主持人 说：

各位中新网的朋友上午好，欢迎收看《财富风坛会》，我是主持人陈虎龙。

新股发行历经了9次改革，证监会主席郭树清在上任不久之后的一次内部场合中抛出了惊人之问，IPO不审行不行？引发了证券界对取消审批制的热烈讨论，而且这个信息被门卫是新股发行改革将在近期破冰的信号，2012年新股发行改革将指向何方，这一阶段的重点是什么？中国股民赚不到钱的根源是什么。今天来到我们演播室参与讨论的是中国银行证券首席总裁顾问，著名的经济学家左小蕾博士，欢迎您左博士。

左小蕾：您好。

(2012-3-1 10:05)

主持人 说：其实第一个问题很简单，为什么IPO的审批制度有这么多弊病？

左小蕾：其实我觉得大家有一个东西是需要，不要被误导，就是大家都认为，IPO只要是不审，不审核，这就是市场化，我觉得这个是有点误导的，首先市场是什么？要把它搞清楚，另外一个更重要的是，市场经济，我把它简单的解读一下，就是它算是个规则经济，不是说不审就是市场化，实际上市场的最终目标是公开公平公正，是所有的规则能够保证发行也好，还有很多其它的经济活动也好，能够最终形成公开公平公正的这样一个市场环境，这样的叫做合起来，就是说不审还要加上很多规则的约束，保证它能够公开公平公正的发行和运行，这个才叫市场化。

所以不是说它不审就是市场化，实际上你像纳斯达克，它是注册制，但是实际上它有好几次审核过程，首先你做了机构，那些中介机构在上市之前实际上是一道槛，要求你做尽职调查，要求你出具所有的文件，所有的资料的披露，要充分披露，风险也好，你这个公司的运行状况也好，收益情况也好，然后你要满足它的条件，满足条件以后你要送去，你去注册，所谓他的证监会，是要查的，不是说你告诉他我要发行，我就发了，没那么简单，拿去以后设置那么多条件就要检查，当然是检查什么，是不是像我们现在这个检查的重点放在公司质量的，公司质量应该由那些中介机构在做的过程中间，披露的那个信息中间，要求你准确披露。 (2012-3-1 10:06)

左小蕾 说：好，然后它不审这个东西，它审你会不会对这个市场造成一些，特别是对其它的参与主体造成一些损害，你披露的充不充分，条件说实在的，怎么弄都会符合那个条件，否则怎么能够上报呢？是不是，所以还是要审的，完了以后会告诉你，不过有个时间，比方说一个月或者三个月之内一定回应你，那回应的时候如果有问题，给你把问题提出来，你重新再去弄的是不是？如果你没有问题，那你可以进入上市的这样一个时间表，然后最后可能是由交易所来决定你上市的时间，你可以申请，然后交易所也是一到槛。

所以，这个中间就注册制度也不是不审的，就是关注度更侧重于向市场的公平公开公正的这样一个角度，另外一个我觉得这个中间比方说其中有一条要充分披露，借助于中介公司这样一道槛，这个里头它是一个系统工程，整个的上市过程，注册过程它是一个系统工程，配套很多其它的规则，比方说你的这些中介公司的行为，你是不是尽职调查，你是不是没有串谋起来弄虚作假，是不是？当然这个东西属于事后监管，那事前就是你们去做，事后监管的时候，先假设，你们这些都是有诚信的，你们去弄了，事后如果发生了问题，是在你的上市准备过程中间，就是说你们的责任，惩罚机制是很厉害的，就像我们中国概念股这一次，在纳斯达克上遭遇滑铁卢，当然有公司自己的问题，最后几十家公司都上了退市的名单，但是那些中介公司一定要遭到非常严厉的惩罚，就是你不能再进入了，很严格很严厉的惩罚机制。 (2012-3-1 10:13)

左小蕾 说：所以我觉得中国的IPO发审的问题，并非就是一个审和不审的问题，不是那么简单，应该要不审行不行？当然可以，为什么不可以？但是前提就是说你要配套所有的市场经济，所谓规则经济的规则，你要把它都要完善到位，市场经济规则，当然设置本身是有它的基本原则的，它是应该让市场的所有参与主体都能非常好的发挥他们对这个市场积极正面的作用，推动的作用。

同时，又要限制这些参与主体可能会有损人利己的这种情况，是不是？或者是通过一些各种各样的方式，来规避一些约束，达到自己的利益最大化，但是它可能损害了别人的利益，所以这个就是发审机制过程中间，其实为什么说它是一个很复杂的系统工程，实际上它就跟市场经济整个的游戏规则是一样的，要是个规则经济，那我们过去发行中间的问题不仅仅只是因为审批这个原因造成的，如果是这个原因造成的，那就是说我不审，所有的问题都迎刃而解了，显然不是。你比方说这个定价，串谋，这个里头大家都觉得，这些机构，这个承销的这一方面，包括报价的机构，他们有可能形成一个利益相关主体，然后最后可能导致价格的不合理，像这个问题怎么解决？你是不是不审这个问题就解决了？显然不是。

还有，大家也是说得很多的，就是上市公司的高管套利，这个问题是不是你不审就不套利了呢？显然也不是。还有上市公司欺诈、包装，或者是过度包装，这样的问题如果你不审，它可能有更多这样不好的公司跑到资本市场上去，所以我就说所有的问题不是审和不审的问题，我想郭主席把这个事情提出来，他是在投石问路，我们发审中间有这么多问题，那我不审是不是能够解决这个问题？或者我不审我需要解决一些什么问题？我就能够把这个发行体制的，因为不审，然后我配套很多的新规则，然后我就能完善这个发审体制，把老的问题解决，也把不审带来的可能的新的问题来解决。

所以我想，不是那么简单的。 (2012-3-1 10:15)

