中新网报道 说：深交所28日发布创业板退市制度意见稿，创业板公司36个月内累计受谴责三次将退市，而且不支持暂停上市公司借壳。有分析认为，新版退市制度没有"ST、*ST"这样"披星戴帽"的过渡阶段，采取直接退市的规定较为严格，同时不允许被借壳，能够抑制疯狂投资的怪圈，倒逼公司的危机意识。因此，有利于遏制爆炒"垃圾股"。对于投资者而言，最为关心的恐怕还是公司一旦退市，手里的股票怎么办？创业板退市到底如何退？实行退市制度，一些垃圾公司还会肆无忌惮的上市圈钱么？对此，中新网证券频道特别邀请中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇11月30日下午14时做客中新网进行在线解读。敬请网友关注，并欢迎在线互动交流。欢迎广大网友参与。 (2011-11-29 19:13)

主持人 说：访谈马上开始。 (2011-11-30 14:27)

主持人 说：各位网友下午好，欢迎走进《财富峰谈会》，创业板公司累计被公开谴责3次将退市，作为投资者而言最关心的恐怕还是公司一旦退市了手里股票怎么办？今天我们请到了国人民银行研究生部获经济学博士学位郭田勇，郭老师您好，今天我们还要谈创业板，主要针对28号的征求意见稿，就您看来新规价值体现在什么地方？ (2011-11-30 14:32)

郭田勇 说：

新规是千呼万唤始出来，从创业板刚开始设立不久，大家各方面就开始讨论，就建立退市制度，对股市有进有出，这样的话只有进出，有进有出形成一种良性循环，才能保持资本市场的活力。

但是说建立退市制度呢，其实应当说在各个方面也是达成共识了，但是问题难度就在于究竟按照什么标准，什么样的企业可以退市。因为我们知道创业板毕竟其实是要鼓励一些中小型处在创业期的企业，它的上市标准就比主板市场低，主板市场有好几年盈利的条件，创业板本身上市条件就比较低。

(2011-11-30 14:33)

郭田勇 说：

美国的纳斯达克企业盈利要求没有，比中国创业板上市条件还要低，相应的来说，退市条件也应该要低，跟主板是不一样，创业板到底什么样企业可以退市，不能说我今天经营亏损了，或者连续两年经营亏损就退市，这是没有必要，你说连续两年经营亏损就上市，是没有道理的。

所以到底怎么建立这套标准是非常重要的。所以说前段时间，大家各个方面对这个问题，大家也在进行讨论，我想，我觉得有这么几个原因，第一就是退市，首先应当就是说有一些公司治理不规范，存在虚假披露和欺诈行为，这个公司无论是好还是坏，就像是人一样德才兼备，公司也一样，即便他有财没有德也要退市，你搞虚假的东西欺骗投资者，这一类应该出局。

那么这个呢，我想就是交易所公开谴责3次，交易所为什么谴责呢？包括主板上被谴责的上市公司，通常都是一些不遵守规矩，有欺诈行为的，比润资金本来用到哪儿你没有用，你挪用了，或者发生了一些重大事项该披露没有披露，这些经常会受到交易所的谴责。所以说其实这次讲的公开谴责3次，其实也是带有一种屡教不改，屡次出现这些欺诈行为，不守纪的行为，所以这个应该是把握的第一点，德才兼备，德不行就要下。第二点就是财的问题，财什么意思呢？这个公司可以暂时亏损，但是我们要确认这个公司是不是已经确实咸鱼都很难翻身了。

(2011-11-30 14:37)

主持人 说：是不是还有前途？ (2011-11-30 14:38)

郭田勇 说：对，如果说我能认定这样的话也行，因为你这个公司，有些亏损企业对它要有容忍度，因为他现在是初创期，市场还在开拓阶段，说不定技术一推广起来，马上就有很大增长。但是有些公司已经就这样了，比如说你有好的科技含量，一个好的专利技术，去年是好的技术，今年一下出了一个新的技术比这个还先进，一下完全把你的这个给超越了，所以你这样的话，事实证明，你按照现有的经营框架下很难有什么气色了，所以你的这种亏损和经营效益差，它是一个长期性的，所以说你再待在股市里，恐怕没有意义了，而且可能还给投资者带来没有必要的伤害。 (2011-11-30 14:39)

