主持人 说：各位网友大家好，这里是中国新闻网位于人民大会堂内的“两会”直播间，欢迎回来，现在坐在我身边的是全国政协委员、中国军事协会副秘书长、中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长罗援少将，罗少将您好。

罗援说：主持人好，各位网友大家好。

主持人 说：欢迎您，罗少将也是我们中新网的老朋友了，这一次到“两会”上，您带来了什么样的提案，跟我们说一下好吗？

罗援说：我每次参加“两会”都是遵照这么一个宗旨，就是为我们国防建设、军队现代化建设进行呼吁。另外就是要反映民情民意，所以我今年这个提案一共有五个，围绕两个方面，一个是围绕国家安全问题，再一个就是围绕国防，军队现代化建设问题。围绕国家安全问题，我提出了一个我们应该建立一个生物安全国家实验室及鉴定中心。

罗援说：为什么提这么一个提案，就是现在就是转基因从1996年进入商业市场以后，应该说带来很多变化。也有一些人对转基因问题引起了很多关注，一方面人说是转基因是科学进步一个反映，会解决我们人类粮食的困境。另外一种说法就是说认为转基因会影响我们人的素质，就会带来一些方方面面一些问题。甚至会影响人类的延续，对这两个问题到底怎么看，我觉得我们应该有一个权威的一个研究试验机构，并由它来发许可证。那么转基因问题，从我们军方来考虑，我们可能有更多我们军方这种考虑。因为我记得美国在2003年曾经提出就是要提出一个新生物战绩概念，新生物战绩是一个什么东西？它就是可以复制修复你的基因，就是一种新的威慑和打击手段。

主持人 说：一种新的武器。

罗援说：就是对这种东西我觉得我们宁可信其有，不可信其无。

主持人 说：现在不能确定这个说法。

罗援说：你是不是有这个东西，但是我必须要防范。所以我觉得我们要成立这么一个国家实验室，去研究它的问题。如果它有利的地方，那我们趋利，如果有害的地方我们避害，就是趋利避害，这是成立一个国家实验室，别人有我们也要有。那么再一个就是说我还要去鉴定，它到底有没有什么害处，如果有害处我们要把好这个国门。这个鉴定机构现在地方是有这么一个机构，但是我觉得这个，应该发两个许可证，就是军地两个发，在军队也要设立一个生物安全的实验室及鉴定中心。

罗援说：那么只有军地发了两个许可证，他们有一个，就是两个机构有互补的地方，也有互相促进的地方，也有合作的地方，在发许可证的时候，是分别发。这样就把好我们的国门，保证我们人口安全，农业、医药卫生的安全，我觉得这是一个非常有必要的一件事儿。但是国家安全角度来看，另外一个从国防安全来看，现在大家知道南海、东海问题，形势非常严峻，也非常复杂，怎么样整合我们海上力量，形成一个海上一个斗争的一个拳头力量，而且减少一些不必要的内耗，所以我提出建立一个国家海岸警备队。这个国家海岸警备队有什么好处，第一就是可以把我们现在海上力量，把它整合一下。现在我们在海上维权和执法的力量，除了我们军队海军之外，地方上还有九个单位，涉海有九个单位，老百姓戏称叫“九龙治海”。

罗援说：这“九龙”指什么？比如海警、海监、海救、打捞、渔政、还有海岸派出所。这些力量比较分散，而且它应该有些重复建设，比如购买一些装备上，装备差不多，这有重复建设的地方，造成一些内耗，这个我说为了更好提高他们效率，把他们整合到一块，整合到一块可以减少很多层次，指挥机构变成一种扁平的，这个他力量就更加集中了，这是它的一个好处。另外我们在对外军事斗争、外交斗争中我们有更大的回旋余地。

主持人 说：怎么讲？

罗援说：就是如果现在出现了一个海上出现一个摩擦，你叫渔政和海监去，它的层次低了一点，因为对方出的就是日本海上保安厅，美国叫海岸警卫队。

主持人 说：都是有专门的机构。

罗援说：他都是有专门的机构。我们拿我们的渔政和海监去，显然是力量不足，那么层次低了一下，薄弱一些。如果我要直接上我们的海军，那也就是说把海军问题一下就顶到了，就是升级到国家军事冲突这个角度了，所以在中间有一个更大的回旋余地，我觉得中间应该有一个国家海岸警卫队。

