中新网报道 说：近年来，随着普通民众节能减排意识的提高，水、电、油、气等能源话题持续升温，各种能源价格的调整也受到广泛关注。而日本大地震引发的核电危机，也使中国的核安全问题一度甚嚣尘上，各种声音不一而同。3月10日上午9:00，全国政协常委、国家发改委原副主任、国家能源局原局长张国宝将做客中新网视频访谈间，就能源方面的热点问题与网友互动交流。 (2012-3-9 14:51)

主持人 说：各位中新网朋友上午好，欢迎收看两会访谈间，我是主持人陈虎龙，今天来到我们演播室的是全国政协常委、经济委员会副主任、国家能源局原局长张国宝，我们就能源方面问题展开讨论，欢迎国宝主任。 (2012-3-10 08:59)

张国宝 说：早晨好。 (2012-3-10 09:22)

主持人 说：其实您是分管能源方面工作很长时间，而且我看到您很长时间关于电价包括能源储备问题，很多观念和意见，首先第一个问题和我们老百姓生活非常相关，关于电荒问题，去年的时候，我记得在湖南有一个例子，大夏天时候，大家空调都在用，但是很多老百姓用电时候被拉闸限电，空调开不了，而且到晚上时候只能点蜡烛，其实电荒问题在其他地区也出现过，那么您觉得这个电荒为什么会出现您觉得？ (2012-3-10 09:23)

张国宝 说：关于电荒问题在过去若干年当中是有发生，有的年份表现比较突出，去年也有些地方反应电荒，您刚才讲类似于湖南我称之为华中地区，去年用电高峰缺点还是比较明显，造成电荒原因是多方面的，其实我们国家这些年电力增长非常快，去年达到10.5亿千万，居世界第二位，实际我们发电量超过美国是第一位，美国尽管装电量比我们多一些11亿，但是我们发电量超过美国是世界第一位，但是我们人均人多，平均每年的电力消耗当然和发达国家比还有很大差距，我算了一下大概中国一个人一年平均消耗3400度电，但是美国一年一个人消化14000度电，除了美国以外，像法国、日本大概一个人消耗8千千瓦时，8千度电，我们也不到他们一半，这是由于发展问题。 但是我们发展速度可以说在世界上非常惊人，在过去的十一五计划当中，几乎是每年一亿千瓦，每年一亿千瓦什么概念，就是一个英国总装机油量比英国大，在世界电力发展史上，因为我是干这个工作，可能一些历史资料收集比较多，没有这么快速度。但是您刚才讲到电荒，总之在一些地方时有发生而且不是去年问题，过去也有过，甚至有过更严重事情，这个原因多方面，我先讲讲您刚才提到去年问题。 去年，应该说缺电问题是在中国是不一样的，不均衡的，有的地方是反映缺电，有的地方反映电发不出去没人要，你讲华中地区，不光湖南湖北江西地区比较缺原因下面讲，到东北去，到呼伦贝尔下飞机那地方有一部分电站在那里，像艺林电站，宝日席勒电站，我们电卖不出去，起码发五六千小时电没关系，卖点电给抚顺离场，他们希望多发电，就是我举这个例子说明全国各个地方不均衡，这是一个特点。 那么湖南为什么会出现，这个问题早就暴露不是现在才有，就是湖南、湖北、江西这三个省已经没有煤炭，过去江西大家可能看看历史书矿工大罢工，现在都枯竭了，湖南也一样。所以这三个省煤炭早就不能自给，靠从北方过来，我们修交织县通过湘西一部分地区，经过张家界附近一个地方，这些地方过去是没有铁路，就是为了把河南、山西这个地方煤运到湖北去，靠外来煤发电，这个地方湖北水电大家想象比较丰富，例如三峡有葛洲坝，它怎么还会缺。 就是三峡葛洲坝这些，受的风库季节影响比较大，到冬天没有水，那时候水库把水蓄起来发不了电，总装机油量1827千瓦，但是实际上到了冬天枯水季，涉及值三分之一，这个时候就需要别的地方帮助它，夏天用不完，把电送给别人，到了冬天枯水期又要靠煤电，其他地方煤电送给他，有人就会说不会在湖北多建煤电厂就完，解决缺电水问题，用不完火电停下来给水电让路，半年发电，半年不发电也会有问题，这就需要互补，和有水电有火电互相互补，这是我们国家特点决定了。 所以当时我在管电的时候，湖南省据我所批一批电厂沿着铁路线两侧可以把煤卸下来。我们叫路口电站，就在煤矿的门跟前来建，那么沿着铁路线建叫路口电站，沿着铁路线煤运过来可以卸下来，我们经济发展非常快，煤也紧张，涨价到一千多块钱，最近当然掉一些，像秦皇岛标志性现在七百多块钱，去年到八九百块钱，加上流通费用到南方超过一千块钱，电价涨非常厉害，供应比较紧张，那么像南方广东、福建如果紧张，从海外可以进口一部分，从印度尼西亚，湖南、湖北进口煤用不着，所以靠北方运过来价格比较贵，煤炭比较紧张，所以在这样的背景下，如果再加上来水不太好，如果这一年属于比较偏干，水电又少那么这个地方就突出，你注意媒体当中炒一个事，内地建核电站问题，大家说内地不要建核电站。 当时初衷就是因为这些地方缺少能源，本身没有能源。就是像湖南、江西本身没有能源，煤没有了我刚才讲，有一些煤矿挖差不多，从外面运过来，长期这样从北方运煤过去问题是有，希望自己有一定能源，又没有煤，又没有天然气，就想到是不是在内地地方搞核电，就是在福岛事件出来以前，这三个省搞核电积极性最高。 (2012-3-10 09:25)

