新的定价机制还没有正式公布，但是我也参加过一些讨论，新定价机制我个人觉得是不能解决油价是否高低的问题，只是从现在这样一个，根据22个工作日，油价的平均变动超过4%，然后就可以开始调整。但是每次调整，因为它是一个规制性的价格，这个价格并不是说就一个公式，到这个数你就必调。因为现在虽然你要管价，就要看社会当时的条件，比如说CPI高的时候，这个调价就非常困难，或者是你波动很勉强。你刚调完了马上就不适应了，这种情况也存在，对吧？所以现在定价机制油价变动还是比较迟缓。
而且确实从2008年以后，从2009年开始，我们说要和国际油价挂钩紧一点开始以后，总的来讲是涨多降少，所以每次调价也有很多人都不太高兴。所以现在这种定价机制，确实不太适合于市场经济这么一种状态。大家认为应该采取更多的市场调价的这么一种机制，所以新定价机制主要作用是想使这个价格，更能反映市场的变化。同时在我们原来制订的价格里头，比如说我汽油柴油都有一定的消费税，这个并没有取消，所以以后的定价机制只是说国家不直接每次公布具体的调价点，或者调价具体数，而是只规定原则，给一个大框架。
第一防止价格暴涨，使企业有一个约束，有一个天花板。第二个又给企业一定的灵活性，你可以根据市场条件，根据油价变动条件，可以缩短调价的周期。所以会加强灵活度，加强市场反映，加强一定的企业有一种根据企业的需求的灵活性，在这一个框架下，不是说完全企业说了算这么一个状态。这是新的定价机制的一个主要方向。但是这个新的定价机制并不能解决是否会把油价现在的水平就能够降下来。
(2012-5-9 09:49)对，降低取决于国际原油价格走势。国际原油价格如果是一个下行趋态，而且是一个长期的，或者是一个阶段性的下行，肯定油价就会下来，甚至可以反映比现在快。但是如果国际原油价格总趋势，或者是就定一百多美元来回蹦。今天上点，明天下点，或者一个星期上点，下个星期又下点，那么这个油价也就是在这么一个状态下，有所波动。如果国际原油价格还往上走，比如说2009年1月份的时候才40美元，到现在为止，我们看到有的很多愿意用纽约期货市场价格WTI来说。
但WTI不是我们主要进口，我们看要看布伦特油，这个现在还在110，你想这个两三年内涨了三四倍，所以你肯定整个原油价格是上行趋势，如果以后孩子要接着往上涨，不是120，甚至130、140了，那你这个成品油的价格还是以上调为主。但是现在油价也不是一个直线，有时高点有时低点。所以这样如果灵活一点，大家会感到，是不是它下来你就可以掉下来了，也许就这种心理性的安慰。
(2012-5-9 09:51)因为这个油价机制我感到是这样，因为目前这个价格还是属于，由于政府长期控制CPI的这种压力很大，特别是去年包括前年在内，去年是以反通胀为主要工作内容，现在虽然CPI价格指数有所回落，但是目前好像也没回到所谓控制在3%之内的这么一个状态。尽管现在各方面价格压力比过去小一些，所以实际上我们这一段政府调价，主要的考虑，仍然是不希望油价、原油价格上升以后，对国内价格指数影响那么直接，那么完全地就反映出来。所以我们现在的价格状态，基本上还是一个，就是说使电油行业不亏损，或者是还有点亏损，在这么一个边缘上波动。
你真正要放给企业，说我要你有一个企业灵活定价范围的话，我想以后企业不会说，我非要在亏损和不亏损这么一个状态下来自己去定油价，因为企业经营肯定还是要有一点利润的，尽管我们可以说你不能有暴利。所以你一旦放开，这个油价是不是能够向你现在管的，就是一定往下走呢？我个人认为不一定。企业可能要去寻求一个它认为合适的经营价格，所以你说现在油价下了4%你就放了，那企业一算账，我个人认为，它认为现在还不一定到调价能够调下来的程度。
(2012-5-9 09:54)其实国际上多数国家，或者是大多数国家，还不是多数国家，它这个定价基本上是由企业自己管的。当然这个价格的变动在很多国家也引起过很多社会问题，比如说2008年价格那么暴涨的时候，到了147的时候，其实欧洲很多国家也爆发了一些民众的不满意。当然这个民众不满意，它主要是认为政府在国际油价这方面，没有采取足够的反应，甚至这里头有很多政治诉求，因为实际上油价高低很多和地缘政治关系有关系，你要在中东地区老进行紧张局势，打来打去，对油价推高就有作用，所以很多时候也有人认为，油价高了就是因为你们的外交政策有毛病，所以开始就闹。
