中新网报道 说：即将走过的2011年是中国军事现代化过程中值得铭记的一年。在这一年，“国之利器”航空母舰浮出海面，隐形战机“歼-20”也横空出世，这都堪称解放军历史上的重大突破。中美军事关系在这一年亦历经起伏。上半年军事高层频繁互访拓展了两军互动的深度和广度，而9月美国宣布对台军售则导致两军关系发展再度陷入停滞。放眼世界，2011年，国际局势风起云涌，瞬息万变。军事方面，伊朗截获美国无人机，美军撤出伊拉克，宣布将在澳大利亚驻军，日本采购F-35战机等均引人关注。在新的一年，中国军事将取得哪些新成就，面临何种挑战，国际安全局势走向何方，都成为备受关注的话题。中新网特邀中国军事科学学会副秘书长罗援少将进行视频访谈，对国内外热点军事话题进行解读，并与网友互动。本次访谈定于2011年12月30日14：00开始。敬请各位网友关注，并欢迎进行在线交流！ (2011-12-29 16:26)

主持人 说：各位中新网的大家好。2011年对于我们广大军迷和喜欢军事的爱好者来说，其实是一个非常兴奋的年份。无论是被誉为“国之利器”的航母三次出海，还是展翅翱翔的“四代雄鹰”歼-20战机；其实很多人都非常兴奋，在中国国力逐渐强大的时候，我们军队实力在逐步上升，而且很多朋友网上的留言，包括很多评论当中就体现出一条来，说我们2011中国军队的新动向是非常多。今天我们中新网视频访谈非常高兴邀请到罗援少将做客我们的访谈间，与各位朋友聊一聊中外军事新动向以及今年很多军事进行大点评，欢迎您。 (2011-12-30 14:06)

罗援说：主持人好，各位网友朋友们大家好。 (2011-12-30 14:07)

主持人 说：首先节目开始的时候也谈到了“国之利器”这个航母，三次出海，而且前不久刚刚完成第三次出海航行，我们觉得这次航母作战平台，看到第一次、第二次、第三次出海航行，反映出我们海军，体现出什么样的新动向？

(2011-12-30 14:07)

罗援说：这也是我们海军转型的一个重要方面，航母它是一个海上联合作战平台，也可以实行空海一体，它是一个重要的战役联合作战平台。航母它几次试海，我觉得可以反映这么几点。第一点，航母要从下水开始试航到形成战斗力，一般有一个周期。所以这个事我们还要按照科学规律来办事，不能急于求成，欲速则不达。举例子来讲，法国的戴高乐航母，它从下海到最后形成战斗力用了十年时间。美国的航空母舰技术已经比较成熟了，“尼米兹”号从试海到最后形成战斗力也要四五年的时间。我们是完全白手起家，从零开始。我们在上头搞的一些操作手段，如果刚学开车，起码有一个操作手册看一看，我们连操作手册都没有，得完全从头开始，重新编写这些文书。一些数据的掌握、装备的磨合，都需要时间。所以我们要不断进行试验，不断进行磨合，出现了问题解决问题。所以是要有一个周期的。 (2011-12-30 14:08)

罗援说：再一个，我们几次试海也充分体现我们这个航空母舰它的性质，就是用于科研和训练。科研和训练用的，航空母舰的试海能力到底怎么样，就是到海上进行运转，运行过程中会发现什么问题，各个武器和装备匹配程度到底怎么样。比如说航空母舰就在飞机上一个狭窄的空间，光雷达就有气象雷达、侦察雷达、导航雷达。这些雷达只要开机，都要形成一些自干扰。这些问题怎么把它排除掉？这要不停地试。而航空母舰最重要的，它是海上的起飞平台。飞机的起飞和降落对它有很高的要求。第三次试海的时候我们已经发现了，在飞行甲板上出现了画了飞行跑道的标记，挂的拦阻索和挂钩都已经出现了。飞机舰机一体能做到怎么样，非常大的难点，航空母舰的舰载机和陆机起飞的飞机是不一样的。 (2011-12-30 14:09)

罗援说：我到过空军的试航院，他们事先用的水泥是模仿航空母舰的飞行甲板。因为我们现在是滑跃式的，因为飞行有一个仰角，在10到13度左右。我听试航员给我介绍，开飞机160公尺的时候要加速，这时候在他眼前出现的景象就是开着飞机在一个大山上撞，这对飞行员的心理素质非常高。平常人出现这种情况，就要一拉杆，这样就会出现事故。如果一出航空母舰往下一看，蓝蓝的一片汪洋大海，在陆地上不行还可以迫降，这个不可以迫降，有去无回。比如说海军航空兵和空军，要求也不一样。海军航空兵一起飞以后，海天一色，是往海上飞还是往空中飞，也许你觉得是在往空中飞，实际是往海里扎。都不一样。 (2011-12-30 14:10)

主持人 说：所以都有多方面的难点。 (2011-12-30 14:11)

罗援说：特别是降落的时候，降落的时候航空母舰有四道拦阻索，飞行员回来的时候不能减速，如果你要是减速了，你就掉到海里了，没办法。因为还是保持原来的飞行速度，你比如每小时300公里，突然一下挂上了，一下变成了零公里，这时候对你的身体、心理、生理冲击力都非常大。航空母舰它要试飞，过程是很长的。所以我们说，航空母舰有必要把它作为一个训练舰来提高飞行员舰机一体的能力，提高他的飞行水平。 (2011-12-30 14:12)

主持人 说：刚才您说到了舰载机，像您刚刚举的法国“戴高乐”号，“戴高乐”号上用的是阵风（音），阵风飞机在“戴高乐”号上训练，我们现在的舰载机需要什么样的飞机能够满足航母的要求？ (2011-12-30 14:13)