主持人 说：一些损失。 (2011-11-30 14:40)

郭田勇 说：对，一些损失，所以这样也是考虑退市。所以这次我们从深交所这次来看，方向还是希望尽量的，把这个真正不适宜上市的公司找出来。 (2011-11-30 14:40)

主持人 说：找出来淘汰掉。那么在意见稿里面有没有发现什么亮点？ (2011-11-30 14:40)

郭田勇 说：亮点就是讲，首先表现出监管机构，他也是新任主席到位，他对这个退市问题非常重视，提高中国资本市场的运行效率，至少说我们从这个很快推出退市方面的条例，说明监管机构在完善资本市场的机制这方面，现在应该说是作为一个重点内容。 (2011-11-30 14:41)

主持人 说：释放了一个积极信号。 (2011-11-30 14:41)

郭田勇 说：对。 (2011-11-30 14:42)

主持人 说：这个方案一旦实施了，市场方面有哪些反映？会对市场形成哪些影响？ (2011-11-30 14:42)

郭田勇 说：市场上，就是应该说吧，现在市场来看，喜忧参半，包括我看有各方面的一些。 (2011-11-30 14:44)

主持人 说：喜在哪儿？ (2011-11-30 14:44)

郭田勇 说：喜的就是资本市场建立退市制度是非常重要的，所以说这个是在朝一个方向来发展，忧的话，就是大家老担心，在处理上，规定落实起来可能会有些问题，比如说像公开谴责3次，这里面会不会有什么空间，你谴责，我找找关系，你就不再谴责了。 (2011-11-30 14:45)

主持人 说：会有这样的担心。 (2011-11-30 14:45)

郭田勇 说：还有价格，比如说股票价格低于面值连续两个月了要退市，股票价格高于面值和低于面值，比如说你从外面安排一些资金进来炒一炒就高于面值了，所以这个人为操作的空间比较大，所以忧就是担心这些规定，如果落实起来会有很大难度。 (2011-11-30 14:46)

主持人 说：那么有了这样的退市制度，创业板企业会不会还会像现在这样肆无忌惮地去上市？ (2011-11-30 14:46)

郭田勇 说：首先有这个退市制度以后，市场秩序更完善了，创业板所谓的“三高”可能会成为往事，因为毕竟有了一些退市制度以后，我们讲企业上来，你目的是不是圈钱，这里面说有些企业出现过度包装了，一些欺诈的行为啊，可能会这块有所收敛，因为你上市一出问题，马上就会，有可能就要把你列入退市，或者是有可能退市的黑名单中，这样对企业来讲是一个压力和威慑，可能就是说，使得企业去伪存真，形成威慑以后你必须得是踏踏实实地在这儿诚实经营，你才能在资本市场中存活下来。 (2011-11-30 14:47)

主持人 说：也就是说它这个制度还是可以起到威慑的作用，让这些真正好的企业来上市，走上创业板，创业板这些制度，对于已经上市的企业，尤其是手里有一些闲置资金的企业，能不能杜绝他们乱花钱？ (2011-11-30 14:48)

郭田勇 说：这个至少会起到规范作用，因为我刚才讲，其实如果说一家上市公司，你没按照你的承诺去花钱，去挪用资金，或者比如说出现了资金被大股东给占用，比如说募集来的资金被抽走，这种事件应该是严重谴责的，因为这属于重大的一些违规行为，那么这样的话，其实谴责三次，我那天都讲了，我觉得这个重大违规事项，谴责一次就可以让退市。 (2011-11-30 14:48)

主持人 说：应该划分程度。 (2011-11-30 14:49)

郭田勇 说：明知故犯的东西，对它的容忍度就应该非常低，所以说大家为啥争议呢，我们讲这个问题是从这个，它这个程度是不一样的。 (2011-11-30 14:49)

主持人 说：还要看事情的严重性。 (2011-11-30 14:50)

郭田勇 说：对，严重性，所以这样的话，形成激励约束机制以后，来对企业健康经营和发展是有帮助的。 (2011-11-30 14:50)

主持人 说：对于普通的投资者来说，如果所投资的创业板公司真的退市了，那还有什么退路呢？ (2011-11-30 14:50)

