主持人 说：各位网友，大家好，这里是中国新闻网设立在人民大会堂内的两会直播间，我是主持人李越。欢迎回来，这一时段我们请来的嘉宾是全国政协委员，新东方教育科技集团董事长兼首席执行官，被誉为当下的中国青年大学生和创业者的心灵导师和精神领袖的，大家都非常熟悉的俞敏洪，俞老师您好。

俞敏洪 说：你好，各位网友大家好！

主持人 说：欢迎您的到来。

俞敏洪 说：谢谢。

主持人 说：您这次带到两会上来的是关于解决农村留守儿童教育和心理问题的若干建议。

俞敏洪 说：是。

主持人 说：作为教育领域的一个标志性人物，我觉得您提这个教育方面的提案，我们不会觉得奇怪，为什么您会关注留守儿童这样一个群体呢？

俞敏洪 说：因为我觉得留守儿童不仅仅是一个教育问题了，他会变成一个社会问题。在中国现在大概会有接近五千万的留守儿童，他们从小长大的过程中间，父母一般来说都不在身边，首先缺乏了父母的关爱和关心。这个本身对孩子心理上就会造成一定的影响。

主持人 说：没错。

俞敏洪 说：但是在整个社会系统中间，也缺乏社会系统性的关爱和关心。也就说，大家把留守儿童实际上是放任不管，除了在当地提供一些，其实质量也是很一般的教育以外，而且还是上学不上学几乎都没人管的情况之下。这些孩子长大以后，两方面的爱他会缺失，第一方面是父母的爱，第二方面社会比较系统化的关爱。那这样的孩子长大以后，内心对社会没有感激，也对家庭没有温暖的这种感觉，这样的孩子一旦出现问题的话，会形成一个巨大的社会问题。现在人口是流动的，那么意味着这些孩子他是可以长大以后，在全国任何地方可以自由的行走。

主持人 说：他们也是社会的成员。

俞敏洪 说：对，自由行走。所以城里人如果闭着眼睛不看这样的事情，说反正他们在农村，给他们摁在农村就完了，这样的想法是肯定很天真的。所以我觉得政府应该有比较系统化的解决方案，比如说像补充一些像教育经费这样的一笔钱，对这个几千万的留守儿童进行比较好的关爱，包括帮助孩子们。比如说，带有非常完整设施这样的留守儿童基础学校，还有成立这样留守儿童的心理辅导站。同时，在反向来运作就是要允许留守儿童到他们父母工作的地方去，跟父母一起生活。那么这个就要当地政府解决教育问题。

主持人 说：提供一下支持。

俞敏洪 说：比如说让留守儿童融入当地的中小学上学，以及专门为留守儿童造条件不错的这样的校园系统。我觉得这个在地方政府来说是核算的，第一是他把很成熟的技术工人给留在了他们当地，其次是只要稍微想一下，一个城市的GDP，可能有一半都是这些流动人口所帮着你产生的，那你给他们一些回报，有什么不可的呢。从国家的顶层来设计，我觉得像异地中国孩子们的流动性的异地上学，以及异地高考问题，已经被提上了日程。如果这个不解决的话，那么未来中国的留守儿童问题就很难解决掉。再还有一个，我觉得中国的经济均衡发展，也需要政府提上日程的。就是把一些劳动密集型的大型企业通过政策支持，迁到留守儿童比较多的那个地方，去办。

主持人 说：比较集中的地区。

俞敏洪 说：这样的话，让这些劳动力就可以离土不离乡，就在当地开始，把留守儿童问题给解决掉，我觉得这也从根本上来解决问题。

主持人 说：您当时在北大，您也说过，您是班里唯一的一个从农村来的学生。

俞敏洪 说：也不是唯一的。

主持人 说：是不是因为您这个农村的出生，您当时在农村的时候，还有现在这种情况吗？

俞敏洪 说：我们那个时候没有。

主持人 说：那时候还没有留守儿童。

俞敏洪 说：我们那个时候，农村人可以说是不让流动的，所以父母和孩子们都是待在一起的。所以我们这一代人没有留守儿童的心理问题。

主持人 说：您觉得现在出现了留守儿童这个根源，主要问题在哪里？

俞敏洪 说：根源还是，就是是一个政策的现象。中国经济的发展导致人口流动，导致人民向机会集中的地方过去。那么这样的话，这种社会现象，留守儿童现象就必然会出现。我觉得这是一个正常的现象。

主持人 说：正常的现象。

俞敏洪 说：对，关键不是说把劳动力都弄回家乡去，这样的话，就是实际上违反了正常发展这样的一个方向吧，规律。

主持人 说：一个规律。

俞敏洪 说：重要的是中国的所有问题都出在，中国忙着发展，但是没有去忙发展过程中间对系统性问题的解决，没有把钱投在系统性问题解决上面，中国所出现的很多问题都是解决方案，都是滞后的。比如说留守儿童问题，原则上应该是二十年前就开始考虑政府解决的问题。