罗援说：现在媒体也披露了一下，就是我们的歼-15飞机，媒体报道说和航母进行亲密接触，接触到什么程度？是已经开始起飞、降落，练这个比较高难度还是把它搭载出去？因为飞机在航空母舰上，它和在平时的陆地上不一样，航空母舰非常摇摆，飞机怎么给它固定出，怎么能平稳起飞和下降，这也是要进行不断地磨合。还有一个，飞机从低空掠过，这也是亲密接触。所以这次用的词非常巧妙，亲密接触，但是亲密到什么程度我们不太清楚。起码我们有了起飞的平台，也有了起飞的飞机，起码在这方面具备了能力。 (2011-12-30 14:14)

主持人 说：我们谈到一个航母或者形成战斗力，总是要联系到航母战斗群，有了航母、有了飞行群，有了舰载机。在航母战斗群形成上，走的路当然很长，但是现在其他方面的一些配备或者说一些技术武器，还有一些什么样可选的？ (2011-12-30 14:19)

罗援说：我们这个航空母舰走出这条道路跟别的国家不太一样，我们现在起码从“瓦良格”号，我们是引进、吸收、消化最后再形成新的战斗力。现在引进的一步我们走出来了，下一步就是怎么吸收和消化的问题，最后再形成新的战斗力。现在我们在走吸收和消化这一步。一般的航空母舰就是一个海上飞机的起飞平台，它要形成一个完成的战斗力必须成体系，现代作战不是单舰平台的对仗，而是体系作对仗。航空母舰周边要有很多辅助舰艇，比如驱逐舰、护卫舰、潜艇，还有补给舰。美国一个航母编队起码有十艘舰。我们现在作为一个航母编队来讲，我们是万事俱备只欠东风。其他门类的舰艇我们已经都具备了，导弹驱逐舰、导弹护卫舰、核动力潜艇，还有一些大型的补给船我们也都具备了，现在只是还差航母。我们现在为什么把“瓦良格”号作为试验舰？除了它本身战技术特点要进行不断磨合、研究、探索，还有一个更大的问题，就是怎么样形成航母编队。为什么说航空母舰它的舰长一般有飞行经验和有大型海上编队经验的这么一些指挥员来担任？他既要有飞行能力还要有组成海上编队的能力。所以“瓦良格”号作为训练舰是非常有必要的。 (2011-12-30 14:20)

主持人 说：谈完航母，今年1月份的时候歼-20试飞，很多朋友看到图片或者有相关消息，很兴奋说，歼-20到底现在是不是已经具备了与美国的比如F-35或者说俄罗斯的T-50相较高下或者相似的观点。有的说歼-20有些方面先进，有些方面不是那么先进。有人说我们的歼-20具备了在高空当中或者歼击轰炸机与美国和俄罗斯的飞机单挑的实力，您觉得呢？ (2011-12-30 14:21)

罗援说：对歼-20飞机既不能妄自菲薄，也不能妄自尊大。歼-20飞机美国对它的评价不一样，美国《时代周刊》说歼-20将是航空母舰的杀手锏。前国防部长盖茨在国会说：歼-20飞机起码要落后美国20年。他说到2015年的时候，中国可能才能装备50架到2025年时候才能装备100架。所以他觉得对美国的F-22构不成威胁。这是两种看法，一种是宣扬中国威胁论的时候说歼-20已经能和美国的F-22相媲美。但是要唱衰中国的时候说差20年。我们首先要看看什么叫“四代机”，四代机起码有三个典型的要素。 (2011-12-30 14:22)

罗援说：第一，它有隐型能力。第二，有超视距的打击能力。第三，超音速的巡航能力。在这三个方面，我们的歼-20飞机都具备了。隐型能力，超音速巡航能力，还有超视距打击能力。超视距打击能力主要是外挂的弹药。我们这个飞机如果和美国的F-22相比，F-22它的优长在什么？就是技术比较成熟，它已经搞了那么多年，而且它能成规模地生产。我们的歼-20刚在研发当中。但是我们也有我们的优势，我们的优势哪儿？我是起点高，我有后发优势。比如说美国的F-22战斗机它的特点是有隐型能力，我们有后发的，起码反隐型能力具备。所以在这方面我们有后发优势。现在整个飞机它的体积要比F-22要大，这意味着什么？我们比它飞得远，我们的载弹量比它大。

(2011-12-30 14:23)

罗援说：我们歼-20飞机它的发动机由于技术储备，所以在这方面我们还不去跟人家争最豪华版的飞机。像F-22，它的造价非常高，它的所有配置都是按照最顶级的，我们就可以降低一些。你比如超音速巡航这方面，我不一定飞这么快，我具备隐型能力，我在这方面做一些功课，我觉得这就可以了。要根据我们国家的作战用途，我们更多是进行国土防空，还是进行自卫作战。所以在这方面，根据我们的国防政策，根据我们的技术储备，然后来发展我们的机型。所以我们的歼-20飞机是有它的一些特点，我觉得各有优长。因为现在没有到作战的时候，还没有经过战争的检验，很难说谁好谁坏。但是起码第一，我们不能妄自菲薄，第二，我们也不能妄自尊大。 (2011-12-30 14:24)

主持人 说：谈到歼-20，谈到美国的F-22，我刚刚其实在查阅资料准备节目的时候看到，美国有很多种，比如F-35、F-22、F-16，这些飞机分别是哪几种？能给我们科普一下？ (2011-12-30 14:25)

罗援说：这要讲飞机的分代了。我们现在讲的歼-20飞机属于四代机，歼-10、歼-11B这是属于三代机。美国现在有点向俄罗斯靠拢，我们的四代机就相当于俄罗斯的五代机，俄罗斯就是在第二代机和第三代机之间把可变后掠翼的飞机又形成一代，就是米格23，下面再往后推，就推到第五代。美国有时候也把我们的歼-20飞机叫第五代战机。这里头还是分代，不太一样。我觉得最明显的标志就是隐型、超视距打击和超音速巡航，如果要再加一些更高端的因素，比如短道起飞，比如高机动性，我们叫四代机，俄罗斯叫五代机。你刚才讲的F-16是属于三代机。我们当时在90年代初的时候，我们说台军的飞机叫三代机二代舰，它的属于三代，比如F-16，比如幻影2000。 (2011-12-30 14:26)