郭田勇 说：投资者，创业板一直老讲，这个创业板就应当是一个开放市场，就应当是一个什么呢，让投资者愿赌服输的市场，因为当时创业板，你看咱们当时市场准入的时候要专业投资者才能进入的，资金在多少以上的，并不是所有的投资者都能去炒创业板，既然是专业投资者，就是你进来以后就应当为你的风险负责，你的承受风险能力要非常强，你不小心能够逮住一个黑天鹅，逮住之后你股价就能赚好几倍，相应的你要为你的判断错误承担责任，那个企业就是经营不好，上市的时候你觉得它好，不能说赚了好几倍的时候赚了，该赔的时候你不赔钱，这个也是有问题的。所以建立这个退市制度，只要我们做得很清楚很透明的话，使创业板真正体现出高风险、高收益，使得创业板真正能够使投资者在里边买者自负，对自己的投资行为负责。 (2011-11-30 14:51)

主持人 说：那投资者有没有可以退出的渠道？

(2011-11-30 14:52)

郭田勇 说：投资者退市的话，这块也是首先从信息披露上，一方面要透明，另一方面要进行一种保证工作，假如它退了，投资者还没有退，退出渠道呢，它退市也不是马上摘牌，退市之后它会转到一个市场上交易，它只是说在创业板可能不是每天都能交易的，可能集中一小段时间交易，当然还是有个缓冲期吧。 (2011-11-30 14:53)

主持人 说：上市公司的IPO和再融资圈走了大量资金，那么退市了，一些参与退市公司的投资者，他们可能血本无归了，他们的利益怎么保证？ (2011-11-30 14:53)

郭田勇 说：在保荐环节上，在上市上出问题了，我看新闻上现在出手还是很严了，否则的话，保荐人和企业联手一做局，可能把差的公司联手包装好了，上市了，发行价格挺高，上市以后，保荐公司也拿到费用了，大家拍拍屁股走了，最后让投资者负责，这是不行的，所以进出口都要把好关，如果说你一旦出问题，你在有这种欺诈行为，有这种发行的阶段，IPO阶段有虚假的披露，存在骗钱这种可能性，一定要严惩不贷，这点非常重要，非常重要，否则的话就会出现问题，它上市以后，对吧，投资者肯定会买，发行价格高，结果企业是金玉其外，败絮其中，结果承担损失的是中小投资者。 (2011-11-30 14:54)

主持人 说：目前有没有一些办法维护中小投资者的利益呢？ (2011-11-30 14:54)

郭田勇 说：中小投资者的确在资本市场是相对弱势的一方，我们也想了很多办法维护，在监管机构上要求提高对虚假的陈述，在公司治理环节上，我们要求公司，创业板的公司设立董事，代表投资者利益。对集中交易做庄的行为进行监控，对内幕交易进行查处，然后再加上退市的环节，其实为什么要退市？从监管机构也是对投资者的保护，因为明明不行了还要交易，以后买还会出现更多损失。所以我们现在试图在建立从头到尾，从入口，准入，到市场交易，到退出，建立完整的一套监管体系，这当然也是最核心的还是基于投资者利益的保护。 (2011-11-30 14:55)

主持人 说：那么这些措施基本上是防范，您说我们应不应该对普通投资者有所补偿呢？ (2011-11-30 14:56)

郭田勇 说：这个问题我觉得是这样，如果说这个企业是存在虚假陈述，欺诈行为，导致股价一开始挺好，最后就暴露出问题了，而且能够证明这个问题是你以前刻意隐瞒的，或者你跟这个券商联合做一个局出的问题，导致未来股价下跌，我认为至少投资者应当是有权利要求进行赔偿的，监管机构也应当支持投资者的这种权利。但是如果说这个企业它确确实实的，我上市的时候情况比较好，市场情况变化，明年出来一个新东西，你这个东西过时了，确实因为市场竞争的结果，投资者因为判断失误，个人投资失误，而不是因为受到欺诈，这就应该买者自负，要区分开。 (2011-11-30 14:56)

主持人 说：像你刚才说的，很多公司为了上市，业绩上财务造假，过度包装，让投资者眼花缭乱，这些垃圾股公司退市了，它不能退就退了，是不是应该加大处罚呢？ (2011-11-30 14:57)

郭田勇 说：退市还是要认定，你是因为什么原因退市。 (2011-11-30 14:58)