主持人 说：

我想听明白了您的意思，就是审有审的门槛，不审也有不审的方式，也有里边的一些规则。

左小蕾：这不是我的主要观点，我主要的观点不是审和不审。

主持人：关键是后面不审的时候我们有相应的一些机制，如果作为一个股民我最关心的是上市公司的资质我们怎么保证，如果不审，您觉着？

左小蕾：退市啊，这是最重要的，因为大家都可以用各种方式能够符合它的规则，就是符合它的条件，上市条件，纳斯达克比方说三年盈利多少，两年盈利多少，像我们现在也是，三年盈利多少，其实我们这个规则本身就有问题，不是说你这个公司真正运行的三年的利润，它是根据你现在的情况，然后把它向前推的，像这个本身就有它的包装的概念在里头了，所以你像这样的规则，你就应该改掉，我就是要上市公司三年运营的实际情况，所以我觉得这个本身是它质量保证的一个环节，另外一个就是退市，我觉得这是最重要的，如果这个公司第一年可能增长，第二年下滑，第三年亏损，他根本不怕，不在意，是不是？那我未来是不是做得好，我未来是不是有成长性，我未来是不是能给投资者带来回报，没有一个优胜劣汰的机制，所以这个没有威慑力量，而且上市成本就非常低，所以都抢着上市。像国外上市公司说实在的，我说的股权公司，首先向银行贷款，然后债券融资，然后才是股权融资，原因有很多，首先这个股权融资的成本有两方面的，一个成本非常高，首先要考虑到你的信用，这个公司有没有信用，这个信用有没有体现，就看你还不还债，你过去借债没有，如果银行不愿意给你贷款说明你可能没有信用，如果你债券发不出去可能就没有还债的能力，还债的信用就不强。那在这种情况下你想去股权融资你也融不出去。

(2012-3-1 10:19)

主持人 说：那现在看公司的什么？

左小蕾：我觉得现在大家都争先恐后抢滩登陆，那是因为融资成本很低，除了前期的中介费用以外，基本上没有什么要求，这个发债的要求就非常高，叫做固定收益，你每半年每一年一定要付他的固定收益的，到最后你还要连本带利要还的，我们的股票市场它既没有信用的约束，就是刚开始的时候，然后它也不分红，是不是？它完全没有未来融资了以后要给回报的这种成本和代价，所以我觉得从投资者的角度，如果关注的是上市公司的质量的话，那我觉得第一要修改我们上市公司三年利润这个东西，我一定要它有三年真金白银的回报，而不是你做出来一个什么东西，不是倒推出来。

第二个就是严格退市制度，一定要，而且裸退，一定要不能延续现在这个态势，而且要提高上市成本，一定要强制性分红，我就说成熟市场上的那些上市公司，承诺了分红以后，就跟固定收益没有什么区别的，因为这代表着你的诚信，代表着你的公司是不是有成长性，代表着公司是不是值得投资者再把资源向你配置，要是投资者认为你不分红，然后你的业绩下滑，那他马上就抛你的股票，马上就用脚投票，然后你的股价下滑，弄不好你还退市，然后还没有新的资源配置，所以压力是很大的，所以分红承诺差不多就跟固定收益一样的，有固定的这种概念，我觉得这种制度是非常重要的。 (2012-3-1 10:23)

主持人 说：我注意到一个信息就是不少专家说证监会应该放权，下放到交易所，您觉得这可行吗？

左小蕾：这个不是很大的问题，其实我们的交易所跟国外交易所不一样，国外交易所是一个，应该说是一个私人公司性质的，中国的交易所实际上也是官方的，你是让证监会来批准？还是让这个交易所来控制？我觉得本质上没有什么太大的差别，当然这里头就涉及到一个注册制，在成熟市场上注册制分工的问题，一般来说注册的审核是靠证监会的，然后上市时间的这样一个安排，也就是说从审批到上市还是有一段时间的，那这一段时间里头可能有一些变化，或者是市场有一些情况，交易所更贴近市场一些，那么它在决定它的上市时间的安排，这个时机的安排，我觉得这个交易所可能更合适一些，我觉得是一个分工的问题。

主持人：我们刚刚其实就是整体上IPO取消审批有很多人担心，那最后总结一句，您觉得哪些方面该审，哪些方面不该审，我们的股民应该担心什么？除了上市公司的质量，我们刚刚讨论的这个问题。

左小蕾：不是审不该审的问题，我还是最担心的是，我们刚才谈到的那些配套的机制要是不完善。

主持人：机制完善的问题。

左小蕾：你审你不审都是问题，你审，有很多老的问题，我们刚才说了，你不审，老的问题如果你没有配套的规则，老的问题还在那里，是不是？那你还会带来新的问题，因为你不审以后，你像现在我们有500家公司在那里站队，原则上来说你不审这五百家公司就一起可以注册的，然后假定说都在三个月之内来回应你，那这500家公司可能在同时，完全有可能在同一个时间去申请上市，是不是？那带来的就是千军万马，我们现在股票市场在这么千军万马的情况下，你怎么保证它的质量？如果你退市制度又没有完善，最后可能你在审核的时候都没有达到你所谓的要控制上市公司质量的目的，那你不审核的时候，显然你条件要宽松很多，你怎么保证它的质量？ (2012-3-1 10:25)

左小蕾 说：所以我总觉得不是审还是不审，或者审什么，不审什么的问题，我觉得还是你审核的时候有什么问题，你这个发行体制有什么问题，如果你不审，还会带来什么新的问题？如何把这些问题设置一些非常合理的制度去进行约束它，能够把这些东西，不好的东西约束住，好的东西也还能够把它发扬光大。在这种情况下你审和不审，其实都不是很大的问题。