主持人 说：飞机研制上，可以说歼-20代表空军装备比较高的水平，至少我们现在已经接近或者说已经达到了一种国际先进水平，这种技术装备或者说科技水平，其实也是我们国防军事一个实力的综合体现，对吧？ (2011-12-30 14:27)

罗援说：是这样的。歼-20飞机它是一个标志，因为它不是单项飞机，而是整个集成的产物，综合起来反映了航空水平。而航空水平又有人说是你的国防科研之花，你要摘下皇冠的这么一个部门。而这个领域里头应该说还有一个更核心的，就是发动机。现在发动机的问题，我们的心脏病问题还没有完全解决。比如歼-20飞机，在试飞过程中，我们想它可能现在还是有苏-35的117S，这也是原来AL31F，是这么一个发动机的改装型。现在据说我们也在研发我们的发动机，就像媒体揣测的那样，我们的WS15如果这个发动机能用到歼-20飞机上，那就证明我们整个航空工业，我们的国防工业都上了一个很大的台阶，因为解决了心脏病的问题。 (2011-12-30 14:28)

主持人 说：我们谈完了海军，谈完了空军，其实陆军今年也有一个飞机，是直升机，就是武直10。这个飞机可以说对于我们陆军的帮助，或者对于陆军多兵种的丰富也是有提升作用的。这个飞机，我们看很多军事迷在网上留言的时候也说到，这个飞机好像是名不见经传，但是它在央视的画面当中一露面，引起了多方的关注。而且是直升机，为什么会引起这么大的反响？ (2011-12-30 14:28)

罗援说：这应该是我们自主研发的第一代武装直升机。看样子有点像欧洲的虎势武装直升机，是不是以欧洲虎势为蓝本咱们也不太清楚。但是这个飞机它的航电系统、综合作战能力以及它的机载武器装备还是非常先进的。它还是采取了重式的配置，而且起落降采取三点式防碰撞的装置，整个从配置上是比较先进的。虽然不像美国，美国在巴基斯坦有一架带有隐型的直升机坠落，它是整个气动离布局上采取隐型的措施。而我们的武直10是在涂料上和复合材料上采取了一些隐型措施，和美国还是有一些区别。 (2011-12-30 14:29)

罗援说：这个飞机它的飞行员，特别是武器操纵员戴有头盔，这个头盔可以对地面目标进行标准，武装直升机下面带二三毫米的机关炮，还有90火箭发射器，他可以用头盔瞄准目标。武直10主要是防坦克用的，还有一种导弹，这种导弹基本是一弹多投，一个导弹里头可以装配不同的导引头。比如激光，半自动制导的，也可以用红外制导。所以它的打击能力是很强的，用红箭8的起码达到4公里，如果用红箭10或者闪电2，能打到10公里。 (2011-12-30 14:32)

主持人 说：可以说武装直升机的攻击能力非常强，体现了武直10它的用途和进攻性能得到了极大的提升。我们再比较一些直升机或者比较这样的武装直升机在进行执行任务过程中，我经常看到有报道说，这样的直升机也在参与很多行动。现在有没有具体的实例？ (2011-12-30 14:35)

罗援说：武直10它参没参与演习活动，这个我不太清楚。但是原来的直9，直9w是参与了。以后作战的发展方向有一个趋势，叫陆军空军化，可以用直升机进行对地攻击，可以用直升机进行战役投送。这样可以减少伤亡，另外速度非常快，所以有“空中飞行碉堡”称号。这种武装直升机的出现会对我们的作战理论发生一些变化，比如叫空地协作战，就是用武装直升机进行空中折拦，先打出一片弹目，扫出目标以后地面往前跟进。武装直升机可能是以后陆地作战的一个新的发展趋向。这种武装直升机在越战、二战的时候都已经得到了体现，包括伊拉克战争，只不过现在我们有了这个装备，特别是我们有了自主研发的这种装备，对于提升我军的作战能力是会起到很大的促进作用。

(2011-12-30 14:36)

主持人 说：谢谢您，您刚才说到武直9参与一些演习，我们相信不远的将来一些信息我们看到，关于武直10更多的案例或者数据的一些信息，您有时间再继续解读。我们谈到中国的空军、陆军、海军，我们放眼一下世界，在今年利比亚中东很多动荡的事件当中，我们中国的军队在利比亚撤侨的过程当中，其实也发挥了不小的作用。您觉得在这样的很多事件或者世界动荡的地区，我们中国军队去撤侨，这是以前比较少出现的一种情况。体现出我们什么样的意图？ (2011-12-30 14:36)

罗援说：在新时期我军的任务、使命都在拓展，国家的利益延伸到什么地方，我们就要保护到什么地方。比如这次利比亚撤侨非常明显了，以前的撤侨行动也有一些，但主要都是利用民间的运载工具。这次我们动用了军机军舰，比如空军用了伊尔76，我们的军舰用了054A导弹护卫舰，这也是我们非常先进的护卫舰。这个表明我军的海外军事行动有了一个新的突破。国家的利益延伸到什么地方，我们军队就要保护到什么地方。 (2011-12-30 14:38)

主持人 说：其实我们人民军队保护我们海外的侨民，包括世界动荡、热点地区去，我们中国军队把我们的侨民接回来，也像您谈到，是新时期我们任务的拓展。 (2011-12-30 14:39)

罗援说：这体现了我们人民军队的宗旨，全心全意为人民服务，而且也是以人为本的体现。 (2011-12-30 14:39)

主持人 说：会不会有一些猜测说，我们中国的军队远程投送能力会增加，您觉得有没有这样的意图？ (2011-12-30 14:39)