但是它也不解决油价高低问题，最后当然是像一些国家，曾经为了自己的石油短缺也只好表个态，我把储备放出来平抑平抑，实际上起的作用也不大，但是从政治角度来讲也得表个态，做点事，解决不解决反正我是努力了。
其实现在像大家说美国，大家说欧洲，油价是天天在变，甚至上下午都不一样，所以时间长了大家也习惯了，并不是马上就能怪到政府上去，必须是油价高到相当多的程度，像当时2008年的时候，美国油价也曾经到过4.6美元/加仑，当时美元还挺贵，我们当时是5块多钱的时候，它曾经上到7、8块钱，那时候美国老百姓就开始有点抱怨了，但是抱怨也就归抱怨了，你了不起自己少用点油，省点。
(2012-5-9 09:56)这个我觉得汽车的消费，可以说我们把汽车消费做成两个重要的内容，一个是所谓的支柱性产业能拉动GDP，汽车本身销售也是一笔钱。汽车制造过程之中，甚至汽车以后的这种运行过程，也带动了很多产业，咱们不说别的，光洗车也得那么些人，还有这些配件，包括石油，好像汽车是一种经济的推手，这个确实是事实。但是汽车在不同条件下，给人带来的感受是完全不一样，你说开着汽车到处玩玩去，到郊区或者到外地，或者节假日串个亲戚朋友，你还是挺享受的，风雨也无阻，是一种生活水平提高的表示。
但是如果汽车是一个成了你必须天天，像北京这个在车河里头，就挤到那一个钟头，快不得慢不得的，而且油价还挺高，就成为你日常必须支出了，这就没有享受之说，是你被迫而为之，当然我们现在公交也不是很好，所以你只好在这种所谓的时间、金钱之间渐渐做平衡。
实际上国外来讲，并没有把汽车看成是一种享受，大多数情况下汽车就成了一个跟自行车一样的工具，被迫你必须用，这种情况下，这个汽油就是你的一项支出了。所以油价对很多国家的老百姓来讲，还是一个，就所谓日常支出。
(2012-5-9 09:58)这个我个人看，就是从资源性产品的价格，上升趋势还是为主的。为什么叫资源性产品呢？就是说这种东西不是你人可以造出来的。现在都知道，石油是多少万年，甚至更长的时代，90%几，绝大多数是由于古物生物在地质变化之中沉积到地层里头，然后在高温高压情况下，经过各种降解和变化形成的化合物。
当然也有说有个别地方发现，有些地方热，在一些地球条件下，有一些碳氢元素也可能在那些条件下合成。但是总的来看，即使有合成，说总数量不少，但你把它找到，弄出来，这个难度是越来越高了。比如说昨天的新闻里头讲中国第一艘深海钻井船，自己做的，去搞到1500米深了，渤海才多深，最深才50米，那要搞到1500米，甚至搞3000米，这个水下150的大气压，人是下不去了，全是自动化机械。那你和在地面上打个油井成本就差多了。
所以现在虽然石油还可以继续发现，但是发现是越来越难，要求的技术含量越来越高，投入也越来越大，当然全世界的石油资源分布是不一样的，有些地方可能还有大庆这样的有自喷性，但是我们中国绝大多数的，现在都得要用二次菜油，三次才有，往里压水，压蒸汽，压化学试剂，做大量的工作，所以整个成本还是在不断上升。
(2012-5-9 10:02)这个东西还是应该说越用越少，尽管我还说没有到那个所谓的，就是看着马上就没有的程度，枯竭可能还得有几十年甚至更长的时间。但是总的来讲，这东西不会说是到处随意可得。
何况还有大量的地缘政治问题，就是因为太值钱了，你要说这东西非常不值钱，一块钱一桶，那就没人抢了，现在是一百多块钱一桶，所以这个利润还是蛮高的。但是这个利润高并不是我们可决定的，就是人家第一，有石油的国家，那么就是这是我国家财产，你不能随便来采，你要来采就跟我又是谈判又是合同给你钱甚少，钱让他挣走了。
要么干脆就是石油资本家控制这种资源，你到安哥拉到哪，咱们苏丹，好不容易苏丹把石油搞出来，给你弄一个内战，然后南北苏丹开展，打起来以后石油也出不来了，等等等等，很多围绕石油这种地缘政治斗争，包括有些军事的介入，使这种石油开采的难度越来越高。所以我们国家实际上在石油勘探上还是做了很大的工作。
但是你看为什么如果东部有，咱们干吗跑到新疆去弄？我们如果浅海有我们干吗跑到深海去弄？对吧，所以还是越来越难了，这个现象说明这种资源性的产品，当然技术进步是可以使它的储量增加，可采储量增加，但是技术进步就表示你要多投入，多干活，多投资，没有这个过程就没有。