我们现在我觉得有一个很大的弊病，就是我们的发行体制九次改革，这是你刚开始就说了，为什么越改革大家觉得问题越大，是不是？越来越不公平，不公正。我觉得这个里头最大的问题就是每次改革的时候，其实都是因为它有问题，但是改的时候经常又不是针对这个问题，因为你要去改这个问题，可能带来很多麻烦，你比方说退市的问题，提了很多次了，但是每次在发行改革的过程中间都会把这个问题提出来，但是一提到这个问题，很多人说那有很多利益群体，包括投资者都觉得，你让他都退市了，那我不是血本无归，也变成一种阻力，然后大家都绕过这些，我就说像切毒瘤似的，应该把这个切掉的那一块，但是大家都不去，都回避这个问题，然后制订一些新的制度，老的问题根本没有解决，每次每次都这样子，所以九次的改革你都没有改到最关键的地方去。你在发审制度上座一些修修补补，做一些化妆式的这些动作，但是它的皮肤不好，还是一个本的问题存在在那里，如果有一个大的恶性肿瘤在那里还会蔓延，只会更严重，所以我总觉得，我老在说郭主席这句话，他是走投石问路，他不是说只要不审的，我所有的问题都迎刃而解，绝对不是这样子。

所以投资者要关注的是，不是要关注审还是不审，也不是需要关注太多的审什么，不审什么，最重要的就是不审的时候存在那些问题是不是有效的机制去约束它，那不审以后带来的新问题，是不是也有有效的机制能够相应的解决，如果能够做到这一点，不审完全没有什么问题，审也不是一个什么了不得的槛。 (2012-3-1 10:27)

主持人 说：

明白，我们看现在目前新股发行的一些问题，您来分析一下，比如我们说当前询价体制下，人情票和关系票的现象普遍存在，同时一些询价机构刻意给出高报价，以获得网下的配售资格，而且这些现象都或多或少的曝露出询价机制的缺陷，有这样的专家也提出，如果让中小投资者参与询价是否有利于市场的公平？

左小蕾：是这样，首先我觉得询价中间，大家认为这个机构有刻意的实际上机构本身就不理性的，或者为了扩大自己的利益而损害别人利益的这样一些行为，我觉得首先，你举报，拿证据出来。

主持人：举报、证据。

左小蕾：你把证据确凿，证据确凿以后我刚才就说了你严厉的处罚他们，这些机构如果有这样的行为，那我取消你将来的询价资格，对不对？我让你什么东西都不能参与，那你还能够有什么好处？我就是要敲山震虎，我就给最严格的处罚。但是你得拿证据出来，而且你还要怎么界定它。

(2012-3-1 10:30)

主持人： 说：这个证据如何去寻找？

左小蕾：那你谁提出这个问题？那你提出这个问题来就举证，那你发现了什么蛛丝马迹，你可能拿到了什么样的，他的行为带来的后果，那你拿出来，对不对？你泛泛的这么说，中国人有一句老话，民不举官不究的，这就是你的权益，这是作为投资者来说，作为提问题的人，这是你的权益，你就把它提出来。

当然，这里就涉及到另外一个东西了，中国就要像纳斯达克一样，要培养一些像这样浑水这样的公司，大家知道浑水，这一次中国公司的滑铁炉在纳斯达克上，浑水一定是罪魁祸首，它就揭露的很多这里的财务欺诈，数据造假，过度包装的上市公司的这样一些行为，他举证了，拿数据了，然后这里头包括中介公司，统统地全部都推上了审判台，所以我觉得这本身就是像个清道夫似的，就像一个市场的清道夫，我们需要这样的情况，还需要一个东西，这也是纳斯达克需要借鉴的，我不认为美国的市场所有东西都要学，但是这几个东西我觉得是要学的。

集团诉讼，就是有专门这样的律师事务所，就靠这个活下来的，就专门盯着这些上市公司，有哪些发布了一些误导的报告，有一些误导的言论，然后导致了这某一段时间里头估价的涨涨跌跌带来的一些损失，然后它就去收集在这一段时间里头，哪些投资者在这段时间里头，在投资这一支股票受到了影响，然后就给他们发信发信然后要他们签名，然后他们只要上了二百个人，就可以集团诉讼，因为它掌握了很多这样的信息，然后得到了投资者的认可，这一点在我们的市场上是需要加强的，包括我们在司法认定上，在纳斯达克市场上是这样认定的，就是说如果你发布报告，不管我看了没有，我都认为你的误导对我产生了投资损失，这个其实也是有道理的。

因为有些人看了你的报告，一定会把他的投资行为反映在估价上，那我虽然没看你的报告，但是我看见那个估价变动，然后做了我的投资决策，最后我损失了，是不是？那是一样的，是你报告的误导，所以就界定出来，只要在这个时候买卖你的股票受到损失的，不管看了你的报告还是没有看你的报告，都要界定为你的欺诈。但是我们的证券法里头好象也是这样来解读的，但是我们的司法实践中间往往不是这样子，老说这个没有因果关系，因为你没有读他的报告，我觉得这个就不对了，将来的司法如果我们的法律规定，是要向我们前面说的那样子去认定的话，如果司法判定它没有因果关系，做这样的判决的话，那叫做司法实践中间没有严格执法，它自己在执法犯法，那这也要严处的。

所以我觉得像询价机构里头，如果出现的这样的问题，我觉得应该采取这样的方式，然后我们要培养这样的市场主体，去发现这个问题，去举报这样的问题，去揭发这样的问题，然后进行以最严格的惩处，这样的现象就能得到，至少有一定程度的缓解，不能说根除。 (2012-3-1 10:34)

左小蕾 说：那么至于中小投资者参与，这个里头就需要也有一个前提，就是我们的中小投资者也是理性的，我们其实曾经有过这样的询价机构，是哪一支股票，我记得是哪一年的时候，一询询上去88块钱开盘价，是哪支股票我忘了，是大家网上全体询价询出来的，还有我们这种打新股的，发行价格一上市以后推到很高的行为，其实某种程度上还是反映了我们投资者，非理性的一些，还不够很成熟，不是看这个公司未来是不是可成长，还是短期的博弈，就是价格投机心态，否则的话因为一上市的时候，那个新股定价本来就已经很高，一上市就作为理性的话就不接手吧，就不可能天价上市，是不是？