罗援说：这主要牵扯到中国军事威胁论，我觉得所谓的威胁，我们用西方的概念攻势，叫威胁=意图×能力。首先你有没有这个意图，如果有了意图，你再加上这方面的能力，就构成威胁，如果有意图没能力或者有能力没意图也构不成威胁。我们现在已经有了远程投送能力，但是我们没有意图，我不去侵占别的国家一寸土地，不对任何国家构成威胁，按这个公式对来讲，对别的国家构不成威胁。所以中国军事威胁论是一个伪命题，是一个假命题，首先是对我们中国军队的战略方针、宗旨没有深透的了解。 (2011-12-30 14:40)

主持人 说：其实您聊到这个我正好想到，我们在很多情况下，我国军事白皮书当中也提到，武器只是一种工具。我们如果把这种工具用到保家卫国包括撤回侨民，其实是保护自己人民的体现，我们没有意图进攻他国，所以它只是工具，这种工具关键是执行工具的人和国家怎么用。 (2011-12-30 14:40)

罗援说：比如说手枪，放在你手里可能用来自卫，放在强盗手里就是用来进攻。 (2011-12-30 14:41)

主持人 说：没错，包括很多人猜测中国意图方面或者诋毁中国方面，是不是他心里有鬼呢？ (2011-12-30 14:41)

罗援说：几个方面。一方面，确确实实有一些人对中国军事的发展有疑虑。现在我们讲和平崛起，但是西方社会要比较讲先政。你说你和平崛起，你拿个例子出来，没有和平崛起，你那出先政来。我们首先提出和平崛起我们面临压力，你怎么证明我是可以和平崛起的，这是一个。另外，西方社会很多对中国的介绍是带有误导的。很多西方民众在主流媒体的介绍之下对中国有一种偏见、成见，甚至怀有一些敌意。我们要做一些适当的军事透明解疑释惑，这是有一定必要的。还有一部分人，就是明明知道你对他没有构成威胁，他就是有意炒作这个事，用这件事来遏制你中国的崛起，就是带着意识形态的有色眼镜来看中国。中国再透明，他戴个有色眼镜看你，他也说你不透明，这个再解释也没用。所以对这些人只有鲁迅那一句话，走自己的路让别人去说。 (2011-12-30 14:43)

主持人 说：谈到中国的军事透明，您刚刚也聊到，我们在进行军演的时候，和其的国家不一样。今年我们几次军演，比如和印尼的军演，和白俄罗斯空降兵的练习训练，以及多个国家的军演，而且我们进行了很多解释，包括您刚才也谈到了解疑释惑。您觉得这种军事演习体现我们军队上有一些什么新的动向？ (2011-12-30 14:45)

罗援说：和国外军队进行联合军演已经是我军向透明化、向与国际接轨这个道路上迈出很大的一步。十年之前，我们也参与过一些咨询建议。当时都不可能，说和国外搞练习军事演习，人家邀请我我都不去，但现在我们已经迈出了这一步。像今年我们和巴基斯坦搞过海上多国部队的联合演习。跟白俄罗斯搞空降兵的演习和委内瑞拉还搞了空降兵城市反恐演习；跟印尼我们也搞了联合演习。今年和以往有一些突破在什么地方？以往联合演习都是以步兵为主，但是这次我们的空降兵介入了，我们空降兵也参加了联合军演，特别是刚才你提到的，和白俄罗斯，这是我们的空降兵第一次成建制到境外与外国军队进行联合军演。 (2011-12-30 14:45)

主持人 说：您提到成建制有多少？是一个团或者一个营吗？ (2011-12-30 14:46)

罗援说：具体数字不太清楚，但是能成建制起码应该在连营以上。这样我们可以借鉴外军一些先进的理念、训练经验，这是可以取长补短的。另外一个，也可以提高我们自己的训练水平和我们的实战能力。今年的演习还有一个很大的特点，就是实战对抗性非常强，这对于提高我军的训练水平、作战能力是很有好处的。 (2011-12-30 14:46)

主持人 说：谈到了训练，谈到了演习，其实我们今年海军也有一次训练舰队通过了公海海峡，您觉得冲破这个海峡被外媒大肆渲染说我们要冲破岛链。其实我们国防部新闻发布会上也提到，其实是本身是公海，谁都可以走。 (2011-12-30 14:48)

罗援说：我们走出第一岛链，这是历史的必然。西方国家都要求中国承担更多的国际义务，要让我们提供更多的国际公共产品，让我们多参加一些救援活动、人道主义救援这一类的。中国海军不冲出第一岛链怎么履行一个大国的义务？所以说你不能一方面又叫我们行使大国的义务又把我封锁在第一岛链，不让我出去，这是自相矛盾的。我们要成为世界性大国必须要冲住第一岛链。 (2011-12-30 14:49)

罗援说：第二，谁给你规定第一岛链我们不能出去？这是法律的界限还是领土的界限？就是一个地理的，第一岛链就是从日本列岛、琉球列岛、台湾、菲律宾这一线，它不是任何国的国界，我为什么不能过去。我们过去那是天经地义的，我们没有违反任何国际法。再一个，我们到那边进行训练，你不能有军队不能让训练。所以我们的军队从公股海峡出去到西太平洋进行训练，这从我们军队的职责，从军队的性质也要进行这种训练。所以我觉得这些都是无可厚非的，拿这个来说事无非还是想把我们中国困死在第一岛链之内，让我们这条中国龙变成一条中国虫。 (2011-12-30 14:50)

主持人 说：其实在公海的划分上，一般来说，国际海洋法里面，如果有一个岛或者有一小片领土，一般是12海里，有这样的说法吗？ (2011-12-30 14:50)