主持人 说：专门应对这类情况。

罗援说：就是一般这样的情况，他就是可以兵来将挡，水来土掩，它可以起到这样的作用，因为现在国际上也是这样。日本叫海上保安厅，美国叫海上海岸警卫队，俄罗斯叫海上边防警卫队。

主持人 说：都有内置的机构。

罗援说：都是军事部队，所以我就拿军事部队，我准军事部队跟你准军事部队相对，但是我的海军作为我的坚强后盾，一旦危机不可控了，我海军就就重拳出击。这样我觉得他们各有分工，也各司其职。我觉得反而更好一些。

主持人 说：罗少将您也提到了海上磨擦的问题，我们这儿也有几个问题事先准备好的，像中菲南海群岛的问题，在2月27号菲律宾能源部长阿尔门德拉斯称，巴拉旺岛西北部两块中方提出要求油气区块属于菲律宾的领土，并且准许外资可以在南海水域勘探石油和天然气，这样问题就来了，有评论称菲律宾是蓄意在挑衅强行开发南海，您是否认同这样一个观点？

罗援说：我认为是，我同意这个观点，就是说带一个岛礁的归属问题，就是国际法上有一个明确的规定，叫什么？叫关键日期。关键日期是什么呢，就是我在宣布这个岛礁是属于我的之前，没有任何人对它提出过主权要求。那么这个岛礁就是你的，这叫先占言责，我先占了它就是我的了。但是如果你提出这个关键日期之前，是有争议的，别人已经对它有所命名，已经宣布是别人的了，那这个岛礁它就是别人的了。

主持人 说：要有个先来后到。

罗援说：有个先来后到，这就要《国际法》叫关键日期原则。菲律宾在1951年和美国签署《共同防务条约》的时候它就没有把南海、南沙划入美菲的共同防务范围之内，就是把它放在之外。再一个就是1953年菲律宾制定《新宪法》的时候，也没有把这个南海、南沙放入他们的版图之内。所以说，事先他没有这种要求，再一个就是菲律宾独立是到1946年，在这时候我们中国早就对南海南沙已经宣布拥有主权了。

罗援说：所以说按照刚才你讲的先来后到，关键日期国际法的规定，那菲律宾肯定是声索的时候是在后，我们是在前，那毫无疑问是属于中国的。

主持人 说：证据确凿。

罗援说：证据确凿，那么在这个以前它也没有什么，只是到了上世纪70年代以后，发现了在南海地区有大量的石油资源，所以菲律宾才开始对南海、南沙一些岛礁提出了要求，而且在07年还是08年的时候，记不清楚，就是联合国要求规定申报自己的临海线，这时候菲律宾才开始提出这些主权要求。所以说在这方面菲律宾肯定是不合理、不合法的。

主持人 说：为什么菲律宾一直不顾中方的反对，执意要邀请外资开发南海，他在南海的图谋是什么呢？

罗援说：这个我认为他就有三个方面利益诉求了，第一就是刚才讲的经济利益，经济利益因为南海有大量油气资源，实际上南海现在除了有大量的油气资源，还有一些鲜为人知的一些资源，比如有大量的磷矿，有可燃冰。能源问题现在大家都是非常关注的问题，一旦能源枯竭，那么可燃冰是一个最佳的替代能源，所以这些资源，就是经济利益上的考量是他的第一所要考虑的第一大利益。第二个就是从国内，国内菲律宾国内有一种比较强烈的民族主义情绪。现任政府为了迎合国内民族主义情绪，要在南海、南沙这边要挑一些事儿。

罗援说：现在管我们的南海、南沙他叫海南，把名字都改了，叫西菲律宾海。第三个因素，就是美国的因素。美国重返亚太，菲律宾给它当靶前竹，实际上是菲律宾搭台，美国唱戏。菲律宾在那儿浇水，美国在后头捞鱼。

主持人 说：可以说美国其实是菲律宾幕后黑手，可以这样讲？

罗援说：起码是菲律宾有了美国，他觉得有恃无恐。

主持人 说：有靠山。

罗援说：有靠山因为他们相互之间是有一个美菲军事同盟。

主持人 说：可以理解成菲律宾这样做是在为美国重返亚太做一个准备吗？

罗援说：这个问题我是这么看，现在是什么东西有乱，什么地方就有美国的身影，美国的身影到了哪儿哪儿就更乱。南海问题本来按理说，就是南海各国在2002年签署对南海各方行为宣言，相关各国已经达成共识，就是用和平手段通过谈判来解决南海争端。结果美国到这儿来一挑事儿，反而矛盾升级了。