但是大家都去接他了就没有办法，所以这个网上询价我是积极在推动这个东西，理论上来说，这是对的，因为信息更对称，所有的愿意去购买的这支股票的投资者，都从自己的角度在判断，看起来好像我单个的信息量是不充分的，但是你要知道，这个多维度的，是不是？你要有一千个人，一万个人，或者更多人，从不同的角度信息对称角度一定会高，比那几个机构，说不定他们还有串谋，还有利益导向，是不是？所以从道理上来说，中小投资者整体的去上网报价，应该达到更加合理的价格，应该是均衡价格的，反映的信息更多一些。

但是前提就是我们的投资者需要理性判断，如果大家都认为新股就是要赚钱的，那大家都根本不去做任何功课，不去对称你对价格的判断，那么这个还是达不到你理论上所希望达到的效果。 (2012-3-1 10:40)

主持人 说：

我们刚刚聊到询价机构的问题，我们还有一个现象就是超募，超募现象有人形容说，上市公司超募，然后一毛不拔，而且股民形容它们是铁公鸡，那您觉着如果说太用存量发行超募现象能不能得到缓解？

左小蕾：这个超募啊，因为你现在也不能要这些股民，因为分得很散，特别是，就大家对上市公司的认识本身还缺乏一些非常理性的界定的时间，超募的情况好像很难避免，那我觉得你可以在存量发行，或者增量发行去做一些功课，同时你还要做好准备，超募再出现了以后，你应该怎么去处理这种现象，我是提了一个建议的，把超募这一部分，比方说我们很多公司告诉我，我只需要四个亿，结果我变成了20个亿，那么这里头就有个问题，他超募了16个亿，那这16个亿，我们发行股票的时候有一个规则的，不能够转移资金用途可是他超过了16个亿，只有4个亿的项目，不管真真假假只有4个亿资金的安排，结果16个亿，资金是有成本的时候，你说让它不转移，不转移资金用途，你那个不就变成的一句空话吗？

如果他转移了资金用途，你又不惩罚他，那你那句话还有什么权威性，所以你这个规则就是一纸空文个所以我觉得一点约束力都没有。

那我觉得最好的办法就是，如果他超募了，把超募的这一部分踢走，不要留在上市公司，因为根据你的招股书，因为你未来的发展规划，你4个亿就够了，这16个亿我就拿走，放在比如说证券协会，一个基金，存在银行里头，然后三年以后如果如期的完成了你四个亿的成长性，实现了你的目标，你重新用增发的方式，或者叫做再融资吧，你要符合那个条件，那么你重新申请，从那个基金里头划拨给你，那个基金不准动，不准拿去做投资，不准拿去做什么，但是银行的利息就要划归投资者保护基金，或者是金融市场稳定基金放在那里头去。

(2012-3-1 10:42)

左小蕾： 说：用这样的方式来管理这个超募，我觉得也不失为一个亡羊补牢的一个东西，就是说当然我们如果在存量发行，增量发行上头再做点功课，如果从最开始就能够避免超募当然更好，但是我想那比较理想化，是不是？可能一定程度的缓解，少超募一点那是可能，但是我觉得不能完全避免超募现象，因为我们还有很多方方面面的东西做不到非常准确、理性，按照招股说明书的分析或者一些信息来确定自己是不是要买这支股票，所以这个行为最后可能导致它太多的资金，或者太多的打新股的意识也会倒置，超募的事情还会发生，所以我觉得还是双管齐下。 (2012-3-1 10:44)

主持人 说：

我们其实也看到过，股市上经常出现一种现象，就是上市公司优质不优价的现象，而且股民们经常热衷于参与炒新股、炒小股、炒差股这样的一种现象，而且我们刚刚也聊到了需要理性投资，您认为股民喜欢炒新股的现象最终根源在哪？

左小蕾：我觉得还是投机性，他没有把资本市场当成一种投资，而且股民的这种行为实际上也是被引导的，你说现在的地方台，有多少台整天整天都有一些人在那讲股票，然后讲的都是短线，讲得都是明天，明天哪一支股票要涨，这一周要涨什么，没有任何人说蓝筹股要长期投资，没有任何人做这样的分析、研判或者是引导，是不是？所以整个的理念都是，哪支股票出现了黑马式的什么样的东西，然后哪里有一个消息链，都是在做这种引导，那你投资者就想，你上市公司又不分红，是不是？那我持有它我怎么赚钱，就变成短期的炒价格炒差价来赚钱。

那么大股票，蓝筹股都是比较大的盘子，小资金是动不了它的价格的，如果你都想去炒价格，炒那个，当然大家不投蓝筹股，因为那个短期内很难发现它的价格变化。那小股票，只要有一定量的资金进去就会波动，就会涨涨跌跌，所以他宁可去炒ST，所以完全背离了价格分析的这种概念，完全就是一个投机行为，去博价格的差异，小股票当然是比较容易产生这种效果的。所以我觉得还是我们的一个制度问题，还是我们投资者的行为，还是被一些东西在误导。

(2012-3-1 10:46)

主持人 说：我们也注意到这段时间，证监会主席郭树清在2月份提到了一些关于IPO的话题，我们关于这些信息来做一个解读。郭树清近日表态说目前沪深300等蓝筹股的静态市盈率不足13倍，动态市盈率是11.2倍这些信息，显现出罕见的投资价格，从一个成熟市场来讲，郭树清主席不能对股市投资做推荐，但是郭树清主席为何唱多？您觉得