(2012-5-9 10:04)油价调整和油荒是这样的，经济学上来讲，就是没有人愿意赔钱干事，对吧？除非是被迫而为之，所以如果说你的油价已经到了使它炼油行业，或者销售行业，整个叫越卖越赔的状态，它肯定就是宁愿少卖点。当然这里有一些固定成本，就是说你厂子已经在那了，你不干他可能这种亏损也存在，所以我干一点可能这个亏损还少一点。这种情况虽然存在，但是绝大多数情况，这个炼油行业还是，如果你价格不合理，它就会尽量少干，能不干则不干，至少不是说我就是愿意赔钱。
当然我们现在对于中石化、中石油这些企业还是要求它有社会责任，不能因为你说你没有利润你就不卖油了，咱们还是要求它保障石油供应，油品供应，但是全国多少万个，有十几万个加油站，你说这么多人，他就都愿意高高兴兴的赔着钱笑脸服务？或者越卖多越亏得多越高兴，这肯定做不到，所以他可以有各种，至少它可以慢，至少它可以不积极，不积极最后就造成，你看我们2008年的时候，后来也有过，就是说一会是柴油缺了，一会干脆连汽油也买不到了，或者排大队了，它也没断，但是它让你卖得慢点，这种情况如果价格不合理还会出现。
(2012-5-9 10:07)所以我觉得作为一个现在的状态来讲，就是说第一，我们要看价格上升或者下降，它的原因是什么，如果这个原因是由于有人暴利，特别是我们能控制那部分的暴利。第二或者是说经营水平太差，本来能够便宜干好事的，他全没干成，结果他一干成本都很高，就贵上去了，那我们可能从这方面还可以去想想办法。但是如果不是这个，这不是主要原因，也可能能够让他降低个两分钱，结果他亏了两毛钱，比如是这个。你说是不是让它先把两分钱挤完了他就干了？它还是不干，对吧？
所以这种情况下我觉得对于消费者来讲，我们可以去问，去关切，是不是这个价格合理，你们有没有暴利等等。你可以问一堆这种问题，但是这个不解决实际存在是否亏损的问题。如果确实亏损了，你这石油供应是不可保障的。特别是我们现在57%、58%原油是进口的，这个就是说那些石油公司已经掏了钱了。它也不会说我跟人家石油出口国商量商量，我这老百姓不太高兴，你不如便宜卖给我，那人家就说你愿意买就不买，就是这个价格了，这个价格是国际通用价格。
所以这种情况下你成本在那放着，所以对于中国老百姓来讲，得有一个心理准备。就是我们尽管盼望着国际原油价格不要涨得太快，或者甚至我们希望它能够降下去，但是降不降，还有最后是否涨，这个现在看来，就是说想回到一个真正的低原油价格的时代是非常困难的。
所以你还得做好，你买车，你的消费模式，你得考虑，这就是你以后可能是比较大的固定支出了，你得做准备，你买车的时候你就得买一个相对省点油的。第二个就是说有时候过去，确实这里头有很多选择，住房，当然房子价钱就便宜贵的地方，你实际上交通成本就成了你选择工作，选择住房，甚至是你支持政府的政策。是不是要公交优先，是不是要提倡绿色出行等等这方面大家就得琢磨了。
(2012-5-9 10:10)我这人是这样，应该说我承认，我到了这岁数，我现在孩子也大，收入情况也比较好，我个人认为就是说你如果经济条件好，你还是可以开车的。我还是开车，我也很有感觉，为什么我会说开车现在是个痛苦，在街上那么挤着，那油耗就肯定上去了。现在不管什么说你要说80公里老能坚持下来，那个油肯定很低，5个油，6个油，解决你那堵着就成十几个油，所以这个你肯定是有感觉的，我也是开车的。但是这种选择有时候不由你自己，我们需要把交通系统本身做好，我们不要一弄把城市规划变成办公区在城里头，住的都在几十公里之外，人人都得去交个这种，叫做大众交通必须的交通，这个并不是什么享受，这个就是你的时间，一天两小时，好几十块钱，这个并不是好事。
所以我们从社会上来讲，并不是如何把油价搞低。搞不低有的时候，那我在这种高油价长期的预警下，我城市规划，我公共交通的便利，我提倡的消费模式，这些就得先去做系统的选择，系统选择基础上，人们还可以进行更进一步的选择，比如说尽量少用车。但是如果你上班，坐公交要仨钟头，你开车一个半钟头，我想你有时候还是开车吧，但是如果公交跟开车一样方面，甚至比开车还便捷，那肯定是要公交了。