主持人 说：谈我们国家电荒普遍华中地区东北地区有电卖不出去情况，其实我是山西人，我从小时候就知道山西是产煤大省，现在内蒙已经超过山西，而且我看到我们很多运输煤线路就内蒙、山西一直往南走，就像您刚才谈到进入华中地区，现在还有一种情况出现煤电矛盾，而且以前山西据我了解从海路有运输状态，现在运输能力逐渐提升，但是用赶不上我们经济发展速度，而且运输整个效能也好，受到铁路运力影响，现在煤、电矛盾如何解决？ (2012-3-10 09:26)

张国宝 说：煤电矛盾也是能源领域当中最受争议一件事情，社会最关注事情。整个我们国家经济发展过程当中，市场化方向在改革，过去国家什么都管什么都控，有些领域就逐渐逐渐放开了，那么煤炭就放开了，这是从计划经济时代，国家要管计划管价格，基本上煤炭就是国家不管这个价格，计划应该说非常弱化，我曾经也管过煤炭订货会，这些都改掉了。但是电应该考虑到国计民生，特别是影响下游老百姓承受能力和下游产业承受能力，仍然现在国家物价部门管控。 煤价放开以后，刚才我讲煤价涨得非常快，从几百块钱一吨讲一千块钱，煤电联动问题，从道理上来讲应该是这样。但是去年大家知道，我们通货膨胀非常厉害，曾经达到6%，上面一些领导就是还是关注民生问题，怕电价涨太厉害，特别低收入群体老百姓承受有困难，而且会影响其他方面，电价涨了以后成本也高工厂开工成本也高，所以一直不希望在其他比如去年食品价格涨比较，蔬菜、肉类涨得比较，这种情况电价掺和进去，一直保证物价不要涨太快考虑，让电力部门承受这种压力，就是电价，但是年底也涨了一下，每吨电长一涨三分钱，电力部门虽然环节自己压力，但是没有彻底解决这个问题，也有人呼吁，电价管起来，继续把煤价管起来，从政府部门来讲不想走这个回头路，已经放开再管起来，一吨煤卖多少钱政府定价不愿意做，所以采取劝告，行业自律，别涨太多，你们自己不是用政府来管控这种办法。所以这样造成煤电矛盾，中央领导也多次指示研究办法找出机制怎么样彻底解决，煤电之间矛盾问题，也有的同志有担心，电涨点不就完，涨点就涨点也有人担心轮番涨价，在相对短缺情况下，电一叫唤你也涨点。大家处于供应紧张状态，你涨我也涨再涨点也有人担心这个事情。所以这个问题也有人说，进价上网市场化，实际在整个电力改革过程中都尝试过在1998年亚洲金融危机来以前那时候电相对宽松不是现在这么紧张，率先在浙江搞竞价上网，从国家学习弄软件到浙江学习参观，浙江好多电厂都报价通过计算机软件择优录取谁来发电，搞没多久电不够搞不下去。 后来成立电监会以后，电监会一个副主席宋丽，原来也是我们发改委技术产业司司在东北搞，最后由于其他的改革配套没有跟上，所以也没有能够达到预想效果，竞价上网有一个前提条件，供应相对宽松，略有抚松，始终处于供不应求情况下，价很难起来。 (2012-3-10 09:27)