罗援说：这里要这么说，肯定要谈到南海问题了，现在讲南海争端。就讲到九条段取线合法不合法的问题，我们说那几个岛礁是我的，有没有法律根据。在国际法上，有一个传统的海洋法或者叫传统的国际法，它是来决定岛礁的归属问题，岛礁归谁由传统的国际法和传统的海洋法来定。1982年的海洋法公约决定你的领海，你的专属经济区，你的大陆架。岛礁归谁呢？由原来的传统海洋法或者国际法来定。岛礁怎么定？有几条原则。比如，有一个关键日期原则，关键日期就是说确定这个岛礁是你的时候是什么时间确定的。在确定之前对这个岛礁有没有争议，如果确定之前有争议了那这个关键日期是无效的。如果谁都没有争议，叫先占原则，我先占住了，以后再有争议也还是我的，所以这叫关键日期原则。可以用寰海岛举例，菲律宾09年宣布是它的，09年之前已经有争议了，所以是无效的。 (2011-12-30 14:51)

主持人 说：菲律宾在宣布这个岛归属它之后，相关一些国家，我们肯定不会接受和承认的。而且菲律宾一律渲染或者在国际上大肆宣传它所谓的一些言论的时候，它也有一些新的政策或者想法。比如前一段，美军送或者给它卖一些二手的F-16，您觉得菲律宾有这些飞机，对于它的军事实力来说提升多少，对于守卫岛礁能提升吗？ (2011-12-30 14:51)

罗援说：整个菲律宾也就十几架飞机，你说再买点二手F-16能起到什么作用？也不能说在局部地区一点威胁都没有，F-16起码属于三代战机，它也还是有一定的战斗力。但问题是你靠这个，打仗不是局部地区和一时就能解决的问题，从整体实力上，你跟中国简直不在一个数量级上，不在一个档次上。如果它真是依赖军事和中国抗衡，那是以卵击石。讲到岛礁的问题，还有一个原则，叫禁止反言原则，如果承认的东西不能再收回了。菲律宾是1951年和美国签署的共同防务条约，就没有把南海南沙划入菲律宾的版图之内。同样的，越南，我们在1959年的时候提出领海声明，那时候越南政府表态承认中国对南海南沙的领土主权。甚至以后它的总理范文同跟周恩来有南海换文的。所以有个原则是禁止反言的，不能说话不算话，所以国际法是有规定的。我们有充足的依据可以证明南海南沙是属于中国的。 (2011-12-30 14:52)

主持人 说：刚才我们说了两个原则，如果说很多岛屿本来是我们的领土，包括越南、菲律宾他们想去或者企图去成为一个既有的战略事实。中国如果想反制他们，还有一些什么方式做？

(2011-12-30 14:52)

罗援说：我在今年的政协提案里有一个提案，就是维护国家海洋权益几点建议。其中谈到了一条，就是要凸显小平同志提出的主权归我。南海南沙是主权归我的，不管从历史、从法律，我们都有充足的理由。我们怎么体现主权归我？我提出了五个存在。第一个，要行政存在。我要在南海设立一个特别行政区，设市设县设镇，而且要任命行政官员，张三李四哪个岛礁是归你的，我张榜公式，而且四年一换，体现行政管辖权，要鼓励我们的渔民，我们的居民到那儿去居住。越南把很多岛礁居民化了，它都鼓励，这个体现行政存在。再一个，我们的人大代表，政协委员要到这些岛礁，这些海域去巡视。这才体现你的行政管辖权。 (2011-12-30 14:53)

罗援说：第二就是我们的法律，九条段取线要公布出来，我们可以根据国际惯例、国家法、现代国际海洋法，我们这九条段取线它的依据在哪里。现在世界上有200多个国家关于南海南沙，都划在中国的传统疆域之内，我们在法律上把它公布出来。所以我说，我们要搞一个南海白皮书，我占得住理，我把它公布出来。你美国大百科全书你怎么写的，日本怎么写的。越南在1960年、1972年它的世界地图都把南海、南沙划出中国，我把地图都公布出来，这是站在法律的制高点。 (2011-12-30 14:54)

罗援说：第三个就是军事存在。我们能够驻军的地方你要去驻军，不能驻军要设立一些主权标志。比如悬挂国旗，比如设主权碑。而且我们的军机、军舰它是一个国防力量的象征，既然是我的海域，我就要到那儿进行巡逻。这是第三个存在。 (2011-12-30 14:54)

罗援说：第四个存在就是经济存在。我们要鼓励我们的渔民到那儿开展渔业作用，我们军队要给予必要的护渔护航。我们的中石油、中海油要在那儿建立一些勘探平台。我觉得我们的主权概念外沿要扩大，在现在条件下，我们已经有一些海上的流动国土，比如航空母舰如果出去，就是我们的流动国土，谁也不能对它进行攻击。由此想像到，我们在海上如果设立一些海上勘探平台，那也是我们的海上流动国土，任何国家也不许对它进行攻击。所以说我们在那儿要设一些海上勘探平台，这也是一个主权的体现。第三个就是我们的旅游部门要鼓励我们一些游客开发南海旅游资源。有些地方淡水没有，起码豪华油轮过去还可以吧，那边有那么多风光，风光这边独好，有珊瑚等等南海风光，这也是一个主权的体现。 (2011-12-30 14:55)

罗援说：第五个存在就是舆论存在。我们的媒体，我们的网民要不停地宣示南海南沙是属于我们的。你只有这几个存在存在了，我才能把主权归我，才能体现出来。 (2011-12-30 14:55)

主持人 说：谢谢您。我们谈到很多关于中国和世界国家一些联系，包括我们在很多有争议的话题上，我们的中国一贯来说都是非常明确的，而且在捍卫自己国家领土的事情上。我相信我们中国历史上，包括建国以来，很多情况下根本就不惧怕任何挑衅。 (2011-12-30 14:55)

罗援说：不怕鬼、不信邪，这是我们中华民族的一个传统。我们是热爱和平的，但是我们也绝对不惧怕威胁。我曾经说了一句话：在南海问题上，我们要向世人表达我们中国是愿意用和平手段来解决国际争端这一个意愿。但是光说这句话不够，还有一句话：我们也有用非和平手段来维护国家核心利益的坚定意志。你只有把良好的意愿和坚定的意志结合起来，我们才可以有效地维护国家的利益，才可以恶战、止战，最后在必要的时候胜战。如果一味地强调，我就是用和平手段解决。一些国家就会认为，你就是用土地换和平，你就是一味地强调和平，这样反而不利于问题的解决。如果光一味地强调，很可能战争还会落到我们的头上。 (2011-12-30 14:56)