主持人 说：但是他就是造假了，垃圾的制造者。 (2011-11-30 14:58)

郭田勇 说：如果就是因为造假，肯定要严惩不贷，而且这种东西没有什么豁免期的，即便是你，你五年以后能够证明你前面出问题，这样你该查也得查，只有这样的话，这个诚信制度要建立，还真是要有高压政策才可以，否则的话，你没有这种高压的，不怕得罪人的铁腕政策，你这种欺诈、造假行为是很难完全杜绝，毕竟在前面的时候冒险，他造假，他的收益产生很高，一定要抬高他的成本，发现以后一定让他倾家荡产，走投无路，这个时候才是好办法。大家要是说纯粹的经营方面的问题，这些经营经理人能力的问题，市场变化没有及时跟进，那当然我们只能说，这个当然就是经营上的问题。 (2011-11-30 14:58)

主持人 说：也没法怪他。 (2011-11-30 14:59)

郭田勇 说：本身经营差，退市，他们公司的股票也会跌得很多，这也是对他的惩罚。 (2011-11-30 14:59)

主持人 说：创业板的退市制度推出，肯定各个公司都会把企业做好，就像有一个鞭子打着公司往前，所以有人说创业板退市制度一旦推出了，整个创业板将出现万马奔腾的局面，这样一来可能进而使创业板公司的投资价值会超越主板，您怎么看？ (2011-11-30 15:00)

郭田勇 说：这个当然是很好的一种描述情况，很好的一个前景。 (2011-11-30 15:00)

主持人 说：您觉得有可能超越呢？ (2011-11-30 15:00)

郭田勇 说：理论上讲是不能超越，毕竟创业板是中小型企业，高科技含量企业，中小型企业是小孩，但是夭折率很高，但是只要它没有夭折，它一定比大企业长得快，从理论上来讲，创业板的上市公司整体的成长率应当是比主板是要高的，主板市场是成熟期，规模很大，一般它的经济增长速度，它的经济增速和企业增长速度是差不多的。创业板里面是有差别，好的就有一批，每年增长率都达到百分之百，百分之好几百的增长，当然不排除有差的，搞两年就退市。但是它的复合、总体增长率，从国外纳斯达克的来看，比主板市场它是要高的。我们创业板刚刚开始，还没有观察出来它比主板市场会明显地高，但是我想我推动建立退市制度以后，会对这个企业的发展这块，的确可能还会再助一把力。 (2011-11-30 15:01)

主持人 说：有个促进作用。 (2011-11-30 15:01)

郭田勇 说：对，毕竟大家谁也不希望被退市，这样的话就使得他企业更加努力，刚才讲的就是万马齐奔，使得企业不用扬鞭自奋蹄，我这边设了一个坎儿，有一个悬崖，不小心就跌下来了，只有赶紧往前跑，我们希望这个效果。 (2011-11-30 15:02)

主持人 说：这是一个积极的健康状态，明年创业板就有可能出现退市的公司了，散户也有30天的退市时间，在这个时间里面，股票肯定缩水特别厉害，股票缩水，投资者是不是受到很大伤害？ (2011-11-30 15:03)

郭田勇 说：当然了，对于股民来讲，特别是创业板的投资者，一定要做好这个理性投资，要选好股，因为创业板投资者，的确是高风险、高收益，的确有些投资者在里面买一些，他就觉得有高风险，买一些目前看起来经营有问题的股票，包括还有借壳的问题，这次证监会也规定，也不太希望大家再借壳，投资者碰雷的话，有人觉得这个股票成本低，也有可能最后就退市了。所以对投资者更加理性的，更加在选择股票上，能够更加务实，更加理性，这个也是一种推动。 (2011-11-30 15:03)

主持人 说：在选股方面您认为有没有什么好的建议，怎么样才是理性的选股？ (2011-11-30 15:03)

郭田勇 说：这个我不能提出什么好的建议，因为我也不炒股，但是我建议首先要看公司，一定要让人觉得它有希望，有些公司，感觉就像是这里面股东之间，有些公司刚上市，股东之间矛盾非常多，都想着多占利益，这样中小投资者投进去之后，事先就埋下了隐患，所以公司治理一定要健全。第二个我们要看性价比，到底盈利能力怎么样，价格是怎么样的，要看好了，因为公司治理，出问题的公司，很容易出现，我刚才讲的造假的、虚假陈述、侵占上市公司利益，所以公司治理要规范要好，这是第一项。第二项才是它的价格，在每股的盈利情况。 (2011-11-30 15:04)