主持人 说：我们刚刚其实也谈到电力供和需之间存在各种各样联系，而且有很多矛盾，在电力输送方面，现在有这样情况出现在南方地区因电荒而拉闸限电时，在内蒙等电力重组地区还有窝电现场。很多光伏、风力等新能源发电，业面临着输电困境。那么您觉得这样电力输送问题应该如何解决？ (2012-3-10 09:28)

张国宝 说：电力输送说广一点，能源运输通道刚才您说运煤，虽然不是电力输送也是运能源，这次在温总理政府工作报告注意看一下用这个词，没有专门讲铁路，没有专门讲高压都没有讲，建设能源运输通道，用的是这个词。能源运输通道既保管线路，把一个地方电送到另一个地方去，另外把煤从一个地方送到另外一个地方去，通过海运秦皇岛往南方运，都叫能源运输通道，这个特点在我们中国尤其显得突出，也有人问过我，过去在日本也学习过。 日本就没有这个问题，因为日本九个供电区无论哪个区没有自己能源，说北海道也没有煤没有天然气换到本州，本州也一样，换到任何一个地方都一样。中国不一样，有的地方有能源，有的地方没有能源，刚才你讲你老家山西，内蒙煤很多，新疆煤很多，刚才提到江西、湖南曾经有过一些现在没的，有的压根现在没有，浙江根本过去也没有，像广东过去有一点，现在整个广东省没有煤，一吨煤不产全部关掉，有的地方能源丰富，有的能源地方不丰富，水电也一样，西南西北高山大国，特别适合于修水电站，四川、贵州、云南可能水电很丰富，你说浙江能源多少没多少有一点不能说完全没有，比较少。 (2012-3-10 09:30)

主持人 说：水利发展比较少。 (2012-3-10 09:30)

张国宝： 说：河北有多少没有多少不一样，这个时候在中国能源的运输客观需要避免不了，刚才我举湖北例子也是这样，有的时候需要别人帮助他，有的时候可以把多余水电给别人，中国这种能源分布情况下，北煤南运，自然禀赋造成的。这里面搞煤好还是送电好有时候也有争论，其实我们讲综合运输系统，都是相互补充因地制宜，不可能说一种方式把别人代替了，光送煤，送煤最好电不要送不可能，或者光输电铁路不用修不用煤不可能，所以输煤输电并举。但是由于经济发展，过去像我管的时候，我管没有多少年不是很长历史，那个时候所有电网互相不连，像东北跟华北不连，华北跟西北也不连，华中跟四川、成都也不连，华中跟南方也不连，我在任这些期间才连起来，跨区域送电不可能，那时候没有电线。 (2012-3-10 09:31)