主持人 说：其实中国一直以来和平的意图都是很明确的，而且是睦邻友好的关系。我们来看看我们的邻居日本，前一段时候出了很多的新闻，说它要买美国的F-35战机作为主力战机。很多朋友说日本这样一个国家二战以后，叫自卫队。它具有很强的经济实力，但是它的武装力量尤其是空军已经二十年没有更新换代。这一次最后选定F-35主力战机的型号，您觉得会给中国周边的国家领海领空安全带来什么方面的影响？ (2011-12-30 14:58)

罗援说：最近日本发表了一个防务白皮书，在防务白皮书里要求中国进行军事透明。我在《解放军报》上发表了一篇文章，现在不是日本要求中国进行军事透明的问题，而是中国和亚洲国家有权要求日本进行军事透明。日本是战败国，你有什么权利战胜国对你进行军事透明，有什么权利要求军事受害者对你进行透明。日本的和平宪章第九条都对日本发展军力是有所限制的。像你刚才说的，日本都不能有正常的国防军，只能叫海上自卫队、航空自卫队、路上自卫队。 (2011-12-30 15:00)

罗援说：但是现在日本在悄悄地扩张，刚才你讲到购买F-35战机，这不是它的理想要买F-35，它的理想是买F-22，但是美国不卖给它，美国现在有法律规定，F-22只能自家用，不能把技术跟别人分享。所以退而求其次才买了F-35，买了F-35是什么意思？确实像你说的，这么多年来，它的航空装备需要更新换代了，F-4，越战的时候还风光一时，鬼怪使，现在的鬼怪使快淘汰了，现在F-15战机也不能和周边国家的四代战机相匹配。F-15是属于三代战机，中国、俄罗斯现在已经有四代机了，所以它现在就想，要一个四代机来。而日本还有一个很大的问题，它没有空中预警侦察系统，没有天马这一类的卫星，就不能给它提供信息，信息链接比较差。F-35起码有隐型能力，起码可以规避雷达对它的侦测，可以打对方的指挥控制系统，去破坏对方的整个作战编程，就是起一个清道夫的作用。后面的F-15战机，它自己的F-2战机进行临门一脚，它起到这个作用。 (2011-12-30 15:01)

罗援说：再一个，通联能力比较强，它可以和日本的宙斯盾驱逐舰上的网络系统、信息系统进行链接，和陆地的雷达系统进行链接，给它提供共享，F-35有这么一个作用，它填补了日本的一些缺陷。当然它这个指向性也是很明确，肯定有针对中国、针对俄罗斯的一面。 (2011-12-30 15:03)

主持人 说：其实一个国家选择主力战机与军事用途以及政策，包括与一个国家选择战机之后维修、保养一系列都有关系？ (2011-12-30 15:03)

罗援说：有一系列的连带影响。因为F-35战机现在在美国，美国在大量消减军费，实际上F-35已经难以为继了，它的第二代引擎要让它下马，这个钱从哪儿来？美国就要求日本你来买我的飞机。它给它点什么好处？对它有点诱惑，就说你一块儿联合研制，甚至可以分享引擎技术，这是它绝对保密的。如果拿这个作为一个诱饵，日本就说行。上钩了，F-35现在未必能按时交货，要2016年交四架，没准还要往后推。日本说你交不了货我给你提供资金，我给你参加联合研制，我可以提高你的交货日期。在这个过程中，就可以拿到一些隐型技术。这样为它自己研发F-2战机，加速F-2战机的升级换代提供技术支撑。 (2011-12-30 15:03)

主持人 说：谈完日本新型主力战机选购，其实日本的海军发展得隐隐讳讳。实际上日本在二战的时候就有航母，现在它说它自己没航母，实际上它的一些大型战舰就差配一些比较好的舰载机或者武装能力强的直升机。您觉得它的海军体现了什么样的思路？ (2011-12-30 15:06)

罗援说：现在叫欲盖弥彰，实际上它已经拥有了，我们叫“准航空母舰”。比如说前几年有“日象级”已经达到了千万吨级。你和英国的无敌号，轻型航母基本在一个档次上。明年还要下水一个吨位17000吨的巨轮。更严重的是，在2014年要下水22DDH，也叫直升机驱逐舰，实际上是编号，连驱逐舰都不叫，按编号是护卫舰。 (2011-12-30 15:07)

主持人 说：护卫舰很小。

(2011-12-30 15:07)

罗援说：但是这个吨位达到24000吨级。你说哪有24000吨级的护卫舰。 (2011-12-30 15:07)

主持人 说：就在骗人。 (2011-12-30 15:08)

罗援说：从整个上层建筑，设计上已经预留了固定翼飞机起降甲板。而且日本一是向美国采访F-35多用途战斗机，但是它也在商量能不能买美国的F-35C型。 (2011-12-30 15:08)

主持人 说：就是改装的。 (2011-12-30 15:08)

罗援说：航空母舰的舰载机。如果这个采购项目落实的话，22DDH就不是叫直升机驱逐舰，就是一个典型的轻型航母。这里头一个重要的问题在什么？我为什么一定反复强调日本一定要明确自己的身份，你的身份曾经是一个战争策源地，国际法对你有限制，不允许发展进攻性武器，更不允许发展航空母舰。但是你现在悄悄发展航空母舰，你怎么不向亚洲人民，向中国人民做出透明，日本在这方面必须做出一个交代。 (2011-12-30 15:08)

主持人 说：我们谈完了近邻日本，再谈中东。今年中东很热闹，而且这两年伊朗的军演是沸沸扬扬，伊朗不断在表示自己的强硬态度。几天说，如果西方石油威胁，我们就封锁霍尔木兹海峡。昨天伊军说，伊军封锁霍尔木兹海峡比喝一杯水都容易。伊朗它的态度表示出什么样的思路？ (2011-12-30 15:10)