这个同时城市也不要太大了，像北京两千万，我们现在千万级的城市全国已经有十来个了，而且有很多城市还是想越搞越大越好。但是这种城市病，交通规划堵塞，或者房子特别贵，使这种所谓的办公，商业区和居民区必然越拉越远，CBD太贵了，5万块钱一平方你谁住得起？那大家都跑了，这种是社会规划的不合理，这些方面首先要合理，你个人才可以进一步合理。
(2012-5-9 10:13)有一定道理，因为我们现在物流成本，就包括运输。当然现在有些石化产品，比如说我们的化肥，我们塑料薄膜，农药等等，很多种是和石油、煤炭这些都有关系的，一个是原料价格，一个是运输价格，还有一个能源动力的，用电啊，这些都是煤炭烧出来的，或者是其它。甚至天然气发电等等弄出来的，对吧？所以能源价格的上升，是会推动普遍价格的二次的、三次的，直接或间接的受到影响。这的确是事实。
但是应该说，每次调油价，调什么，几毛钱。这个在我们现在真正的主要商品的成本和价格里头比较起来，至少直接影响不是很大。当然现在也有人会利用这来坐车，既然你可以问我，你要不要补贴，那我肯定要补贴。但是真正算清，哪个是主要的成本，我觉得这个可能。比如说菜价，现在可能是从一两块到五六块，你说剩下三四块钱都是油价上升调出来，我觉得根本就是瞎说。你说一块钱变成一块零五，说那五分钱是油价上的，我信。一块钱变两块钱，那一块钱说是油价上来的，我不信。所以这里头有一定的影响，但是绝对不是像这些成倍翻番的，或者是变动很大的这种商品，特别是菜蔬这类的，主要是因为汽油价格上升了，我就得卖成倍了，那肯定是瞎说。
另一方面运输成本里头，现在还有很多其它的东西，对不对？运输工人要不要涨工资，公路收费到底是多少，还有运输到底现在是城市变迁越来越大，周围的这种菜农都不种菜了很多，现在蔬菜基地也越搞越远了，那么这些因素加起来，可能比你每次调整这点油价大得多。 但是说这几年原油价格涨了三四倍，我们的成品油价格也翻了番了几乎，有没有影响？我认为是有影响的。
(2012-5-9 10:16)其它地方就没这么好，现在有些地方还是想要气也要不来，现在天然气总的来看是既紧张又困难。紧张就是说希望多用气的地方非常多，包括北京市也想，因为北京市的空气污染问题，想大量增加天然气的使用，把我们现在还有2600万吨煤要降到，首先要降到1500万吨以下，其它1000万吨煤用气替代了，还可能进一步降低到一千万吨底下。这样才有可能把我们现在的PM2.5和阴霾天气这些问题有明显改善。还不可能完全解决，完全解决可能还要进一步采取更多措施，但是优化是其中一个重要原因。
当然了，对老百姓来讲，现在只要年纪大一点的还记得过去烧蜂窝煤，这做饭什么的采暖，那是又脏又难过。一天到晚又是煤气中毒还土，要么就是灭，现在天然气方便多了，对不对。但是北京市这个气价是当时，可以说是给北京市量身定造的，从气源开发到管线修，都是一对一来的，现在天然气目前的状态大多数还是属于叫点对片的状态，但是慢慢地随着天然气的发展，天然气就成了全国几乎所有城市都要用的城市，就不可能完全做到点对点。
(2012-5-9 10:19)这个过去我们在定价问题上，这天然气还是采取基本上是计划经济状态。你当时投资多少，然后你有一个生产成本，我再给你稍微加点，让你有一个合理的比较低的利润率，然后就给你定了一个价。这在初期，特别像北京点对点这样的，是可以这么安排的，甚至保北京市你就甭讲价钱了，只要你能活下去就先给我供着。
后来在西气东输，一开始也是采取这种方式，算了一个，等于是保本的这么一个价格状态。所以当时，不过因为过去都烧煤，烧煤还是比烧气便宜，所以当时定了一块两毛几。到了上海，到江苏，还是挺贵的，这是多少年以前了。
(2012-5-9 10:21)但是现在看来，第一用气的越来越多，第二这个气的来源也越来越复杂，我们现在要想大规模增加气的供应，采取两方面措施。一方面国内当然也在不断里开发新气源，找气也是投入很大，而且越来越，像过去没人去的地方也去打气。第二个是还要进口，目前的进口占天然气的消费已经有一定的比例，这个具体数字我得查一下，但是至少10%、20%以上，而且以后还可能大量增加。
因为现在西气东输，比如从中亚，从俄罗斯进气量都是300亿、700亿。这个在中国的天然气供应，还有我们LNJ，从海上运过来，天然气先液化拿船拉过来，搁到液化罐里头，再转过来，这个南部、中部已经做了，广东就有，其它沿海也在搞。像渤海也在这样，北京可能也要搞多气源，所以这个气的价格就开始复杂了，就不是你说我给你看看这个气田多少成本，投资多少以后，生产运营费多少，我就给你能一个价格。