主持人 说：还是要多方考察，多了解才能出手。有一个网友不明白，为什么不是退市制度先出来，非要频频破位，高管大量减持，这些问题出现以后才想起退市制度呢？算是亡羊补牢吗？ (2011-11-30 15:04)

郭田勇 说：算是亡羊补牢吧，前面出了不少问题了，中国发展资本市场，当初大家说创业板的时候也是有很多中小企业，中小企业融资难，很多企业融资问题需要解决，所以说呢，它在开设创业板的时候，这个事是排在第一位。我们再举个例子，比如说上海现在要开设国际板说得很多，你看现在有人谈建立国际板的退市制度吗？现在大家各方面关心的就是怎么样把国际板先开起来了，按照中国的做事原则就是这样，按理说我们接受创业板的教训，上海都在这儿呼吁开国际板的，我们建议上海把国际板的退市制度一块搞了，这样就打消了投资者的担忧。我们创业板也是这样，当时只是讲中小企业融资难，当时没有想到要把创业板和退市制度一起推出，推出之后确实发现问题，“三高”、套现、企业业绩变脸，马上大家就想，你企业利润变脸，要建立退市制度，才出现问题以后这个声音才不断增强。我们可以认为这个是一个教训。如果认为是教训的话，以后开设新的板，把这个新的制度在刚开的时候同步推出。 (2011-11-30 15:06)

主持人 说：未雨绸缪，把各个情况都考虑周全，上市公司如果被强制退市了，它的股票流动性价值可能就归零了，投资者应该怎么加强风险防范意识？ (2011-11-30 15:07)

郭田勇 说：投资者愿赌服输，来者自负，发行人是有责的，我想是从银行理财产品要求的出发，我受到启发，我想在股票市场也要强调，什么叫买卖有责，就是要把实打实的东西跟你说的一样的产品，一个企业卖给投资者，或者是王婆卖瓜，你包装是不行的，所以一发现有问题你要负责，一旦发现你有这方面问题，由于你有欺诈，那肯定板子不能打到投资者身上，投资者是按照你的招股说明，我们来分析判断选择股票的，你给的材料错了就要负责。所以我们讲对发行人，对上市公司，包括市场一些机构，这一块要说清楚，一定要执法必严，违法必究，对一些发行机构出现欺诈行为一定要严惩。但是作为投资者，我们这样就保证投资者在一个信息能够比较全面，比较透明，非常真实的一个环境里面，自己来进行选择，进行投资，那么在这种情况下，如果你还是出现了投资失误了，选择错误了，那当然投资者自己要承担。就像你现在房地产很多人要退房子，那你当初找的时候怎么不把你赚的钱想着退，现在价钱跌了你要求开发商退房，这个是什么道理？跟创业板投资也是一样的，反正你自己在里面选的，自己判断，如果说你赔钱了，股价跌下来，赔钱了，你要求说上市公司，或者监管机构给你钱，我们就有理由问，那你股价涨的时候，你赚的钱是不是也要分给他们？所以我们只要保证外部的信息公开，然后交易透明的情况下，这些没有问题了，投资者的交易真正要做到买者自负。 (2011-11-30 15:08)

主持人 说：目前有没有针对投资者自我风险管理和风险教育？ (2011-11-30 15:09)

郭田勇 说：有，创业板不是谁都可以开户的，它要专业投资者，以前一定要有股票投资的经验，不能说一个人上来就能买，这个就是要有足够的风险意识，未来呢，大家我们想，这一块还是可以更加强调一下这个问题，比如说可以给投资者进行风险测试，然后如果更高的一些投资者，他们投资额度也有一些必要的限制。当然有的投资者他并不愿意这样做，哪怕只有一万块钱投资者，他也不想让你干预他，他觉得你剥夺了我赚钱的权利了，其实国家做的这些东西，做的这些风险提示，做的投资者风险承受能力测试，这些还是出于对投资者利益的保护，你不要以为国家监管机构出台一些限制，是故意不让你赚钱，你要明白管理层他们的一些良苦用心。

(2011-11-30 15:10)