张国宝 说：东北你想送到华北不可能没有连起来，现在连起来，比如说东北绥中到河北张家营有一个电，需要华北可以往那边送，像西北和华中不连。你比如说四川盆地那边像重庆跟四川的电和华中武汉也不连，后来是修了三万线，三峡到万县，现在变成一个电网，川渝和湖南湖北统称为华中电网，后来修了三广线，三峡到广州修一条线就把华中和华南连接。 后来西藏注意看去年报道当中修了一个叫青藏联网连起来，西藏和祖国其他地方连成一片成为一个电网，所以这个时候跨地区之间电量交换，还有电力发展，采访老电力部长史老，老电力部长提出，那时候远的地方只能把煤送过去，那时候五十万伏电压没有，80年代在纪委纪电局工作，在这之前33万伏西北，大部分地区22万伏，改革开放以后才有50万伏，所以使得较远距离输电成为可能。现在我们仍然关注输煤和输电并举，这次人代会开幕以前，实际上由于你刚才讲去年有些地方电荒没有煤，所以现在也在谋划，就是把有煤地区你比如说从内蒙修一条铁路到湖南去，现在已经纳入事项。为了解决我刚才跟您谈问题，因为湖南自己没有煤，铁路通道又不通，现在就要修铁路通道，把内蒙煤送到湖南去。 (2012-3-10 09:34)

张国宝 说： 这些情况在其他地方表现非常突出我再举一个例子，汶川大地震5·12大地震我在前线指挥工作，我的工作电厂都垮掉，有些电网还可以，而且煤矿都停掉，没有煤怎么办，我协调就是从甘肃从宁夏把煤送到四川去。 (2012-3-10 09:35)

主持人 说：甘肃宁夏。 (2012-3-10 09:36)

张国宝 说：这个煤现在保留下来，一个礼拜四趟车，现在从宁东现在往四川送从汶川大地震开始没有煤，现在谋划能不能从新疆修高压速，运煤通道。 (2012-3-10 09:36)

主持人 说：听到各个地区联网，我们国家保障民生生活或者更高层次有战略意义。 (2012-3-10 09:37)

张国宝 说：是这样的。 (2012-3-10 09:38)

主持人 说：那么谈完电和煤，和大家生活相关另一个就是油，现在很多人抱怨油价高，而且油价下跌时候也会导致油荒，油企也说亏损，中石化有数字炼油亏损500亿，大家买车跑得起买油钱。 (2012-3-10 09:40)

张国宝 说：非常复杂问题。首先我要声明我确实不是这方面专家，对这问题理解不是很深。刚才在访谈以前你也说了，我在很多场合下也说过，当时成立能源局，担任第一任能源局局长，那时候价格还是由物价部门来统一管理，我也能理解。 能源局把能源价格管起来，实际上上方没有让我来管，我想即使让我管有困难。能源价格能源局管，交通价格铁道部管，交通部管，自己管自己更目前容易涨价，水谁来管水利部管，分分各个部门没有综合平衡也有问题，需要相互协调，所以我讲这个意思就是实际上我过去当能源局长并没有管能源价格，碰到媒体朋友都会问这个问题，这个事非常敏感。 (2012-3-10 09:42)

张国宝 说：我现在讲讲大概几个情况，我们的油对外依存程度，比其他能源都要厉害，去年进口2.6亿吨油，56%以上。我们自己产的才两亿吨，当时做中长期规划也是我到国务院汇报，我们能源部门提出我们自己产油到2亿吨，当时温总理找一大批专家，他们说中国两亿吨做不到，这强度太大，但是2亿吨也远远满足不了大家，还要进口2.6亿吨，数字还要往上涨举简单例子一年我们国家汽车增长一千多块钱，去年一千八，一千九世界上最大，不说别的，光增加汽车这一项，如果一年增加一千八百万辆汽车，一辆汽车平均大车小车有卡车有轿车平均两吨油，那你一年增长三千多万吨，光汽车增长一项对我们压力非常大。 加上围绕着能源地源增值问题特别突出，去年利比亚、中东、北非，今年来到伊朗，尽管没打起来，炒家借这个题目炒，根据我分析去年因为利比亚事，至少每吨油白涨几十块钱，我粗略算一下这个涨我们为此多付出六百亿美金，非常简单，这个很简单算术，2.6亿吨，一吨油七桶。多花600亿，今年以来伊朗问题闹来闹去已经使得油价涨快差不多20，以后怎么涨现在难以预料，目前来讲布伦特已经涨125，最多126，中国主要按布伦特来计价，比去年比又涨快20，输入型通胀压力非常大这是原因之一。 (2012-3-10 09:48)