左小蕾：我觉得他是在进行一个长期投资理念的一个引导，他不是在推荐股票。当然这种方式是不是合适，那另当别论，我不认为他是在推荐股票，因为如果一个合适的方式的话，我觉得就是郭树清主席应该彻查我刚才说到的那些一天到晚唱短线的电视频道，一些媒体，或者是一些黑嘴，应该把那个东西，因为他们是违规违法的，因为我们是不让推荐股票的，我们是不让去说这样一些东西的，所以如果把郭树清主席的说话理解为推荐股票，那我想他不至于这样没有法律法规的概念，所以他是个引导，那么你就要查处那些误导市场，没有长期投资理念的这样一些各方面的行为，我觉得应该是做这样的事情，你才能够很好的引导，引导上市公司。 (2012-3-1 10:47)

左小蕾 说：而且说实在的反映了很多问题，反映了我们整个市场，很多参与的主体对资本市场从根本上来说，它是有一些非常错误的理解的，因为资本市场在金融学里头，它是定义为长期融资市场，长期融资和投资的市场，而且投资现在就跟投机混在一起，在资本市场上，只要去买股票的就是要做投资。

主持人：把投资和投机混淆。

左小蕾：但是你买股票，你买什么股票，你投资的行为，如果是做短线，炒垃圾股这绝对不是投资，但是现在我们就把它整个的概念上都偷换了概念，混淆了概念，把资本市场这种长期投资和长期融资的市场变成了一个短期的在那里炒里炒去，这个事情不光是中国，我觉得华尔街也是一样的，你看华尔街这个经济也没有很好的复苏，也好坏参半，可是你看它的道琼斯指数，昨天又掉了一点，昨天差一点就突破1300点了，1300点就是他这几年的最高点，所以也是一个脱节的东西。

昨天我看见一个外资的报告，我倒是觉得说了一个实话他说经济数据好坏参差不齐，至少从这样一个主要的方向来说，该没有呈现一个强劲复苏的态势，但是你看，道琼斯指数已经上了那么高的高点，它说市场不是在基本面，而是在向上就是一个投机行为，而且这个向上是因为流动性造成的，我觉得这倒是说了一个很实在的话。

中国的市场我觉得也是从根本上来说，就是破坏了资本市场的一些基本原则，对于它过去的一些最基本的理念和概念，好像大家都已经完全荡然无存了，完全不去考虑，所以像这样的情况下，这个资本市场我就觉得当然跟宏观基本面没有关系，现在连宏观基本面的那些数据都变成了短期炒作的一些，变成了他的一些推动力，所以我觉得我们需要回归。
(2012-3-1 10:49)

主持人 说：而且我们现在关注到一个行业，就是餐饮企业，餐饮企业因为财务问题上市其实遇到了很多困难，郭主席也有一个表态，说支持餐饮宾馆零售等消费服务业上市融资，您觉得他这样一个表态有没有什么深意？

左小蕾：我觉得他这个也是在顺应我们现在在转型，我们要发展服务业，那么餐饮、酒店、宾馆、消费都是属于服务行业的，然后也是我们要依靠内需，我们要推动消费，它也是一个消费很重要的领域，我觉得他也是在说，这个资本市场要为实体经济服务，为我们的转型服务。

当然我觉得它也是个大的概念上，那么具体每一家企业应不应该上市，我们还是要看它是不是符合我们的基本上市的一些规则，它是不是有成长性。不是说因为郭主席说了这句话以后，我就什么乱七八糟的餐饮业或者什么什么的都可以上市，我觉得不是这样，我觉得它是在推动这种资本市场，顺应着我们大的战略转型，要为实体经济服务的，这本身就是资本市场要优质配置，如果我们大的转型是一个趋向，那么这样一些行业未来就会有很大的发展和成长空间，那么资本市场资源就应该向这方面配置，我觉得是在进行这样一个理念的引导，而不是说将来我们要放这样所有的公司一马，让他们随便上市，我觉得还不应该这样理解。

主持人：我们还是回到IPO的信息上来，郭树清主席昨天在接受媒体采访的时候说，关于新股发行能够取消审核制的议论，他说关键在于如何界定政府监管部门与交易所平台及其它中介机构之间的职责划分和责任关系，注册制和审核制的实质性差别并不大，我们要以信息披露为中心，逐渐把审查的重点从上市公司盈利能力转移到平等保护投资者的合法权益上来，您看这个信息他抓住了一个问题的关键没有？

左小蕾：不是，这个里头信息很多，关键是，后面有十个关键，所以我觉得他是说到了一些问题，说明他投石问路以后，已经回收了很多信息，他知道监管部门和交易所之间的关系，还有各种参与主体之间的这些利益，实际上就是我刚才说的，还有上市公司了质量和市场的权益保护的问题，实际上不是一个问题，他说关键是，关键是了很多，是不是？而且这些关键是我觉得跟我们刚才提到的那些东西是一致的，就是说我审不审核并是最重要的，最重要的是我其它的问题是不是处理好了，其它的规则是不是都很好的设置了，能够去约束一些非常不利于保护。

主持人：投资者权益的这些？

左小蕾：不是投资者的权益，各方面的权益，所有参与主体的权益。那也就是能够保护所有参与者主体权益的这样一个市场机制是什么？就是我们所谓的三公，公开公平公正，如果你真正做到了公开公平公正，所有你的权益都得到合法保护，那怎么样才能达到三公市场？那就是刚才前面说到的，所有的关系都要理顺，不好的东西受到约束，好的东西得到充分的发挥。

(2012-3-1 10:53)

主持人 说：我们看一下海外的新股发挥得情况，神州租车、唯品会、易传媒日前向美国委员会提供了招股说明书，我们听到这三家中国互联网企业扎堆上市的消息，您觉得是否能成为中国概念股复苏的风向标？

左小蕾：不知道，看他们自己了，我不知道什么能成为标志性的东西，前期中国公司碰到一些问题，那这些公司上市的时候一定会非常审慎，一定会不会在公然造假，帮他上市的那些中介法律承销商我估计也应该采取比较规则规范的行为，如果是这样的话，恢复上市也很自然，但是如果还仍然有问题，我不认为这是什么中国上市公司的恢复什么东西，我认为是个体行为，个体行为都是应该，就是不会出现那样一些问题，才能够顺利上市，如果还有那些问题，我估计也上不了市。