主持人 说：我们刚才说的是被动退市，除了被动退市的情况，像盛大网络在美国纳斯达克谋求主动退市，诺基亚也在法兰克福主动退市，这已经是资本市场上的热点，您怎么看待这个情况？ (2011-11-30 15:10)

郭田勇 说：主动退市也有这个情况，一般来讲作为一个企业经营者要有自知之明的，我这个企业经营怎么样，如果说我感到现在经营出现了很明显的问题，或者说我的股东回报，已经不但离经营者的期望者，离市场的期望者已经大大降低了，这个时候我认为企业的大股东和企业的经营管理层，他们可以主动要求退市。因为有些企业，你要是经营明显有问题，你留在市场上，其实不但对中小投资者是个伤害，比如说你的股价下来，投资者整天怨声载道，另外对企业形象影响很大，社会公众都看你企业形象也会受到损失。中国有些上市公司也是，发现有问题了，主动提出退市，或者主动回购自己一些股份，现在有这样的，上市公司回购股份注销，我回购一部分注销，使得上市公司每股存流的股票，每股净资产值能够升高，每股盈利增多，所以这样的话，都是从市场长远发展考虑的。所以我们想，未来我们也希望在创业板上有一些公司，发现自己确实经营上有一些问题，他可以主动提出退市。 (2011-11-30 15:14)

主持人 说：而且不需要这么特别被动地退市，好，说到这儿我们插两个网友的问题，一个网友说今天沪深两地暴跌，请您给网民解释一下今天股市暴跌的原因有哪些？ (2011-11-30 15:14)

郭田勇 说：我真不清楚，现在来讲股市，从宏观面上来讲，股市对政策面、市场资金面联系比较紧的，从政策面来看呢，目前马上要召开中央经济工作会议，我们判断以前的政策，包括稳健的货币政策，积极的财政政策主基调会延续下去，因为这段时间在通胀得到了初步控制以后，要求政策转向的声音特别强烈，你货币政策从稳健是不是走向宽松了？通胀是遏制了，中国经济出现其他问题了，比如说经济下滑，前三个季度GDP达到9.4、9.1，第四季度GDP有可能降到9以下了，所以他是觉得下滑有点快，再加上中小企业融资难，呼声又很高，所以说有人建议放松货币政策总量。但是我想这个政策是不能轻易改变的，中国的经济未来最重要的是调整经济结构的问题，事实证明，从以前中国经济发展来看，我们每当政策在宽松的阶段，大量的资金从央行中释放出来，政策宽松的阶段，这些钱往往都流到了房地产、铁公基的项目，这种情况既不利于调控，也不利于经济，你是放松了，大量资金流向房地产投资，就有可能扭曲，有可能使房地产的泡沫重新再形成，或者形成更大的泡沫，这个是我们非常担心的问题。 (2011-11-30 15:17)

郭田勇 说：所以我们讲在目前情况下针对经济领域的问题，比如中小企业融资难的问题，我们还是采取一些结构的办法，或者一些项目来解决，而不能一味地采取放松货币的方式来解决这些问题。现在市场上对放松货币的呼声比较高，这块和股票市场上联系是比较密切的，但是我们认为货币政策方向还是不应该发生改变，当然这样如果货币政策方向不改变，可能会被市场解读为，就是说股票市场还是处在差钱的情况。其实我们就讲，为什么说经济结构更扭曲，以前政策一宽松，大量走进流向股市和房地产了，那么这样的话，本来初衷是希望流到中小企业，也不往那儿流，即便这样的政策能把股市往上刺激一下，但是这个政策本身宏观效果是存在问题的。所以我们想，我们还是要保持，我们要有这样一种认识，这个问题非常重要。 (2011-11-30 15:18)

主持人 说：我们接着来看这位网友问题，今天上午有市场传言，国际板马上走内部流程了，这一事件导致今天B股全线暴跌，您觉得未来国际板上市以后，中国股民怎么炒股呢？应该注意哪些问题呢？ (2011-11-30 15:18)