现在进口这气可不给你说我那成本多少，随行就市。国际价格高就要多钱，国际价格低就要低钱，总的来讲比我们国内生产的就是贵，尽管可能原来成本不那么高。但是这个人家自己要，不是说你给我做贡献的问题了。这样的情况下，目前从中国主要的天然气的情况，就是气源经过努力，国产的也有，进口的也有，可以增加供应，但是这个价格如果按照现行的，原来就那几个国产气田的价格来算，就打不住了。
(2012-5-9 10:25)这样的情况下，目前从中国主要的天然气的情况，气源经过努力，国产的也有，进口的也有，可以增加供应，但是这个价格如果按照现行的，原来就那几个国产气田的价格来算，就打不住了。
依据我所了解的，就是说这几个主要的天然气生产商，那么还是认为现在天然气是一种，叫完全社会任务了，反正是赔钱在干，特别是新增部分。这里就出现一个问题，就是说一方面社会非常希望多用清洁能源，一方面这供应方就成了越干越不想干了。当然我们作为国企来讲，还是说反正是利润最后你大多数上交就那么上交，你让我少挣钱我就少挣点，我要有工资发就拉倒了，先干着。
但是这就有刚才说的油的问题，你这个积极性会受到很大影响，投资也会受到影响，因为国资委对它们也要求保值增值，你投资得有效益。一个投资就是没效益，那得有人说话，有人来说这五百亿扔进去，以后就别想拿回来，每年再投50亿，这是我规定的，这行。没人说这话啊，对吧？ 所以现在在天然气的勘探，管线的建设，这些投资，或者和国外的这种谈判，这一方面确实底气就不足了。天然气的供应还是有重大影响，所以中国天然气这几年虽然发展速度不低，但是总量增加还是有限的。这和我们价格，和这种投资的需求，和投资最后的效果，这些都有关系。
(2012-5-9 10:27)对，因为我们过去天然气基本上还没有形成一个比较统一的天然气市场。过去定价基本上是点到点，这个气田多少钱，给他多少钱，就这么定。定来定去最后能下来就是气价各地也不一样，有的就比较低。过去四川那个地方气也出不，原来那时候就定得比较低，比我们这还低，你要跟那个用户说你给我调价，他就开始不高兴。
北京市你看现在要提价，大伙也不高兴。听证会，大家老说越听越涨能不能听降下去，这个就看你成本是不是那么回事，大家也怀疑成本。但是从总的趋势上来看，这个天然气目前还没有说我哪突然找到一个极大的气源，可能都来不及，至少东部没有这么发现，我们现在发现的很多气源要不就很远，要不管输就很大。
第二个负荷也很麻烦，像北方主要是冬季采暖用很多。这个气田也不能说我这半年不怎么干活，那半年就使劲干，这个也不符合天然气生产的规律，所以你还得向办法储存。储存有很大损失，比如说我们搞气库你得建设，你把它用的一些，过去的底下的一些采空的一些石油田，你们打进去一千，最后装出来可能就七百。你有损失，等等这些因素加起来。你又要保证供应，天然气慢慢就成电了，断不得，一断很多家就不能吃饭。以后天然气采暖，你要断气等于是要人冻着，所以说这些保障措施也要花钱。而且用的人越来越多，这个技术设施投资也很高，至少现在这个阶段，还是属于一个基础设施要大批投入的阶段。
(2012-5-9 10:30)所以还有一个气源的成本也在上升，基础设施投资也是很费钱的。现在我们中国的天然气技术建设厉完善还向差甚远，还不是修修补补，所以这个投钱也很多。那么这些可以说都是一个花钱的时候。这种情况下你说想榨点骨头油出来，非让它降低成本，我个人认为是不是经营方面，要求节约一点，或者是搞的更好一点，核算更严格一点，防止点腐败，都是有道理的，但是解决不了这个价格这种差别。
所以现在的价格就成了，我不能说你这个气是从我这个井来的。以后这个管网形成以后，很难说清楚你那个气里头百分之几十是贵的气，百分之几十是便宜的气。而且也没办法说是新用户旧用户，凭什么你这个楼五年亿修的就两块，换一个是新的就三块，那老百姓就不干了。所以最后改革的方式我就看，现在广东广西就采取替代能源价格方式。你不用气用什么呢，又干净，要不就用燃料油少油，过去用的天然气冠罐，差不太多。