主持人：好，我们来看一个热点话题，就是最近时间炒得沸沸扬扬的归真堂熊胆，这个公司创始人表示也要上市，但是说面对舆论风暴，说要早知道这样苦就不上市了，而且也有基金公司表示不会参与询价，您觉得归真堂是家族企业上市来说，是不是只有上市一个途径？ (2012-3-1 10:55)

左小蕾 说：不是，现在中国的公司有一个非常不好的这样一个，包括我们的有一些股权投资，这个都不是很规范的，不是说现在因为你有了那么多的风险投资，天使投资和股权投资这样的基金，那公司不一定要寻求上市才能够融资的，而且中国的公司往往是以上市为目标的，一个概念包装一下就想去上市，这在纳斯达克当年就是这样子，在几年之内几千家公司上市，最后市盈率也是推得很高，两百多倍三百倍，最后不可能的，你价值和价格离得这么远的时候不可能承受的，所以所谓IT泡沫，最后一下就不行了，不行了以后纳斯达克几千家公司退市，指数5300多点最高，掉到1200多点，而且它的海外分公司，比如说在日本的纳斯达克就关门了，根本不行了，而且日本的叫做加斯达克也是半死不活，就所有创业板，包括我们香港的创业板都是因为当年的这种概念，这种以上市为目标，好像上市就是IT企业的一个成功，或者像中国的公司去圈钱，是不是？所以这是不行的，这是不可持续的，当然纳斯达克它活下来，而且现在更健康，是不是？那只有一个纳斯达克，我们不是纳斯达克，如果我们这样子乱七八糟的一个概念都上市，我们这个市场可能会被搞垮的，是不是？

所以我觉得中国的这种，有些概念上都很不那个，就是说当时创业板出来的时候，就有人说创业板出来很好，给我们的股权投资基金有一个退出机制，创业板不是为了退出机制而设立的，市场是一个融资这样的一个平台，投资这样的一个平台，是为了资源配置，一定是这样，那么上市公司也不是像我们理解的这样，我看见你们这个问题上还提了一个，中小企业，小微企业融资难，资本市场不是给那些短期融资，资金周转不过来的公司去融资的，它是一个长期的这样的一个投资。
(2012-3-1 10:57)

主持人 说：

那您说为什么老出现这种短期的投资，老有这样的情况？

左小蕾：大家的这种概念不对，大家对它的认识不对，这个市场是让大家做大做强，这个公司至少从成长型来说是一个优质公司，所以我今天把资源配给他推动他更好的成长，未来就带给我们回报和公司的发展，是一个做大的平台，不是说我现在，我没钱了，我现在有一个概念，有一个创新也好，一个什么也好，我现在没钱，有一个想法，那就让我上市吧，这个是很大的误导。

那么现在我们强调多层次的资本市场的时候，就一定要看到这些最初的，有一个很好的概念，需要融资支持的概念，因为它的风险很大，你是不是能够做出来很难说，而且你做出这一个概念是不够的，你需要成长性，需要不断地研发的创造的能力，那么这个风险由谁愿意承担和谁能来支持，应该由那种什么天使投资，风险投资，因为他们应该，我假设是一种比较成熟的，不是我们现在概念上的那些风险什么的，它是非常知道投资的风险所在，和它自己都有一些专业领域的这种判断能力，是不是？它是不会被一个概念，简单一个概念在那里，它也有估值的这样一些，和未来成长型的一些评判的标准，那么而且它们的承受能力很大，它们一般来说十个公司里头能够有一个、两个，最后能够不断地发展，它们就是成功，不是说，它们的退出机制也不完全就是要上市，有很多阶段的，你看天使，可以把未来的东西转给风险，那风险还有几级，可能转给下一个风险，好，最后可能转给PE，PE还有很多层次，那这个最后是不是上市，很难说，不一定要上市，这个公司就才能叫做成功。

(2012-3-1 10:59)

左小蕾 说：所以现在的融资模式，不是上市为目标，而且这些股权投资基金，风险投资基金，也不应该以上市为退出机制，不应该仅仅以这个为目标，所以我们现在其实有很多概念上的误区，然后让我们的市场变得非常混乱，你要仔细地去探讨的话，很到行为都把一些基本经济学和金融学的一些基本原则都会破坏了，所以这种行为你把它叫做市场，你把它定义为市场行为，这个又是一个很大的误区，你知道不知道？所以它不是我们原始意义上的那种市场行为，所以我觉得好多东西我们需要积累，我们需要理智。 (2012-3-1 11:01)

主持人 说：好，我们来看一下和我们生活相关的几个财经方面的一个信息和情况，就是首先是房市，上海28日否认了外地居民可购二套房的传言，重申住房限购令没有改，包括很多地区房价同比环比上涨的空间并不大，您认为2012年中国房价的走势会是什么样的一个情况？

左小蕾：我不知道房价走势什么样，这个谁也判断不了，但是我认为中国的房市也是一个被扭曲的市场，这一次宏观调控老是在说是要打击投机和投资性的，是吧？因为这个房市，房地产它本来的属性，做房子干什么？做房子是住的，做了房子是为了买房子赚钱的，是不是？就是说这个最最基本的市场的属性的概念，被我们的市场这两年做成了，就变成一个投资品，因为你没有别的投资品，所以我们要来投资房地产，所以都是很错误的一些概念。

好，从这个意义上来说，如果是以居住为主的，为什么不能做成一个以投资为主的资产市场呢？有很多问题，就是说你把它，首先资产泡沫，加之你空置率很低，如果你用自己的钱买的也无所谓，他们都是用的银行的钱，一旦银行支撑不了，跌下来造成银行的坏帐，如果所有的银行都进入这样的房地产市场，因为你价格很高，都把它当做优质资产去投资，最后就是系统风险，日本当年的房地产就是这样，因为你拼命涨，然后银行多少钱往里头投，最后泡沫一破，银行就完了，完了就是经济危机，所以这个是个风险很大的一个东西，有很多教训的。