张国宝 说： 那么有的同志就说你涨别人也一样涨你的油价比别人贵，油价问题各国不一样，关键油价组成我想根据我的知识，有几部分组成 一、基础油价买来油多少，成本加流通环节卖出去多少。 各国加的税不一样，有的加税少，有的加税多，比如说有的国家不收养路费我收燃油税，有的国家收养路费，不收燃油税也不收或者少收，有的地方把教育附加什么都往上加，这两块儿不一样，因此单看销售价格可能有的国家高，有的国家低，但是细细分析一下，这个油价里头有多少税摊里头，有多少真正价格，这可能还要分析一下这是一个。 (2012-3-10 09:49)

张国宝 说： 二、计划经济阶段 但后来我们国家经济越来越融入国际社会，跟国际社会脱节看来走不通，方向价格改革就是要跟国际接轨，国际涨我也得涨，这样造成增长。比如说我自个开采油刚才讲还有2亿吨，自己开采油一定成本120，可能70、80也可能开出来，进口一桶油120怎么算帐，国内油按80算，进口油120算现在不是这样，订油价比如说国际油价滞后若干天，总之滞后20多天定价，定价以后国内油价实际上也跟上去了，都是按照国际油价来定价，那么一下子卖给炼油厂，炼油厂把原油价格拿进来按什么价格算，按国际价格，滞后若干天按照这个来算，所以这样一算以后炼油厂就亏损，我进来油贵。如果说国内油和国外油能够分开算，那可能又是一个，分开算最近我吃饭时候和张平主任讨论时候，你们当时定的跟国际接轨弄成一样，如果弄成不一样国内油价该是多少成本该是多少，可能又是一种状况。 (2012-3-10 09:51)

张国宝 说： 所以现在大家对石油公司也一样，赚那么多钱，上游赚钱，国际油价都涨我也按照那个计价下游亏损，下游进场价格按国际油价来算，入场油价按国内情况来定。还有一种办法国内和国外继续分开算，进口油该是多少多少，120进来就120，进口另算，又可能复杂要改革，我讲只是局外人尽管我也管能源，前面声明我不管价格，我也是一个学习看人家怎么做，我听来的，我看来的，并不是直接管的事情。 (2012-3-10 09:53)

主持人 说：关于生化能源石油、煤和我们生活很相关，我们其实很多方面，现在很多媒体也报道过就是新能源利用，新能源我们开发风能、核能，其他相关一些能源利用起来，在生化能源方面不仅煤少挖污染环境，石油价格稳定一些区域健康问题不受大国家影响，在今年政府工作报告中制止风能和太阳能产业盲目扩张，民间对于风能争议比较大，您是如何看待关于风能发电问题？ (2012-3-10 09:53)

张国宝 说：新能源假如说把风能和太阳能归新能源化，这几年我们国家确实发展很快，而且引世界瞩目，奥巴马两次都提到中国新能源发展很快，用这个当例子警示美国。 (2012-3-10 09:53)

主持人 说：中国风能已经到了需要控制的程度。 (2012-3-10 09:54)