郭田勇 说：首先国际板我们认为也是一个非常重要的板块，但是我对国际板的看法和一些主流观点不太一样，我记得证监会郭主席刚到位的时候，媒体都请专家说个寄语，我是这样谈的，中国资本市场其实也在一个十字路口上，未来要怎么走，未来有两个方向，一个可以朝上走，也可以朝下走，朝上走，同时朝外走，就是搞国际板，搞国际板，把境外企业搞到中国来上市，使得中国资本市场国际化程度进一步升高，这是一个方向。另外我还觉得朝下走和朝内走，朝下走是什么意思？我们要继续完善创业板，鼓励中小企业解决国内的小微企业和中小企业融资问题，包括现在讲的三百万，也包括一些区域性的资本市场，这块我总结是朝下朝内的。 (2011-11-30 15:21)

郭田勇 说：所以我想这两个方面都很重要，要两条腿走路，因为国际板的建设对上海国际金融中心，包括对人民币国际化的推进，对中国整个经济融入全球是非常有意义的。具体到上市公司来讲，我们希望发挥国际板的鲶鱼效应，国际上很优秀的企业拿到中国上市，上市以后呢，给国内上市公司树立好的标杆，看看他们公司的治理，看看他们的信息披露怎么搞的，这样可以反向发挥鲶鱼效应，对国内上市公司素质提升会有帮助，这个是我们曾经考核过的这些问题。所以说，我们认为发展国际板是非常重要的，但是我们同时认为，我们朝下走、向内走也是重要的，甚至我们认为它更加重要，因为中国未来来讲，调整经济结构，我们要培育国内的一批创新企业，但是其实呢，创业板在解决中小企业上市上有一定作用，但是还是杯水车薪，相对于国内各个省市那么多中小企业，创业板是杯水车薪。所以我们讲，发展三板市场，建立多层次资本市场，解决咱们国内的草根层的资金问题，我觉得这个甚至是更为重要的一件事。但是现在两个方向，两件事都很重要，摆在决策层的案头上，他们怎么想会有他们的考虑，但是我们要把这个道理讲清楚。 (2011-11-30 15:24)

主持人 说：我们接着来说创业板的退市征求意见稿，刚才您也提到了要公开谴责3次这样一个退市条件，正像您说的，深交所处罚按严厉程度分为内部批评、同胞批评和公开谴责。但深交所诚信档案显示，近两年来只有聚集一龙股份、南风股份以及豫金刚石3家公司遭通报批评，您觉得它实施起来会不会雷声大雨点小？ (2011-11-30 15:24)

郭田勇 说：对，就好比说现在有时候，中国判案，同样的贪污多少多少钱，这个地方法院可能判15年，那个地方能判10年，再换个地方可能就能判死刑了。所以这个裁量很重要，处置的方式很多，我可以批评和谴责，到底采取哪个方式，这里面有一定成分在里面。所以我们也担心，这样弄的话，有可能真正通过公开谴责3次，达到这个标准才退市呢，可能会非常少，因为这里面有很多工作可以做，这个呢其实是就是在操作。 (2011-11-30 15:25)

主持人 说：您觉得哪些方面还需要完善？ (2011-11-30 15:25)

郭田勇 说：我们想，大家说规则，作为一项规则出来，应当是越具体越有可操作性。 (2011-11-30 15:26)

主持人 说：首先要细化。 (2011-11-30 15:26)

郭田勇 说：越具体越有可操作性，因为交易所就应该说得非常清楚，什么情况下是公开谴责，什么情况下进行警告，你这个一定要分得非常清楚，不能说在这种情况下，既可以谴责，也可以不谴责，首先你这一套制度要搞得非常清楚。像我刚才讲的，所有这些，只要存在欺诈行为的东西，能证明它存在人为性的，而非过失性的行为，出现的这种错误行为，都是应该公开谴责的，只要你是人为性的，不是说出现工作过失情况，都是应该公开谴责的。所以你这些东西，你就要搞得很清楚，非常具体，这样的话大家就一目了然，否则的话，这个确实是，有可能最后就是看起来好，但是可操作性差，就形成雷声大雨点小。 (2011-11-30 15:27)

主持人 说：创业板存在一些老毛病，像重组炒壳，股价身天，高管套现等等，新的制度能不能从根本上规避这种弊病？

(2011-11-30 15:27)