主持人 说：应该在问题出现之前。

俞敏洪 说：对，政府认为这个不是一回事。但现在问题是最早的那批留守儿童已经长大成人了。而且这批长大成人的中间确实发现自己孩子长大以后，身上有很多缺失，给社会带来了麻烦。这个时候再来意识到这个问题就已经晚了。

主持人 说：这个问题现在已经很明显了。

俞敏洪 说：对，已经很明显了。那么现在国家就应该大投入，把这个问题解决掉。否则的话，未来国家要花进去的钱会更加多。

主持人 说：会更多。

俞敏洪 说：会更多，对。

主持人 说：那么您提这的个建议里面我看了一下，涉及到留守儿童的生活问题、学习问题、心理问题和安全问题。可以说比较全面了，而且您也一一提出了解决问题的方法和建议，我注意到您的第五条建议是完善和落实相关的法律政策，来保证农民工子弟在工作地享有同等受教育的权益，这个您刚才也提到了。

俞敏洪 说：对对，就是这个。

主持人 说：那么这里面涉及到的就是改革学籍管理制度，就是说取消异地学生必须回到原籍，来考大学。

主持人 说：异地高考问题。

俞敏洪 说：异地高考的这个问题，但是您觉得这个跟教育部所提出解决异地高考问题，不能影响京沪考生的权益，他们两个矛盾吗？当然矛盾了，我觉得当然国家有国家的考虑，因为京沪两地考生的权益，是为了保障这两个大城市的稳定发展和安全。但是这一条的提出，本身就表明了中国教育资源的不均衡，以及中国的城市特权依然存在。当然我们不希望他一直解决，但是我们希望未来中国的政府再来说的时候，作为异地高考的时候，再也不会用这种保护什么什么地方权益来考虑问题。那么那个时候就意味着中国的教育均衡发展，异地高考问题以及他所带来的矛盾的解决，已经达到了一个新的台阶。

主持人 说：还是应该要均衡。

俞敏洪 说：对，因为中国的任何政策的思路，都是首先要保护，保护是保护一部分人。而不是说考虑一个长远的均衡发展，当然这个保护也有道理，因为一下子发展也会引起混乱。但是我觉得整体的指导思想不能是老站在保护的角度，要站在解决问题的角度。

主持人 说：以解决问题为先。

俞敏洪 说：对对，站的高度更高，看得更远来解决问题。

主持人 说：新东方接下来有没有具体的关于解决留守儿童问题的措施和方法？

俞敏洪 说：新东方本身说到措施和方法，这个是很奇怪的一件事情。因为新东方能解决留守儿童问题，只能解决那么一小批人的问题。

主持人 说：一小部分。

俞敏洪 说：而且有的时候还不是解决问题的方法，比如说我们每年都会派老师到有留守儿童的地方去给孩子们进行上课、教学、心理辅导，这个不管用。我们老师去，一去也就是去一个月、半个月的，完了又回来，那些孩子其实更加失落。

主持人 说：是的，现在有这样的一个问题，跟支教是有个道理。

俞敏洪 说：对，有的时候我们说，还不如不去的那种感觉。

主持人 说：反而造成了一定心理上的伤害。

俞敏洪 说：对对，没错没错。所以其实我们没有真正的从民间的力量角度来说，我们没有特别真正的可以比较长久的解决留守儿童的方法和建议。

主持人 说：因为这个本身是心有余力不足，做不到一个。

俞敏洪 说：心有余而力不足的一种问题，确实是这样。

主持人 说：那么网络上对于全民学英语的事件一直有一个争论，反对者认为，过分重视英语教育可能是中国现阶段教育的一大弊端，您是如何看待这种观点的？

俞敏洪 说：我认为这是对的这个观点。认为中国的英语教学重量、份量一定要进一步的下降。国家做过一次这样的尝试，把四六级考试与大学毕业脱钩，我觉得这算是一个比较好的尝试。

主持人 说：您是赞同脱钩的？

俞敏洪 说：我当然赞同了，当时出来我就赞同了。现在我觉得中国的孩子们，把那么多的时间放在英语学习上，我觉得依然是一个过分强调行为。

主持人 说：但我认为这对您来说，是件好事儿。

俞敏洪 说：觉得这个没有好事坏事之分吧，对我来说。因为是这样一个简单的举例，比如说美国对数学的重视远远不如中国吧。

主持人 说：没错。

俞敏洪 说：中国到高中毕业的时候，微积分什么都学完了，是吧，美国的孩子到高中毕业还在学着初三我们这的数学呢。那也没见得美国这个国家数学就不行了，世界的大数学家全部出在美国。我觉得应该不要让孩子去花太多的时间，去做一件其实他这辈子基本上不会去碰或者对他来说，前途并不会有重大影响的事情。英语学习就是这样的一个状态。要不要学英语？一定要学，但是我觉得难度要下降。比如说英语学习的最大的问题之一就是城乡之间的差距问题，乡下的孩子学英语，从老师质量到教学设备，到资源提供上，远远不如城里孩子所拥有的多。那这个结果，英语考试在高考中占了150分，城市孩子绝对占优势地位。如果按照平均分的话，农村孩子的英语水平一定低出20到30分去，最起码。

