中新网报道 说:经中国人民银行授权,中国外汇交易中心宣布完善银行间外汇市场人民币对日元交易方式,发展人民币对日元直接交易,中国人民银行对此予以积极支持。中新网金融频道邀请国务院发展研究中心金融研究所朱明方博士做客中新网视频访谈室,就中日两国经济走势和外汇市场动态等相关内容进行解读。    (2012-5-30 17:40)
主持人 说:各位中新网的网友朋友们大家好,欢迎您收看今天的《财富峰谈汇》,我是主持人赵洁。中国人民银行授权,中国外汇交易中心宣布完善银行间外汇市场人民币对日元交易方式,发展人民币对日元直接交易,中国人民银行对此予以积极支持。 今天我们就邀请到了国务院发展研究中心金融研究所朱明方博士与大家交谈。 (2012-5-31 15:13)
朱明方 说:大家好。 (2012-5-31 15:13)
主持人 说:日元将是继美元之后,第二个能直接兑换人民币的主要外国货币,人民币一直以来在努力国际化,此次人民币对日元直接兑换,具备哪些意义? (2012-5-31 15:14)
朱明方 说:

此次人民币对日元直接兑换是一个比较大的事件,这个事是落实去年12月份,中日两国领导人就加强中日两国金融市场的发展一个重要举措之一,当时主要提出来,一个是加强促进人民币和日元跨境使用,第二个是促进人民币和日元直接交易,第三个是促进人民币在日元市场发债,这是一个重要举措。

第二个,促进人民币汇率市场机制的形成,和我们人民币国际化,推进人民币国际化一个重要的举措。
    在促进人民币市场机制方面主要有两方面工作,今年4月份,人民币对于美元增大,汇率波动幅度从千分之五,提高到百分之一,这就是提高弹性,第二个,增加货币兑换品种,这个就是增加了它的品种,这个可以说是外国外汇市场管理体制向前迈进的比较大的一步。
    在推进人民币国际化的这个进程方面,应该说是也是迈出了重要的一步,由此可以形成人民币在日本,在海外的,形成一个人民币的离岸市场,这样可以促进人民币资产在海外的运用。
    所以说在国际化这个方面也是起到一个很大的作用。

(2012-5-31 15:18)
主持人 说:那么对于进一步加大人民币独特性方面具有哪些战略性意义呢? (2012-5-31 15:19)
朱明方 说:这个就是在汇率方面,应该说是我们的波动性、弹性各方面都进一步加强,更加减少了我们在汇率方面的,对于企业来说减少它的风险,降低它的汇率风险,这是很重要的。 (2012-5-31 15:19)
主持人 说:预计到2015年,中国和亚洲新兴经济体的50%的贸易都是用人民币直接结算,此次人民币兑日元直接交易,是否意味着美元定价的地位改变了呢? (2012-5-31 15:20)
朱明方 说:到2015年中国和亚洲50%的贸易采用人民币结算,我持一个比较谨慎的态度。 (2012-5-31 15:21)
主持人 说:为什么呢? (2012-5-31 15:21)
朱明方 说:

这个时期和中国贸易结构是有关联的,中国的贸易结构,日元在国际化中间也有这个问题,中国的贸易结构是中国对东南亚新兴经济体国家,主要是一个逆差,而对于美国、欧盟这些发达国家主要是顺差,而且它的价值链、贸易比较重,价值链处于低端。

    在人民币升值趋势比较明显的情况之下,作为我国企业的话,不太愿意在和东南亚经济体在对外结算过程中间使用人民币,他的积极性就不是很高。所以说是不是将来50%的贸易采用人民币结算,还有其他方面因素考虑。

(2012-5-31 15:22)
主持人 说:那么美元定价地位是不是会改变? (2012-5-31 15:22)
朱明方 说:这个是不可能的,我们当前是以美元为主导的货币体系,一个国际货币,在国际货币体系中间,它占主导地位,不是偶然因素,也不是短时间形成的,它是一个国家综合国力和整个政策推动的结果,所以它这个美元,美元国际货币的地位是和它本身自身国内的经济实力,金融市场的开放、完善程度,以及它国内的宏观监管,管理的能力,各方面都是相关的,而并不是说我们现在推行了一个人民币和日元的直接交易就改变了美元地位。 (2012-5-31 15:23)
主持人 说:所以这个说法还不是完全正确。有业内人士表示,如果资本交易实现自由化,那么人民币的地位将在五年将超过日元,和美元、欧元同样成为三大贸易货币之一,您是否认同这种说法呢? (2012-5-31 15:24)
朱明方 说:

是这样,在这个其实就是在人民币这个国际化,对于人民币国际化进程的一个理解,那么人民币国际化进程我认为是一个相对来说比较漫长的过程,人民币国际化从某种意义上来说,现在只是战略意义、战略布局上考虑,更多的可能是一个,暂时还是一个区域化的性质,虽然我们目前具备了推进国际化、区域化的一些有利条件,但是它也有很多制约因素,从制约因素来说的话,我们讲这个,刚才我们也提到了,我们这个贸易结构的问题,贸易结构我们本身是对东南亚各方面的逆差,逆差限制了企业使用人民币的积极性。

   其次,我们的金融市场相对来说不够成熟,不够完善,它的市场的广度和深度不够,怎么来理解这个问题?就是说我们的债券市场,我们举个例子,我们的债券市场总的规模占日本的债券市场规模的2%到3%,占欧美的1%,这样子的话我们的广度和深度是不够的,因为从国际货币的国际化角度来看的话,其实一个国家的金融市场在国际上的延伸,如果我们金融市场深度不够的话,就会限制我们的货币在国际上形成的货币职能的属性。