罗援说：还是亮亮态度，亮亮拳头和牙齿吧，说伊朗还是有反击能力。现在国际上盛传或者以色列单独对伊朗进行攻击，或者美国国防部长也在讲，我们一切准备工作都就绪了，就等最后一声令下。这种情况下伊朗再搞一些军事演习也是一种示强的表现。伊朗不会屈服于威胁。 (2011-12-30 15:12)

主持人 说：也有媒体消息，伊朗的国家通讯社说到，在伊朗军演的时候，它的侦察机已经拍到美军航母或者美国的舰船接近的照片。您觉得说在伊朗这次代号90的演习，据说在两千多海里的海面上演习。美军在中东驻军有很多军事重点，而且它的航空母舰离伊朗飞机近。 (2011-12-30 15:12)

罗援说：它的80。 (2011-12-30 15:13)

主持人 说：如果两军离得特别近，擦枪走火的几率是不是非常大？ (2011-12-30 15:13)

罗援说：所谓的擦枪走火是在双方没有意识的情况下一个偶发事件或者一个突发事件。如果两个军队脱离接触，这种几率是非常小的，几乎没有。两个军队如果靠得非常近，这种擦枪走火的可能性是有的。但是这种可能性，现在双方是不是做好了摊牌的准备，我觉得现在双方还都没有做好这个准备，美国也没有做好这个准备。美国一般要参加地区性的局部冲突，应该说起码要有三艘航空母舰。两艘到三艘航空母舰，咱们不说绝了，起码两艘三艘是应该有的。但是现在一艘航空母舰过来，这是一种威胁还是一种布势，这有待观察。 (2011-12-30 15:13)

罗援说：美国现在也没有完全从战争泥潭脱身，国内经济也是不景气，再加上大选临近，它也知道，如果和伊朗一仗打下去，它付出的代价和成本会有多高。起码讲到石油的问题，伊朗在那儿显示它的肌肉，显示它的拳头，也是说我有封锁霍尔木兹海峡的能力，一旦它把这个石油通道控制了，这个石油通道应该占石油出口量的60%，都要通过霍尔木兹海峡，这时候国际油价可能要飙升，美国能不能承受，它的盟国能不能承受，这都是它要考虑的。再一个是伊朗本身也具备一些打击能力，比如它的中远程导弹。伊朗实际上把以色列作为一个人质，你如果打我，我就打以色列。 (2011-12-30 15:13)

主持人 说：它曾经发了狠话，我要抹平以色列。 (2011-12-30 15:14)

罗援说：这当然是它一种极端性的说法。一个是以色列，还有美国在中东的一些军事基地，也是在它的导弹射程之内。美国如果不把这些清除掉，打这一仗我估计美国付出的代价和损失也会很大。所以美国也必须要三思而后行，美国未必做好了这方面的准备。伊朗现在也没有到最后摊牌的时候，伊朗现在就是准备做困兽之斗。如果你真的对我进行打击，我有几种手段，一个是石油，再一个是导弹，再一个就是全民皆兵了。这是它的三个杀手锏，如果真出现这种情况，可能伊朗也会做一些抵抗。 (2011-12-30 15:14)

主持人 说：我们谈了很多中国和世界的联系，中国军队和世界各国的一些联系，包括我们了解中国的国防政策，是积极防御性政策。很多媒体盘点今年整个军事大事的时候也列到，我们国家和世界各国军事方面互相高层的联系增多，尤其是中美之间。比如美国的马伦和梁光烈参谋长，以及高层之间频繁互动和交流。您觉得中美之间现在两个世界最强的国家或者说经济最强的国家，在军事交流频繁起来之后，您觉得以后整个发展趋向会有什么样的意义和特点？

(2011-12-30 15:15)

罗援说：中美两国应该说是世界上最重要的双边关系或者说双边关系之一。中美两军关系的稳定不仅是关乎两国关系的稳定，而且还关乎到地区和全球局势的稳定，中美军事关系是不能忽视的，是非常重要的一个双边关系。今年中方在这方面做了很大的努力，一月份的时候，美国国防部长盖茨访华，接着就是陈炳德参谋访美，实际上是落实胡锦涛总书记在1月份和美国总统奥巴马达成的，要建立一种相互尊重、互信的双边关系，落实这么一个指示。然后就是国防部长梁光烈在香格里拉会议上见到了美国的参谋长联席会议主席，然后接着马伦访华，和陈炳德总长也进行了交流。到12月份，又是副总长和美国国防部副部长进行了战略磋商。 (2011-12-30 15:15)

罗援说：这应该说是接触得比较多，但是中间也出现了重大问题，就是美国对台军售。这次中国处理美国对台军售问题和以往不太一样。以往如果美国对台军事问题，我们就中断中美军事交流，这次我们也做了反应，我们推迟了和美国的一些交流活动，但是仍在12月份如期举行了工作层面的防务磋商。我觉得这应该说中国在策略上有改变，但是本质上没有变。如果你不谈或者中断谈这是一种斗争的方式，继续保持接触，跟你进行谈，它也是一种斗争的方式。而且这个可能要求你有更高的政治智慧，我们在接触过程中，我怎么对你提出抗议，怎么提出我的重大安全关注，这也需要政治智慧。所以这次我觉得我们如期举行了中美防务磋商，这也是我们斗争手段一个微妙的变化。 (2011-12-30 15:17)

主持人 说：我们在谈到中国军队在2011年，不管在武器装备或者在很多与世界交流的时候，我们在梳理这一年中国军队的一些变化来说，都会注意到一个小的细节，就是在一个月之内，解放军成立了四个部门。12月21号总参谋部军训部，12月20日军事科学院国防政策研究中心，12月12日军事科学院非战争军事行动研究中心，12月22军事化战略规划部，解放军一个月内成立了这么多或者说新的部门，您觉得这有一些什么样的象征意义？ (2011-12-30 15:22)