主持人 说：越来越乱了。

罗援说：越来越乱了。所以我说再加上美国现在提出了重返亚太，重返亚太一个非常重要的立足点，一个战略支撑点就是菲律宾。因为大家想，它曾经撤出亚太，实际上也没有完全撤出，但是它曾经搞过战略收缩。战略收缩的时候就是从菲律宾这个克拉克军事基地苏比克湾海军基地从这儿撤走了。现在它为什么把菲律宾问题，在南海问题搅混水，它就是把这个问题搞得越发紧张，那么别人对它的安全需求就更大，所以它重返亚太就有更多的理由。

主持人 说：您认为这次的南海问题，中国会如何应对，会不会有相应的经济制裁？

罗援说：当然这个问题我觉得应该是有多方面的考虑，就是南海问题必须要综合治理，光靠军事手段也不一定行。我经常引用孙子兵法一句话叫“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”，就是军事它是一个不可或缺的一个最后手段，在此之前我们还可以运用很多谋略来解决南海南沙问题。

主持人 说：不可轻易动用军事力量。

罗援说：但是绝对我们不能做出这种承诺：我们和平崛起就等于我们挂了免战牌。

主持人 说：不能这样。

罗援说：不能做出这样的承诺，非和平手段仍然是我们解决南海、南沙问题一个不可或缺的手段。但是我们是要慎战。在此之前刚才讲经济制裁，我们需要让菲律宾就是要明确一点，我们不可能把政治问题、经济问题完全截然分开。你不能刚跑我们中国搞了这么多大单，有很多投资资金，吸了这么多资金，回过头来就骂中国，回过头就撕破脸皮在南海问题上跟我们在那儿发生争执，这方面他是会得到报应的。也就是为什么在外交经济上，我觉得我们也要拉一个黑名单，就是凡是损害我们国家利益的，那你就要和经济挂钩。

罗援说：原来陈老总有一句话，叫“恶有恶报、善有善报，不是不报，时机未到，时机一到，一切都报”。像这些问题就是，现在我虽然时机不成熟，但是我要给你记上这笔帐，包括现在邀请国外一些公司，你在跟菲律宾在搞合作侵犯我的利益，你不付出代价这是不可能的，我就要给你记上一笔，如果你在那儿开发了，那好，那你要在中国大陆，你的投资就是要有所损失。你是要承担代价的，为要自己的行为负责任。

主持人 说：还有一个问题就是中越西沙群岛问题，也是近期比较热点问题，现在是说，据报道2月22日，中方用武力阻挠了越南的渔船进入西沙群岛这个事件，对于这一事件请您点评一下，您怎么看待这件事儿，驱逐了越南的渔船？

罗援说：首先还是说西沙群岛问题，归属问题，大家知道我们1974年打了一个西沙海战，当时我们打的是南越政权。而北越政权是站在我们一边的，是认为中国是维护国家主权领土完整，越南范文同总理和我们的周恩来总理在南海问题上是有外交换文的。在1975年以前，这个越南对南海、南沙，没有更多提出主权要求。现在也是由于经济问题、利益海底资源问题强调这个，另外国内也有比较强烈的民族主义情绪。这样就是本来西沙问题、南海问题不是问题，现在变成了问题。

罗援说：这个领域，刚才你讲我们武力驱赶问题，这个现在在官方报道上没有看到，这是西方媒体一些报道，准确不准确还要进一步核实。但是中国我们在南海、南沙行使主权，那是我们权利和义务之内的事儿。我们中国人民解放军就是有权利捍卫国家的主权和领土完整，至于采取什么手段，是我们根据当时当地的条件所决定的。我们可以用民间进行交涉，也可以像我建议我们要成立一个国家海岸警卫队，进行海上执法。再有一个就是，我们的海军也有权利在我们的水域之内有效维护国家的海洋权益，进行维权。

主持人 说：您认为越南为什么一直寄于中国的南海呢？

罗援说：寄于中国南海我刚才讲也是基本就是，跟你讲都是两个利益，一个经济利益，一个是地缘战略利益。

主持人 说：中国海监，维护中国在南海主权方面做了哪些工作？

罗援说：我们海监我觉得还是比较尽力，就是一个是对海上一些违法行为进行监督管理，维持海上正常秩序，他们也做了很多工作，而且现在我们海监船吨位也在逐渐增大，我觉得海监以后也会发挥很大作用。但是我的想法还是要把海监和其它的几个力量，包括渔政，把他们整合到一块，成立一个国家海岸警卫队，我觉得它将会发挥更大的作用。