然后，它本身又不是，应该首先以居住为主，结果你价格涨那么高，真要住的又买不起了，这样造成很多社会矛盾，居者没有其屋，不能安居乐业你说社会能稳定吗？而且还有一个很就是跟银行资金一样的道理，它这么高的收益，你说谁还去投资实业呢？对不对，不把中国经济的基础都给挖掉了，钱都跑到那个地方去，这次温州那么多高利贷出问题，都是跑到房地产里头去了，然后资金链一断了以后，资金链要是不断将来更危险，资金链断掉的原因就是银行不给钱，银行如果继续再给钱，最后所有风险都该银行承担，是不是？那就是系统风险，所以我觉得这个房地产市场也是跟我们的资本市场一样，基本概念走着走着就被完全扭曲了，那它不按照基本的经济规律去发展的时候，就要出问题。 (2012-3-1 11:02)

左小蕾 说：

所以我认为，要调控，而且未来的房地产市场要进行很大的一种结构性的转变，它应该做成一个居住为主的市场，绝对不能让它变成一个投资为主的市场，世界上中国虽然还没有出现大面积的这种危机，但世界上近二十年来，所有的危机都跟房地产有关系，不管是亚洲金融危机，日本的危机，美国这么大的危机，包括迪拜那么小国家的危机都跟房地产有关系，所以我觉得中国这么多年来，三十年改革开放，受到了很多危机的干扰，但是都是外边的危机引起来的，所以都没有伤筋动骨，应该这么说，毕竟我们自己还在不断地强身健体是不是？但是如果我们不注意，资产价格泡沫的问题，像房地产这样的问题，可能我们会爆发一次由我们自己引发的危机，那个时候那就不是不伤筋动骨的问题了。

当然，大家经常就有博弈，利益相关方面就会说，房地产大幅的调整以后，会把中国的经济搞垮，那我觉得这个思维方式一定要对，这样呼吁的结果就是说放松货币政策，然后你让银行恢复贷款，我觉得这就是用错误的东西去解决错误，最后是累积更大的错误，对不对？

(2012-3-1 11:03)

左小蕾 说：

所以我想就是应该找到新的经济增长点，比方说我们的服务业要发展，其实我们中国是不缺新的增长点的，就是没有这种引导，没有很好的科学的发展方式去引导它，你说新兴产业我们有多大的发展空间？服务业我们有多大的发展空间？养老我们有多么大的发展空间？还有我们的文化、娱乐、电视、旅游，还有消费，但是就是如果你房地产价格太高的话，都不去投资这些东西了，都没有人去投资了，就做那个事情，我觉得我们要造成新的增长点，引导资金向实体资金去流入，推动实体经济的发展，夯实基础，我觉得房地产哪怕是有这样的一些调控，也没有太大关系，而且有利于房地产转型。

现在保障型住房建设非常重要，当然还有分配、未来的流转很多机制，我们都是这样的问题，所以房地产未来我希望它比较能向德国人那样的，德国人那样的房地产就价格很稳定，很多人都在租房子，一部分人在买房子，但是大家都没有危机感，就是未来我会怎么样的这样一些东西。我觉得房地产不要作为一个支柱产业来推动它，它是会拉动，保障性住房也一样可以拉动，你做一些大家住得起的房子一样能拉动，不一定非要八万、十万的房子才要拉动经济增长，所以这个要认识清楚。

(2012-3-1 11:08)

主持人 说：

我们还看到近期沪深股市的地产股一直走得很高，这个是什么原因？

左小蕾：我不知道，这个也是一种投机心态，也是短线心态，这个绝对不是说房地产有长期发展价值，因为这么大的宏观调控的力度的情况下，而且他们就是资金问题，如果货币政策也没有明显的放松，也没有像它去倾斜，救市措施一直，各种各样的试探都被压下去，那大家还要去看好房地产市场，你说我也不知道什么理由，除了这种短期的心态。

(2012-3-1 11:08)

主持人 说：另外一个除了我们关注房价就是CPI，CPI下半年去年的时候是逐渐回落，但有多种原因的影响，但是今年过了年之后有一些水果价、菜价都往上涨，大家都觉得今年CPI的上涨压力大不大？

左小蕾：是这样，CPI今年1月份可能跟春节、元旦两个大节日是有关系，这时候消费确实在增长，当然这也跟我们前期的所得税税率起点提升，可能都有关系，大家的这种消费支出能力。

我们是算了一下的，算了一下根据我们现在知道的一些信息，和什么翘尾影响，薪资因素的影响，我们判断一下第一季度可能会在4%上下，以后会逐渐地有一个下降，但是这里头有几个问题，就是我最近的油价又在涨，油价也不是什么经济基本面，主要是伊朗，这些都是讲故事，但是对重要的原因是钱多了，美国虽然没有说第三次量化宽松，可能它的零利率本身就是个宽松，就已经宽松到不能再宽松的地步了，然后欧洲，昨天又通过了五千多亿的低息贷款，就在放钱，所以这样几大储备货币在全世界都这么宽松流动性的情况下，所以大宗商品就可以上涨，所以这种环境又没有改变，而且还在加剧。 (2012-3-1 11:09)

左小蕾 说：

所以这些大宗商品，特别是油价高价运行，这种态势在今年显然，再加上一个伊朗因素会加剧这个东西。所以这都是生产资料，都是原材料。从这个角度看，这个压力应该是还在的。那国内就是像这些食品占在很重要的位置的，占得很重大的比重，CPI中间，食品价格说实在的受很多偶然因素的影响，天灾，自然灾害，然后来一个什么猪儿病，口蹄疫，都会影响到食品价格的波动，像这些东西都属于不可控因素，但中国还是非常不容易，从现在开始已经开始抗旱，然后抗完旱就要抗洪，去年也增长很大的能力，就说这种人为政策的力度的，近年来说实在的保证了粮食的供应增长，包括物价的一个相对的稳定，挺不容易的。