郭田勇 说：所以这次不鼓励借壳上市，把借壳上市淡化了。我在好几年前写过一篇文章，叫《借壳上市可休矣》，当时那篇文章大家都一笑而过，我当时就讲这个问题，包括从那个时候一直到现在，为什么借壳上市频频发生？就是因为我们在上市上有额度控制，并不是讲达到一定标杆，证监会说可以上市，但是并不是说只要达到标准企业都能够上市，或者达到上市标准，绝大部分企业都上不了市，是这样。它在上市上有指标，有额度控制，这样的话就使得上市公司那个壳成为稀缺性的资源，这样的话即便他没经济也好，他应该退市了，但是因为他这个壳有价值，但是其他公司就想，我能不能把我的资产注入到你的壳里，省得再去证监会拿指标是非常难的，所以就会出现这个情况。证监会为什么现在讲，原则上不鼓励借壳上市，说明现在完全要消除这个东西是很难的，壳这个数量是证监会控制的，他要多少个上市，就形成多少好个壳，好的企业，人家走了，壳也不会借给你，差的企业，企业本身没有什么价值，但是壳的价值反而就出来了，所以这里面大家借壳、卖壳，特别是给壳里注入新的资产之后，这里面形成大量股票交易，股票价值空间炒得非常大，所以好几年形成这种问题，一种极不正常的情况，什么情况呢？越亏损的，越ST企业越股价高，为什么呢？因为企业可能要借壳了，反而股价降不下来。 (2011-11-30 15:30)

郭田勇 说：所以说我早就讲这个问题，借壳上市是有害而无益的事，国外也有借壳，国外有企业收购借壳上市，美国也有很多借壳上市的，因为你本来上市，我收购你我也上市，但是他们并购目的不是要你的壳，我收购你是出于我们企业资源进行整合，我收购你是因为我们企业经营会更好，所以壳是副产品，因为你是上市公司，我收购你了我也成上市公司了，但是他并不是因为上市而收购，而只是收购而形成上市，上市是一个副产品，咱们上市目的根本就不是为了收购企业，他目的就是为了要用这个壳，要上市，所以我们跟国际上企业兼并收购是存在本末倒置的情况，方向错了，我们干的事不是人家原本意义上的事，所以我想这次创业板借壳这块给它停掉，不让借。 (2011-11-30 15:36)

主持人 说：您认为哪些方面入手有助于停掉？ (2011-11-30 15:36)

郭田勇 说：就看监管机构怎么做，因为我们现在壳还是有价值的，因为我们上市公司少，很多企业都想上市，由于壳少，所以壳就有价值，首先因为壳多不就行了吗，我们现在总是在好的企业里面选最好的，证监会挑企业，按照挑量的思路上市，貌似都是选好的，投资者风险少，但是使得上市公司数量非常少，这样就使得壳的资源价值突出。我们未来创业板就是要放水养鱼，扩大市场规模，让一些效益差的也可以上市，这样让投资者自己在里面选择，高风险、高收益，可以自己选择，同时这个壳的价值也亿就大大降低了，市场公司一多，壳价值就降低了，市场规模要做到。同时在现有情况下，借壳这块尽量不审批，因为借壳收购都是在证监会审批以后才能够借壳上市的，这块源头上要加以控制，下来不鼓励了，当然他没有封死口，意思是你如果再借壳上市，这个事会比较难，这样子的话使得一些试图去并购现在创业板中一些快退市，经营比较差的公司，外边有一些企业想通过并购他们达到上市目的，能够尽量打消掉他们这些念头，打消到这些念头以后，这些劣质的壳，就不再被借壳上市了，该退市的退市。 (2011-11-30 15:37)

主持人 说：没错，就主板而言，现在退市制度也是广遭垢病，主板方面退市制度是否也有什么跟进？哪些矛盾比较突出？如何完善？ (2011-11-30 15:37)

郭田勇 说：退市制度从下往上建会更好一点，创业板这边搞得比较规范，因为创业板公司规模比较小，经营起来风险比较大，创业板率先完善退市制度是非常重要的，主板现在也有，ST，也有这样东西。主板未来退市制度，我想未来，创业板退市制度，跟主板相比，标准相对来讲更加具体，更加细化，我股价是什么标准，经营情况什么标准，谴责是什么标准，主板也应当在这些具体措施上，进一步来完善，就一定要给投资者一个公开透明的一些可观测到的，而且可以大家都能够清楚地判断出来的一套透明的退出标准，这个非常重要。 (2011-11-30 15:38)