主持人 说：那是一定的。

俞敏洪 说：对，在20到30分，相当于把农村孩子从一本直接活生生就拉到三本去了。

主持人 说：这个差距是很大的。

俞敏洪 说：对，所以我觉得可以改，我觉得最简单方法就是高考英语分数，全国不允许超过一百分占分，不就行了嘛。

主持人 说：英语试卷的分数，不许超过一百分。

俞敏洪 说：对，另外难度下降，不就可以了嘛。

主持人 说：您觉得什么样的一个难度是比较好的？

俞敏洪 说：这样的话，农村孩子、城里孩子都考一百分，这样不就行了。

主持人 说：如果农村孩子能考一百分的话，这个对于城里孩子来说，太简单了。

俞敏洪 说：那他也是一百分。

主持人 说：会不会影响到他将来的使用和交流呢？

俞敏洪 说：我觉得不会，因为他真正未来要出国的孩子，还有真正要使用，他会进一步学习。

主持人 说：就是你有这方面需求，你就专门去学习。

俞敏洪 说：对，你就专门去学，就像美国孩子他喜欢数学，他就要进数学精英班了，最后数学家就全出来了。

主持人 说：这个想法是很有意思。

俞敏洪 说：我觉得就是这样的，否则让农村孩子就一门外语考试，如果说语文、数学，孩子自学还有可能的话，英语农村孩子自学难度是很大的，没有那样的设备，没有那样的老师，没有那样的教学。在城里孩子，随便打开电视都是英文台，随便打开ipad就能听英文广播，农村孩子哪有这个条件啊。

主持人 说：本身学英语也不是一个靠自学就是很有效的一个。

俞敏洪 说：不太容易的，我就是自学英语，学了三年，高考三年都没考上。

主持人 说：您讲一下您自学英语的时候，都是什么样的经历？

俞敏洪 说：反正我们当时还不需要学听说，所以还好一点。反正语法、词汇、阅读、填空、翻译，就背呗。

主持人 说：只可以靠死记硬背来掌握的。

俞敏洪 说：对，就死记硬背，但是现在不行了，现在高考听说在里面。

主持人 说：听说占的比重还很大。

俞敏洪 说：对，所以农村孩子更加崩溃掉了，农村老师，我到农村去支过教嘛，农村老师讲的英语我是听不懂的。那些孩子在讲英语肯定也是听不懂的，孩子参加口语考试或者是听力考试，最后他的分数有全丢了。

主持人 说：那就没有拿分的可能。

俞敏洪 说：对，就全丢了。

主持人 说：你有没有什么窍门，对于听说该怎么锻炼呢？

俞敏洪 说：对于听说的锻炼，城市还是已经不成问题了，因为他有那么多的（途径）。

主持人 说：因为他有很多的途径。

俞敏洪 说：对农村孩子来说，第一锻炼就是农村老师先把听说学好了，这个你想要花多大力气啊。

主持人 说：老师要学好。

俞敏洪 说：对，太花力气了。

主持人 说：那么当下有很多的家庭，为了避免去挤高考这座独木桥，就选择了送孩子出国，认为这是一条捷径。

俞敏洪 说：没有上会吧。

主持人 说：没有，您是怎么看待出国留学这样的问题的？

俞敏洪 说：出国留学我支持，肯定支持。两个好处。第一个是国外的大学教育，肯定不会比中国的差，这是第一个。那么第二比如说最近20万高中生出国读书，就为中国国内的高中生让出了20万名额。因为在中国每年多出20万人可以上大学。而且是说不定能够上好大学，因为这些出国的学生很多都是可以上名牌大学的，在中国。他们走了，他们在国内挤占的这个名牌大学的名额就让出来了，那就更多的孩子可以进入名牌大学。对中国来说是双向盈利。

主持人 说：双赢。

俞敏洪 说：双赢政策。

主持人 说：但是出国的群体中包含两部分，有一部分是因为成绩好，有这方面需求可以去。还有一部分是认为我考不上大学，那么我把出国当成一根救命的稻草，您怎么认为这一类人？