张国宝 说：不是，我解释一下。我们去年年底为止，风能到网上去4700万件这个数字超过美国，美国也是四千多千瓦，我们已经成为世界风电最大的国家。美国把杆立起来就算，我们两个数字杆立起来赚这是一个数，并没有把电送到网上，我们说杆立起来安装完，调试完以后送到网上正式发电才算术。 这个发展比较快，但是从总的来讲在我们整个能源结构来讲占的比重仍然微乎其微，我们去年刚才讲到总的装油量达到10.5亿千瓦，风电4700万一除4%不到5%，733亿吨电，去年发电4.8万亿，多少1.5，风力发电只占1.5非常微小数字，太阳能更是，一除小数点到好几位，基本可忽略不计这么一个程度。另外还要讲一下很多网友了解如果不干这一行非常了解，我刚才将4700万，因为火电你白天黑夜都可以发电如果需要的话，至少一年下来得发五千五到六千六产能，有风的产能，平均下来2500小时算好，同样装的容量发的电只是火力发电二分之一甚至三分之一。 (2012-3-10 09:54)

主持人 说：我们看到就是风能一个情况是这样，那么关于新能源汽车有相关配套设施建设，比如有朋友在买 新能源汽车时候，我们去哪充电，包括我们加汽站短缺，怎么样才能全方位保证新能源汽车。 (2012-3-10 09:56)

张国宝 说：还是把风能稍微讲，政府工作报告中提到支持风能、太阳能产业盲目发展，也有不少人在议论这件事情，我理解指的是我们风能设备制造有点盲目，就是你也搞我也搞，全国做风机整机厂六十多家，就跟当年搞电视机一样集中度不够，而且互相压价恶性竞争，引起我们重视。 作为一个产业来讲，风力发电产业，我们只能说刚刚有好起步，有好的起步但是问题也有，气风问题更复杂，气风主要发生在内蒙、东北，江苏沿海没有听说过，如果搞点风电也不会说气风，主要发生在内蒙和东北，为什么发展气风现象，有体制问题有技术问题，现在讲技术问题比如内蒙冬天风大晚上风大，到了内蒙又是高寒地区，冬天首先保证老百姓供暖，把热点记住，一供热电出来，其他让路，其他的纯粹火力发电厂，所以这个时候产生气风。 (2012-3-10 09:57)

张国宝 说：再一个前面你问到我们电网建设滞后，没有能够把这些电。为什么滞后？也是各执一词，因为内蒙古电网是地方电网，是内蒙古自治区自己管，好多同志不一定了解这个，两边也经常争论，怎么不把我电送出去，是从隶属关系，是两家人。 (2012-3-10 09:58)

主持人 说：这样情况。 (2012-3-10 09:59)

张国宝 说：也有体制问题，当然也有经济问题，马上搞了风力发电，谁来掏钱修。如果搞风电投资公司修网公司没意见你掏钱，一般情况网公司修，网公司掏钱时候想想，体制问题技术问题交织在一起，总体讲改善，为什么要修线路，有时候把风电、太阳能火力发电大块儿一块儿往外送，解决起风问题，我认为我理解设备制造要防止一哄而起。 (2012-3-10 09:59)

主持人 说：产业还是要支持。 (2012-3-10 10:00)

张国宝 说：要支持，十二五规划披露出来也能看到，大概要搞2015年一亿千万，搞一亿千万还早着，在这句话前面还要一句话，大力发展新能源。 (2012-3-10 10:01)

主持人 说：这个问题相信听得很清楚，下面一个问题，还是关于新能源汽车问题，就是大家觉得使用起来上路时候没有地方加汽或者充电这方面使用起来不方便怎么保证？ (2012-3-10 10:01)