罗援说：用一个字概括，就是新。新在什么地方？就是新装备，很多新装备亮相。再就是一个一些新编制，一些新单位的组建。有些是重整，有些是组建。实际上你讲到四个，实际上还有年初信息部的成立，信息部的成立，战略规划部的成立，还有一个训练部重组，再加上军事科学院成立的这么两个单位，我觉得这是战略上的谋划，就是我要抢占战略最高点。这几个部门更多是一种战略智能部门，比如说信息部，是整个全局上怎么样布局怎么样指挥，给中央军委进行咨询建议。战略规划部更是这样，要运筹帷幄之中决胜千里之外。你看讲职能上也是这样，要给军委总部提供一些前瞻性的预案，搞好顶层设计，搞好战略规划，它是一种跨军民种的。 (2011-12-30 15:22)

罗援说：再一个就是训练部，还有非战争军事行动研究中心，因为这是我们整个任务的拓展，比如说利比亚撤侨，这就是非战争军事任务。还有国防政策研究中心，这些研究中心实际上还是在军事科学院整个大框架之内，并没有有人说我们叠床架屋，又多了一些机制，不是。现在我们整个军队编制发展方面不是搞纵式树型发展，是扁平型网状发展，是横向的，这样的话只能是减少一些层次增加一些功能和功效，提高整个效率。 (2011-12-30 15:22)

主持人 说：谢谢您。其实今天我们和您洋洋洒洒聊了很多中外军事的话题，包括还有中国与世界各国的军事交流以及我们中国的新装备，包括您最后说到中国战略方面的，尤其是军队战略方面的一些提升。其实非常感谢您在白忙之中做客我们的访谈间，而且我相信网友有很多问题。我们看搜集网友问题当中提到。这个网友叫“我是火炮”：日本坚守几十年武器出口三原则禁令消除了，这个举动为国防的承包商打开新的市场，也引起日本有很多复杂历史观，亚洲很多国家的警惕。其实不光是中国，很多国家都是非常警惕，日本开始出口武器，您觉得说这样的政策，网友提出这样的关注点。您觉得日本政府它的战略意图是什么？ (2011-12-30 15:23)

罗援说：对日本提出的一些问题，对于这些问题我们要有历史的眼光和战略高度看待。不能说日本已经提出来，战后这么多年，我们已经是新生代，我们要变成一个正常国家，我们的军队要走出去，要像一个正常的国家一样，这是不对的。为什么要有历史观，日本在历史上曾经多次侵犯别的国家，给亚洲人民、给中国人民带来很大的灾难，带来很多的痛苦，你要反思这种历史。日本只能走和平发展的道路，不能再搞战争崛起。所以它的蛛丝马迹马上就会触动亚洲人民非常敏感的神经。因为我在你这方面吃过亏，受过难，也不能光看违反武器出口三原则，下一步它的举动很可能就是要修改和平宪法第九条，日本要重新变成所谓的正常国家，实际上变成一个武装起来的国家。 (2011-12-30 15:24)

罗援说：这是不能允许的，因为你日本对战争问题没有清醒的认识，你和德国不一样。我们不能光看它突破武器出口三原则，包括现在在买F-35战斗机，现在在发展轻型航空母舰，你把这些要联到一块儿综合考虑。所以说对这个问题我们要引起高度警惕。 (2011-12-30 15:24)

主持人 说：谢谢您。另外还有一个问题，这个网友叫“夏商”。他说到今天有一条消息，俄罗斯紧急事态部称俄罗斯北方舰队发生火灾了。核潜艇在俄罗斯军队当中是不是太受欢迎？发生火灾，他觉得是不是核潜艇在俄罗斯的国防序列中战略地位下降？ (2011-12-30 15:25)

罗援说：不对，核潜艇在俄罗斯整个国防序列中作用还是很大的。以前也曾经库尔斯克号核潜艇内部爆炸了，这种事故也发生过，有几方面的原因。一方面不能不说资金不足，对这些装备，因为这是今天的消息，我没有查，是一个比较老旧的装备还是新装备，如果是老旧装备就是维修资金不够，如果是新装备就是装备过程中还有一些技术上的缺陷。我觉得这是一方面，资金方面的。另一方面就是战备和训练水平现在在下降，这个和正在它复苏的军事大国地位不相匹配。这方面是值得我们关注的。 (2011-12-30 15:26)

主持人 说：谢谢您。非常感谢您又很耐心解答网友的提问。其实今天最后我们希望您对着我们的摄像机，给我们的军事网友讲一些，如果说我们很多朋友经常喜欢关注军事，在新的一年当中有哪些热点您觉得可以给我们提醒？ (2011-12-30 15:26)

罗援说：各位网友大家好！新年吉祥来年，也祝大家新年快乐。如果说过去的一年，我刚才用了一个字来总结，就是新。新装备、新编制，还有一些新观念的出现。大家注意到，胡锦涛总书记在接见海军党代会代表的时候说海军要面临着转型，而且提出要拓宽和深化军事斗争准备。这些对我们下一段的国防和军队建设都带有重要的引领作用。我们今年可能关注的是新，包括新装备、新观念、新编制体制，带来了一个新的风范，新的面貌。 (2011-12-30 15:27)

罗援说：明年关注什么？明年我觉得用一个字，叫变。就是这些新装备怎么能生成新的战斗力，新的编制体制能不能形成新的战略效能。还有新的观念能不能变成新的战争力的增长点，对这些我们都要给予期待，对于军迷朋友对我们国防常年的关注和对我们的支持，我也非常受感动。从你们身上学习到很多东西。由于我的知识水平，知识结构有很多不完备的地方。今天访谈中如果有哪些说得不周的地方，也请各位海涵，可以提出一些批评指正。总之，我们心是连在一起的，强国必须要强军，只有变成一个强大的军队，我们这个国家才能真正强盛起来。最后用一句话和大家共勉：精忠报国。

(2011-12-30 15:29)