俞敏洪 说：很少有，现在很少有说我考不上大学，所以出国救命稻草。那是在十年前就是留学垃圾时代，就是很多父母确实就是孩子根本考不上大学，或者说根本不想学习。父母为了捞回这个面子，把孩子送到国外的语言学校去，最后结果发现孩子语言也没学好，前途也没了，现在的孩子出去，可以这么说吧，90%以上都是学习成绩在国内非常不错的。他们把出国当做是自己一生的人生安排，而不是说为了逃避某个高考，不是这样的概念。

主持人 说：为什么投机心理现在减少了呢，您觉得？

俞敏洪 说：因为国外的大学对中国学生开放，他的录取标准对学生的全方位的考察使孩子们感觉到，即使在国内是一个中等水平的学生，他也能够受到国外比较好的大学的认可，而且发现自己原来那种同学出去以后，学习进步都非常地大，所以带来了这样的一个大家认为更加合理的叫做对自己学业的安排，我觉得。

主持人 说：您是比较理性的一个认识。

俞敏洪 说：对。

主持人 说：那么新东方旗下有各式各类的教育培训机构，从幼儿亲子教育到出国考试培训，这些都有是吧？

俞敏洪 说：是。

主持人 说：那么几乎是囊括了一个人一生所要经历的所有的教育阶段。

俞敏洪 说：主要是到25岁左右吧，我觉得一个孩子到25岁，他就思想上和学习方方面面上就定型了，后面的事情就可以自己去做了。

主持人 说：自己决定了。

俞敏洪 说：对，那么我们在这过程中就是帮助孩子们，一个是如果能培养他们更好的学习方法，这个是最好的。提升他们的自信心，使他们的考试成绩更高一点，我觉得在中国这是一个现实问题，也是要解决的。家长要解决，社会要解决。再一个就是，我觉得有的孩子比如说，尤其是像这样的英语考试经过新东方培训以后，他分数考的高一点，走进国际的机会就多一点，我觉得对整个中国社会这个都有好处。

主持人 说：所以您提供的这种比较实用的教育模式。

俞敏洪 说：对，相对来说。

主持人 说：那么当下随处可见的各类培训机构，包括幼儿的或者是成人的，您认为他的含金量具有多少？

俞敏洪 说：我觉得不知道这个含金量是什么概念。

主持人 说：有很多鱼龙混杂的在里面。

俞敏洪 说：对，我觉得感觉是大浪淘沙吧，就是让市场来决定最后到底哪些机构能够留下来，老百姓自然会作出选择的，这个不需要国家去多关注，老百姓的能力强得很，在这方面。

主持人 说：自己可以分辨。

俞敏洪 说：对对对。

主持人 说：那么幼儿教育现在比较受关注，价格也比较高，行业比较火爆。您认为亲子教育、幼儿教育这个有什么样的必要性，他能有多大的作用呢？

俞敏洪 说：我觉得这是两可之间的事情，就是说幼儿教育主要起点是父母的关爱教育是最重要的。但是社会上提供的一些，就是对幼儿的，因为现在都独生子女，如果说幼儿教育，能把孩子们聚集在一起，让孩子们产生一种集体意识从小，我觉得这也是一件好事儿。

主持人 说：您是如何看待方舟子跟韩寒之间的口水战的？

俞敏洪 说：我觉得这个在一个流动的社会和透明的社会中间，很正常。方舟子有他自身的权利来提出这样的疑问。韩寒当然也有这样的责任来证明自己所有的作品是真的。在韩寒能证明说作品是真的以前，那么我觉得社会这种疑问存在，也是正常的。那么我觉得关键在于这件事情，本身我觉得对中国的老百姓来说，我觉得是一件好事，至少能让大家更加清楚的去理解，这些事情的发生过程。那么我觉得韩寒如果他确实是一个有才华的作家的话，早晚他能证明自己。

主持人 说：他会有这样的机会。

俞敏洪 说：对，他必然会有这样的机会证明自己。所以没有必要为眼前这种事情去烦恼，我觉得。

主持人 说：去烦恼，那么方韩之战中有一位人物曾经是您旗下的教师，就是罗永浩。他是旗帜鲜明的挺韩的一方，您是怎么看待他的态度和观点，又如何评论这位今天的网络红人，您昔日的员工呢？

俞敏洪 说：我觉得每个人都有自己的态度，表态本身永远不是一件错误的事情。对吧？至于说这个态度本身最后事实证明是不是错，要让事实来决定。不是个人表态本身能够决定的，我也对很多事情表态，所以我觉得这是一个很正常的事情。

主持人 说：您如何看待罗永浩？

俞敏洪 说：我觉得罗永浩挺好，他是一个自己出去创业的人，很有个性。完了在新东方干了很多年，现在新东方有很多人出去创业，都是我鼓励的。

主持人 说：您还是很鼓励旗下的员工出去创业的？

俞敏洪 说：对啊，因为我自己本身就从北大出来创业做成功的嘛，我没有理由阻挡任何人去创业，而且这个社会你想阻挡任何人也阻挡不了。