张国宝 说：关于发展电动汽车就新能源汽车也是世界汽车行业最关心问题，因为他们都担心油将来越来越少越来越贵，人还能开汽车，人没汽车恐怕不可设想修那么高速公路没有用，一直致力于找到新能源，万一油枯竭了，或者很少了，那么替代能源当中大家可能比较最寄希望就电动，用电冲进去用电开进去，电来源就广泛，不一定从化石能源发电，不一定用煤、天然气核能、风能、太阳能，生物质能、潮汐能各种能变成电能，电能开汽车，将来枯竭不怕，甚至官户汽车行业能不能生存下去，所以大家致力于研究，现在也有成果，不少国家搞电力汽车，有的叫混合动力。主要目的为了节油现在都致力于，无论国内外汽车厂不敢携带研究，技术成熟有过程。 有些地方你把汽车撞上了，本身电池重量是不是很方便能够冲上电这是刚才您问到问题，加油现在到哪加，充电不一定哪地方有充电，所以影响电动汽车推广。同时技术也还要过程，你电池重量太大，几百公斤，怎么把电池做更小一点更轻一点，总体来讲电动汽车有好了开端，技术完全突破很成熟现在不敢这么说，所以现在有些地方政府给补贴，买电动汽车功率大家买，销售情况大不是特别好，原因可能在这儿。基础设施不是很完善不方便，另外续航历程太短，冲一次电跑多少公里，因此目前电动汽车主要局限于在某一个区域固定，比如说出租车公交车现在很多城市在弄，有的维修车就在城市范围内跑，不会跑到别的地方去，到处乱跑不敢用，这冲完电别的地方冲不上，这有逐渐完善过程。有的地方有充电站没有汽车，我见过。就是刚才我讲真正开上电动车人目前并不是太多。 (2012-3-10 10:02)

主持人 说：其实我们说到新能源还有核能，日本3·11地震发生以后很多朋友担心中国能保证核安全，你怎么看这个问题？ (2012-3-10 10:03)

张国宝 说：明天刚好福岛一周年，昨天根据政协新闻单位安排，还让我接受日本共同社记者采访，专门问我对福岛问题看法，谈了谈我的看法。我对福岛非常关注，看了材料了解情况下不少工夫，对大体发生情况我认为我还是比较了解，去年发生以后，两会也是政协会13号结束，14号到山门，山门有一个副总，这个人国际原子能检查组织副组长，就到福岛，福岛核电检查组组长，所以对福岛情况。那个时候事故没有发生，对福岛情况比较了解，有图纸，所以我到那儿去和他们一起讨论到底福岛怎么回事。 首先福岛事故发生是人类所没有一想到很严重自然灾害，就地震是九级还有大海啸这两件事叠加一起，这是主因，但是后面机组老化，应对不是那么很恰当，也是造成最后酿成灾祸很重要原因。我讲关于机组问题，机组1971年美国机翼公司建的最早期的。 (2012-3-10 10:04)

主持人 说：用得时间很长。 (2012-3-10 10:05)

张国宝 说：应该退役，昨天跟日本记者也讲了，机组有几个毛病，第一毛病当时用浮水一个回路，把反应堆热量带出来，推动发电，由于地震海啸没有电源没有，自己柴油机本来能开结果一下被水淹掉没有，反应堆燃料棒还在反应，继续产生热量怎么办。这时候压力在上升，其实我们在那，日本发生情况压力异常，反应堆压力异常。当天晚上议论弄不好就得破，到第二天早上压力没了，没有压力了，而且门口放射性成千倍比正常情况下，当时我们断定肯定破，一破压力就没了，另外里头东西跑出来不就异常增高。 现在我们用压水堆不是一个回炉三个回炉，从反应堆把蒸汽拿出来，通过一个蒸发气跟日本记者讲了，第二回炉跟第一回炉接触，把二回炉蒸汽放掉，有蒸发器有二百多吨水，水本身带动一部分热量，恰恰日本没有，浮水堆没有蒸发器，没有二百多吨水，直接出来有放射蒸汽下不了决心放。 (2012-3-10 10:06)

主持人 说：管理上没有下决心。 (2012-3-10 10:07)