但是我的意思是说这些因素都在，你看我们的流动性现在又开始，就输入性流动性这个月又开始增长了，前几个月是下降的，是吧？因为国际上的流动性又开始增长了，所以对我们国内的这种流动性的压力，应该来说也要保持一种关注。所以我就说从已知的信息来计算，我们呈一个下降的态势，但是这么多的一些因素，压力仍然存在，我觉得我们要保持一个警惕，但是我觉得老百姓有一个观念也是需要逐渐地要认识，就是说从总量上来说，比方说去年5%点几的物价上涨，大家就觉得太高了，那今年平均3.5%到4%的增长，大家也觉得这个不合适，其实这个物价是不是可承受，每一个经济体都有一个物价可承受的一个水平，你像欧洲定在2%，美国没有明确的定，现在也在呼吁要定一个价格指标，为什么会要定这样一个东西，是跟它的收入成长有关系的，可不可以承受，像中国去年，5%点几的通胀，但是百分之十记得收入成长，农村和城市，那么对你有什么关系？就你应该是可承受的，因为很简单一个道理，去年我花一百块钱，是我的基本生活水平，那今年涨了5%，总水平涨了5%，那我保持我去年的生活水平不变，我今年需要花105块钱，可是你的收入是增长了，你是110块钱，所以保持你的生活水平不受影响以外你还有收入，为什么不可承受呢？

当然我说的不是每个人都能承受，是不是？有一些固定低保，退休人员，他没有收入增长这一说，所以政府就补贴，这是经济学家老在剖析政府，在通胀的时候对低收入群体要怎么怎么，所以政府补贴啊，去年给了10%，高于通胀水平，是不是？所以他是帮助低收入群体在提升他的承受能力，那也就是整体社会的承受能力也在提升。

所以我觉得大家对这个通胀的认识只看到价格涨，没有看见这个是应该在你可承受的范围里头，是不是？所以我觉得如果是这样的话，大家其实不必对这个通胀，就是在4%、5%这样水平上的通胀的时候，不必有太多的恐惧的这种心理，或者是说你自己好像受到了很大的影响，当然我们看到的是每天吃的那些东西，是不是？可是大家都没有注意到你的收入总体水平也是在上涨的，还有一些东西在下降的。

你比方说手机的费用，还有一些相关的衣食居住行，衣可能也是在下降的，但是因为你不是天天买衣服，你天天要买菜，所以大家对菜的价格上涨比这个要敏感很多，这种是可以理解的。但是从经济学的总量的这样一个平均水平上我觉得这个5%左右的水平可承受的。

(2012-3-1 11:15)

主持人 说：好，我们来看两个数据，这两个数据很有意思，就是北京和上海的人均GDP已经接近富裕国家水平了，但是我们如果除了租房子的钱，我们除了房贷，我们每个月买一件衣服还很贵，仍然感觉手头没钱，所以您觉得从生活水平来看，为什么北京人GDP居上等国家水平，但是我们没有幸福感？

左小蕾：幸福感是一个综合因素，叫什么空气污染啊，堵车啊，这都会让你很烦的，特别是空气污染，我觉得你可能还，你看见这个你还无可奈何，是不是？所以再加上对于一般的收入群体来说，像北京和上海的生活水平还是蛮高的，是不是？而且还有，他是人均一万，那么这个收入差距有多大，这个是需要衡量的，有多少人是在一万美元的水平上，我看网络公布了一个东西，我们的人大代表前70名，总的资产达到了五千多亿，大概折合美元是八百多亿，那是美国的所有的国会议员中间，就是最富的前70个人议员中间的，是他们资产总量的10倍，那也可以看见中国的人均收入才4000多美元，美国的人均收入是4.5万美元，那么我们最富的跟他们最富的有这么大差距，那就可见最穷的有多大差距。

上海过一万美元，北京过一万美元，我就说这个收入差距有多大，有钱的人可能是千万美元，像一般的农民工进来，他可能是，前年都是几千人民币，是吧？所以我就说这个不能说明太大的问题，不能说明太大的问题。 (2012-3-1 11:16)

主持人 说：您刚才也谈到油价上涨的问题，油价批发价也上涨，然后您觉得说3月5日两会召开在即，油价的成品油零售价格上调的可能性大不大？

左小蕾：我觉得如果按照正常的价格机制改革，它应该上涨，如果又是为了两会，又来让步，又维稳，这个思路不对的，我们的要素价格这么多年都扭曲的，不是有市场来定价的，好不容易开启了，因为你的要素价格要是扭曲的话，就不能够优化资源配置，你说油价如果非常非常低，那大家就随便用油，对吧？那不是我们的能源本来就有很大的约束，进口现在是50%以上了，然后你还不说污染，如果你油价高了，你可能自动的让那些不必要的消费就可能减下去，这个资源的配置，能源的节能减排这些指标都需要通过价格机制，市场机制去调解它，我们为了一个什么东西，而就把它弄下来，我觉得这种思维方式不是很好，延误我们的改革，延误我们必要的这样一些东西，那我们真正的需要达到的那些指标，经济指标最后都被这些东西干扰了，我觉得挺不合适的。

它会不会调我不知道，我认为它如果符合了它调价标准，它就应该一如既往的调，不应该因为两会或者什么别的原因，中断这个东西。

主持人：好，感谢您关于就是我们的房价还有CPI指数以及我们油价包括我们生活当中的一些分析，其实从股市也好，从房市也好，包括我们整个宏观经济也好，微观经济各个方面，我们深入各个方面其实是很多东西我们需要理性，而且像您谈到的从概念去认识去提高，而且是投资不是投机。

好，非常感谢您，本期节目就是这些，感谢您的收看，我们下期节目再见。 (2012-3-1 11:17)