那么这样用一个替代能源的价格来作为天然气的比价。当然现在来讲，这个改革方案里头，天然气还是比那俩便宜点，所以替代是有好处的，不但方便了还便宜一点。但是这个比我们现在这种，过去的点对点定价，就不是一个所谓的去核算，成本是从那发生的，而是说你不用这你用别的你可能更贵，你用这个比那个还便宜一点。那你要不要，这是市场的一种定价方式。
(2012-5-9 10:34)天然气进口可不是一桶一桶买的，现在都要修管线，一修管线都是大工程，一投资几十亿，上百亿美元往里头扔。所以这不是说扔进去以后，再说你有没有，你给不给，你多少钱给，那就事先要谈，对吧？这一谈双方可都是很，因为这里头让一点钱以后都是几十亿上百亿的方。每方你就差一点，一年都是乘以几百亿，所以双方都是很认真。
我们现在现在正在谈判的，比如说和俄罗斯就是最主要的，像东部这个线已经谈了十年了也没有谈成，就是这个价格，价格还有一个预期的问题，对吧？比如说我现在谈完了以后，像我们头一次LNJ，就澳大利亚那个，当时买了一个外国公司，他正好有经济困难，咱们就便宜价格买了，当时是2点几美元一百万BTO，很便宜。结果这个合同刚签了以后，两个星期以后，这个石油天然气价格，从低谷一下翻上去了，然后就连续走高，所以他那个公司就觉得很亏了。如果它耗上一个月，它那价格肯定不是那个价格，所以现在在天然气价格谈判里头，实际上是大家对未来天然气市场价格的一种估计。
当然回头也算，它那个成本怎么样，绝对不能搞赔了。但是这个利润部分肯定是一个，对现在天然气整个市场，就探索你到底要不要，多贵你还要，这边是说你多便宜能够给你摁回去，是这么一个谈判方式。当然这里头还有，国际谈判有很多投资问题，我可以价格便宜点，是不是你多投资，投资回报是多少，你价格压的低，你投资回报就低，一堆事。
所以并不像我们自己，就觉得我们不能窝里横。说老实话，你这个嚷嚷半天，你解决不解决进口天然气，或者是买天然气的时候，你必须付出的那些钱。我们这边希望便宜是正常的，我也希望便宜，谁的钱不愿意能够多用用啊？但是这不解决你这种，就是用户的诉求。用户的诉求只有一个方式起作用，就是你买不买，你说他贵了你就不买了，那这个价格就要会掉头，你贵你还得买，嘟嘟囔囔你也买，那价格就下不来。
(2012-5-9 10:38)二是我觉得从天然气的价格来看是这样的。如果谈的时候，跟你说两块钱，三块钱，四块钱，你肯定都说，能有一块钱我干吗要花两块？但是所有的迄今为止用了天然气的，基本上没有撤回去，因为它的环境效应非常大。第二个，从工业方面来讲，有大量的技术效应，用天然气的很多设备省，比你原来想象的要好，控制起来方便。也没有什么天天要跟环保局打交道，一会说你排污多了，你烧煤就得有处理各种相关的环境问题，天然气基本上人家早就给你处理好了，你以后就省的大事了，等等等等，就这些优势。人们不是傻子，非要买贵的东西，这就慢慢显示说，虽然多花点钱，你得到了更多好处，效益性、环保性各方面都来了。
像北京市现在为了治污得花多少钱，上千亿都往里投。如果你搞终端治理，一天到晚挖煤烧煤，搞各个方面的治理，大气污染，还有那么多人得肺癌看病，多少钱？这些成本加起来，完全比天然气多用点，这种清洁能源，表面上多付出了一点代价，我个人认为这个钱可能要多了。
(2012-5-9 10:40)天然气全国性的上升我个人认为也是一个趋势，刚才说了，中国现在是36亿吨煤在用着，甚至按照现在经济发展，有些地方还想搞快，这个煤可能更多。但是我们现在从大气污染治理这个角度看，这个煤在很多地区，不但不能增加还要减少，所以一方面你又不能多用这些相对污染高的能源。一方面你又要增加能源的服务，你像这种天然气核电，可能就是唯一的选择，那你这个，你可能就得多花点钱。你天然气也有，刚才说了，你不但自己越弄越远，你还要进口。
所以总的趋势上来看，这个能源成本会提高。有些部分可以通过能源效率的补偿，针对用户来讲，最后没有花太多钱，有些你可能还真得多花点钱。这个我们现在价格改革的主要目标，不是说怎么把价格搞低，而是能够在一个合理的价格状态下，使这种供需能够达到平衡，促进节约，又能保障供应，别价格低了谁都买不上。过去大家都知道，过去粮食7分钱一斤，你要粮票，想吃没有，你就是拿两块钱，我买个粮票，人家还想想我饿不饿死肚子，给不给呢，这个不行。