张国宝 说：现在很大，事后诸葛亮说当时不如放，虽然有放射性比你小得多。当时情况下以为还有希望，希望宁愿挽救轻易不敢放，因为蒸汽里头本身也有放射性这是一个原因。 第二个老在哪爆炸怎么引起就是氢爆炸。有的专家解读氢怎么来，其实不大准确，在八百多温度以上和水起反应，把水里头氢气置换出来，厂房是不成样的厂房，只是遮风挡雨这么一个厂房，你回收回来，当初没有这个装置，氢漂在这里面遇到某种情况就爆炸，我们国家所有核电站全部装了除氢装置。 (2012-3-10 10:08)

主持人 说：我看我们国家核电站安全维护上每次都是世界第一。 (2012-3-10 10:09)

张国宝 说：因为太早了，后来建核电站，一种叫非能动一种叫能动，不要认为干预自己也可以把氢收回来，现在应该说我们机型比发生事故机型好得多，技术改进很多。 第二个大家注意到另外一个时事，就是福岛发生事故是福岛二，四个反应堆，四个发生问题；福岛二也有若干台机组，那么都离得近，也承受海啸为什么他没事你怎么就有事，当然福岛二当然都在一块儿没有受到海啸这么大冲击，另外一个福岛二技术比福岛一做很大改善，那个是福岛一四十多万千万最老机组。 (2012-3-10 10:11)

张国宝 说：再一个问题处置，当时怎么处理，我估计他们最初并没有设想到会有这么严重后果，尽量想保不敢下决心把海水驻进去，把海水驻进去设备完了。可能也是一个，但这都是事后诸葛亮产生的原因，我们国家发展核电首先确保安全，不安全我们不会拿这个当儿戏。 (2012-3-10 10:11)

主持人 说：网友看我们整个节目时候也有几个热点问题想问问您，您简单回答一下。第一个问题就是说今年全国两会有代表委员建议在南方实行冬季集中供暖您觉得是否可行？ (2012-3-10 10:12)

张国宝 说：这个问题我没有研究过，小时候就在南方生活，耳朵手都生冻疮。长江以北可以装暖气，所以我到北京上学很舒服，北方没有冻疮，南方到冬天阴冷，这几年生活改善了，其实好多地方打破这个规矩，也都装了各种各样暖气。当然没有北方那么普遍，是不是要笼统体南方都有供暖装置，我觉得可能还要仔细再分析一下，因为像靠近长江边我刚举例子南京这一代冬天很冷，再往南福建广东也要装，我觉得商榷，现在这种规定好像已经比较不像我们五十年代执行那么严格，就是以长江为界。 (2012-3-10 10:13)

主持人 说：还有一个问题就是欧盟要征收买路钱您怎么看？ (2012-3-10 10:14)

张国宝 说：国际民航组织当中相当于几个国家对欧盟单方面办法表示不可接受，像这类问题应当在国际民航组织框架下各国统一进行协商，找到一个公平合理解决办法，比较遗憾今天早上我听到新闻好像欧盟还是坚持要执行它这个法律，但是也有人担忧，会不会引发贸易仗。 (2012-3-10 10:15)

主持人 说：谢谢您，感谢您在百忙之中接受我们访问，希望您有时间来我们两会访谈间，谢谢你。 (2012-3-10 10:15)

张国宝 说：谢谢你，也谢谢网友。 (2012-3-10 10:15)

主持人 说：本期节目就这些，感谢您收看。 (2012-3-10 10:16)

张国宝 说：这几年中国的新能源发展非常迅速，也受到国际社会的关注，包括美国奥巴马总统在国情咨文中都以中国为例子，告诫美国不要在新能源方面落后于中国。所以，我认为中国新能源这几年的迅速发展成绩是显著的。但是正如您刚才所讲的，我们在太阳能的产量已经是世界第一了。中国出口的太阳能，占世界贸易额的50%以上，而中国国内生产的太阳能，有90%出口到国外，只有10%是留在国内用。所以，业内有人士提出，希望中国能够启动国内的太阳能市场。为什么中国的太阳能能够迅速发展，并且大部分产品是出口到国外呢？主要是因为欧盟和其它一些西方国家，对发展太阳能有政府补助的政策。 (2012-3-10 10:52)