所以说从市场制度来讲，价格调整是非常重要的问题，当然我们也要保证穷人的利益，别人有天然气他烧蜂窝煤那不行。但是对于绝大多数人现在的情况来看，你要改善生活，你每年工资还要增加，你说我这个能源成本一点都不能上升，那你就不要开车，这肯定，一人开汽车那个钱比你天然气不知道得多多少。所以有很多消费你也要合理化，对自然资源性的这种消费的成本的必要的上升，我觉得我们还是得有思想准备的。
(2012-5-9 10:43)我们家可能有点不够用，因为有点空调的话，冬天是够了，夏天到空调的时候可能不够，因为现在的空调还挺高电的，对吧？所以我估计这样，它这次价格改革，从它设计的方案来说，80%的人应该没有什么上升，但是这个不上升，是在你现有的消费数量下，以后如果你，比如说你230，以后你要是再买很多新的电器，或你们家空调，你又愿意夏天老开着，这个可能你就会上升，上升这部分可能还要多花点钱。
这次价格调整是80%基本不动，15%有所上升，5%有相对明显上升，但是相对明显上升对那些富人来讲也无所谓。但是你像80%不动，15%有所上升，5%有较多上升，这个较多是相对较多，所以总的来讲这个价格使电价总收入是要上升的，并不是说一个平衡。那个15%或者5%多掏了钱，这个80%就降下来了，这个本来就不这个方案，所以不要向着阶梯电价调整你还少掏钱了，这不可能。了不起不变，有些人要有增加一点，为什么？因为现在从电力供应来讲，民用电这块，是成本最高的。
(2012-5-9 10:45)对，为什么呢？第一你分散用户，光给你各家送电。这就从，我们现在从远距离输电，有一百万伏的，有五十万伏，有三万伏，然后到家里220伏，你这个光级级的这么去输给你。然后你都是小用户，一家从几千瓦，这个成本是最高的供电，而且你那个使用还没有规律，夏天猛高，冬天比较低，是吧？然后一到晚上6、7点钟就开始高峰，白天可能没什么电，这人家给你都伺候着，你是最难伺候的，你是成本最高的一个用电户。但是在中国现在的状态，民用电是最便宜的，是吧？比商用电，比什么这些，咱们的这种服务业的都便宜得多。
当然现在民用电总占的消费数量，在总的电量里头比较少，但是应该说这个上升速度还是很块，每年都百分之十几的涨。这块实际上是从商业用电，工业用电里头得到补贴的，从电网里头那边赚点钱给你贴到这里边来。所以对民用电这个调整，各国都是很头疼的，一调电价，因为这又是一个管制性的价格，所以各国对电价都有管制，至少要去查你电力公司利润是不是合理等等等等，但是我觉得这次电价调整，两个因素。
一个就民用电，现在电价过低，应该有所变化。第二个，就是说我尽量照顾大多数人暂时不要变化。第三，我要变化我就把现在用电过多的，相对比较富裕的，用电无所谓，住大房子，开大空调，用大电器的这些家庭，多掏点钱就多掏点钱吧，所以这是一种社会公平的一种考虑。
就是富人多出点钱，你消费多我也不能老补贴你，我补贴一般老百姓，你用的太多了，我或许对你补贴太多了，现在有钱了，你补贴部分我给你取消一部分，该付多少钱就付多少钱，这么一个概念，所以不要认为这次阶梯电价以后，电价会便宜，阶梯电价就告诉说我只能补贴你的，现在认为是一种基本符合，你合理的基本符合这部分就算了，补贴不变，但是你要想增加，你要想有大空调，你要想在家里折腾烧电炉子等等，我不能补贴。
(2012-5-9 10:47)但是无论如何，我不补贴总对吧？对不对？你算一个人，不管你是富人穷人，咱们统一补贴的部分我还给你，你多用部分我不补贴可以吧？至于你节约不节约再说，但是现在这种阶梯电价还没有起到惩罚性，实际上我们阶梯电价一开始在工业部门使用，就是说我给你规定，比如你设备，本来就应该是高效的，结果大家都是高效，就你是低效。过去各个省曾经采取过这种措施，你要超过别人那部分，定价翻番，很管用，一下就把工业用户就摁住了。过去搞节能非常没有积极性，用多用少无所谓，这一个价格一上来，工业用户设备不好的都干了。
但是对于家庭消费，特别是这种所谓高收入部分，能不能马上起到这种效果，我个人认为，首先他是一个，这次并没想通过惩罚性使你不能用，第一是减少对你的不合理补贴，第二我相信也会起到一种价格引导的作用，就是说至少人们在买东西的时候，完全不考虑成本，还是不太多的。即使有很多人收入比较好，他可能买东西也得想想。因为现在我们有标签了，什么能效几级等等，耗电多少，就该印象了，如果你写了半天这个东西根本没变化，对你的支出一点影响都没有，或者影响微乎其微，那我就不考虑了。有点影响就可能刺激考虑，这个得慢慢看。
(2012-5-9 10:50)我们现在每年大约增加是2亿吨，开采积极性也很高，但是必然带来煤矿煤炭资源的过度开发，其中包括就是我们现在的矿难不断，就很多矿安全达不到，不但是管理达不到，从地质条件也太复杂，也不得不开，社会代价还是蛮大的。
那么这种情况下，煤炭的价格你想把它摁回去不太容易。市场条件，也是你老在增加需求，我涨点价你也没什么招。同时我开采条件也是越开越远，现在还到新疆去挖煤，怎么拉过来？你就发着电，好几千公里的输电也是很邪乎的。所以这种情况下来讲，煤炭的生产，就是它的市场价格让它在这种需求不断上升的情况下，硬让它回落，我觉得没这样的可能性。
我们现在电煤，由于电价的不能动，发电企业都普遍或者亏损，或者是没利，或者微利，这个情况，你怎么办？又要保供，所以我个人认为，解决由于煤电价格之间之争，造成的发电企业正常的能力不能充分发挥，发电积极性受到影响的条件下，这个还要保证我们的供电也不能拉闸，不能限供，只有价格调整。
这里头不要说什么电力公司喝了酒没有，装了灯没有。我们这些缺点可以批评，它们可以改进，但是在和电价，和电力成本，和这么大的资本投入比较起来，九牛一毛，不解决电价的那点差距。因为电力公司主要的投资是它的设备，资本密集度，人数相当少，一个大电厂现在才几百人，不像过去我们一个电场养几千、上万人，现在都很讲效益的，工资加起来和整个定价里头占的比例非常少一点，1%、2%。
(2012-5-9 10:53)我去过很多电厂，就是说电厂建设都得投资是几十亿，上百亿，运行中煤炭这个成本就是30%、40%这个成本，是这个，再加上资本投入的成本，所以人工在里头占的成本非常低，你就让工资削一半，电价也降不几分钱，何况你削了一半就没人干了。所以我们现在行业里头的收入，一些所谓的不均匀，或者是电力公司现在，因为他一个盖电厂都能够几百亿的往里投，所以旁边盖个楼，花个几千万，对他来讲也不可能是大数，所以这种情况来讲电力公司显得比较阔气，相对而言，不等于资本收入是合理的。
我们现在国家电网固定资产好几万亿，结果说这个利润只有几百亿，从资本的收入来讲1%，电力行业每一个都是上万亿的发电设备，光发电设备都是几千亿人民币的资产，结果能一个亏损，或者没利润，这中国再怎么干下去啊？我们还要想GDP搞个7%、8%，那这儿重大的行业里头，就资本一点收入没有，你怎么把这个GDP搞上去？
(2012-5-9 10:55)老百姓的价格现在来讲，扪心自问，每个人家里的电费在你的支出的比例究竟是多少？个别人家可能确实就几百块钱一个月要支出，那么这个电价可能还真算个事，但是对于大多数人来讲，我个人认为，这个电费对他们来讲，不是一个大的成本。你去外面吃个饭就花那钱，多叫一个菜少叫一个菜，早就把你那电费都给能没了，对不对？
咱们说话要讲良心，当然你说我能够便宜点就便宜点，有人为了几分钱还跟人家吵一架，也有，对不对？所以你要如果讨论，我想用户每个人说，我必须举手我赞成涨价的，我也不赞成，我要去听证会，一般从我个人角度来看我也希望别涨，但是从经济上讲，你要保证这么多人都有电用，不能拉闸限电，国家还要搞建设，还要扩大电力供应，你怎么办？你总得有个出路吧，这个出路最后就是合理的一个经济价格。
(2012-5-9 10:57)我还想一个就是说我们老认为，因为现在这几个石油公司或者是电力公司有什么垄断，他们能够把价格操纵了，他们是什么鼓动政府给他们涨价等等等等。我个人认为这是，这个舆论，这种认识是有问题的。真正关心电力价格、石油价格的人，要去看国际的价格，要去看这些公司的财务报表，要去认真地分析经济性究竟是怎么回事。在这个基础上你再来批评可以。当然你说任何一个大公司，几十万人，或者这么多，你要找出一个浪费，或者是有一两个贪污，都是有的，但是这不能解决那个电价的问题，不能解决起价的问题。
就是说你要看病你得看好病，有一个药方能治这个病才行，你不能说一个人本来得了很重要的病，脚上有点癣药，擦点癣药就行了，这不解决根本问题。所以我们的讨论不能带有情绪性的，大伙一块叫就能解决问题吗？要理性，当然了，你如果说我在网上就是发泄情绪，我也知道骂了没用，我愿意骂，那人家也别把你当真，另当别论。
(2012-5-9 10:58)