   另外一个,就是我们国家目前虽然是一个经济大国,但还不是经济强国,很多经济生活中间的深层次的矛盾还没有得到解决,所以说很多因素结合来看,如果说人民币实现完全的国际化,成为和美元、欧元成为一个主要的货币,和它们相比肩的话,显然在短时间内是不够的。

(2012-5-31 15:26)
主持人 说:我们还需要一个时间去达成。日元曾经经历国际化失败,有业内人士认为,人民币国际化应谨慎前行,是否应吸取日元国际化失败的教训? (2012-5-31 15:26)
朱明方 说:

应该说日元在推行国际化过程中间,它有很多的,应该说教训,应该说不是很成功,我们来回看这个日元推行国际化过程中间,有很多的可以说是经验或者教训,首先当时它在1984年左右,日本推出来日元的国际化,这个过程当时其实是在美国的压力之下它来推动的,美国当时主要出于它自身的升值减缓,它自身美元升值压力,减轻美元作为避风港的作用,它就要求日元加快国际化,从而与此相关的日本的金融的自由化。 在这个过程中间,过快地推动了日元国际化的进程,所以说导致了后来的信贷资产的泡沫等等,应该说它主动、过快地推动了,没有和它整体经济发展相适应,这是一个。

第二个呢,刚才说的,日本它当时它的贸易结构也是这个问题,它的贸易结构和东南亚的国家的话,它当时是顺差,那么东南亚国家对于日元的话,就相对来说就比较紧缺,也就现在的东南亚国家使用日元的企业在对外计价过程中间,结算过程中间,使用日元的积极性。 其实贸易结构中间还有一个问题,就是它的进口中间很大一部分农产品和原材料是以美元计价的,这是它进口的比重,这个是不可能轻易地改变,因为这个基本上大部分在国际上以美元计价,所以这个也限制了它的国际化的进程。

还有一个是东南亚国家外汇的汇率体制的安排,外汇汇率体制安排,东南亚当时基本上实行以盯着美元的汇率体制,在这个过程中间如果采取和日元挂钩的话,采用日元交易的话,那么就会加大它企业中间日元和美元的汇率波动,那么对它的企业的不能完全规避、覆盖它汇率的风险,这也是限制日元国际化的一个因素。 就此我们来看,根据日本的经验教训,我们再看我们国家的国际化,我们的国际化,我们目前更多是战略意义上的考量,我们是有机遇的,我们也有初步的推行国际化的条件,有机遇,但是我们也有很多深层次的矛盾,前面讲到几点,所以说这决定了我们人民币国际化不是一蹴而就的,是一个相对比较漫长的过程,必须要和我国的金融经济发展相适应。 如果说过快、超前、滞后推动国际化,都是弊大于利,所以说人民币国际化不是一蹴而就的过程。

(2012-5-31 15:29)
主持人 说:看来人民币国际化是机遇和挑战并存的,中国和日本6月起有望将直接在东京和上海,用人民币和日元进行贸易结算,取消美元作为中介后,中日汇率将面临新的形势及波动状态,您认为将出现哪些波动特征? (2012-5-31 15:29)
朱明方 说:应该是这样,中日汇率虽然从明天开始就实行直接交易,但是并不完全考虑美元的因素,是在初步的阶段,开始的阶段,由于交易规模还不太大的时候,显然美元的波动对它来说,仍然有很大的影响,在这种情况下,中日汇率很难说走出一个独立行情,还是要受到美元的汇率制约。 (2012-5-31 15:30)
主持人 说:日本《周刊财经》网站27日称,日本国内金融市场已经渐趋萎缩,而人民币交易大门的打开对于金融交易商而言是“一剂强心针”,对于挽救“地盘下沉”的东京金融市场更是至关重要,您怎么认为呢? (2012-5-31 15:31)
朱明方 说:

我们认为日本这么多年,它的经济应该说相对停滞,通货紧缩,在这个过程中间它的金融市场逐渐萎缩,我们不能认为人民币和日元直接交易,就能改变它的金融市场。 但是同时还要认识到重要一点,目前我们世界上各个国家的主权债务危机非常严重,而且有愈演愈烈之势,它的总的债务占GDP比率达到230%以上,而同时我们看美国是98%,我们就拿希腊和葡萄牙来说,它是在159%、130%左右,那么就会问,为什么日本到目前为止还没有发生主权债务危机,为什么其它国家债务危机比较严重,这其实有一个很重要的特点在于,就是日本它的债务,它更主要的债权人,它的债权人结构很有特点,它主要是国内居民持有,那么这个相对来说比较稳定,不受华尔街的制约,不受整个金融市场,它相对来说很稳定的一个债务机构,所以说应该在某种意义上来说,减轻了它的债务的危机。

但是并不是说它这个就没有问题,没有矛盾,所以它这个本身的,这个牵扯到政府对财政赤字的把控能力,控制能力,所以说当然诸多方面的因素,决定它要发展金融市场,首先要完善它自己的经济实力,提高它的经济实力,这十几年相对来说是萎缩的,和它的经济规模相对来说是萎缩的,所以从这个角度来说,更多是要提高它自己经济实力。 人民币和日元的直接交易,只能是一个方面的促进作用,不是决定性因素。

(2012-5-31 15:33)
主持人 说:这一剂强心针能给两国市场能带来多大活力呢?您预计? (2012-5-31 15:33)
朱明方 说:

中国市场对于日本市场有帮助,但是不能完全依靠,对于中国来说,中国确确实实能拓宽人民币在海外的离岸市场,我们现在一个主要的离岸市场在香港,那么人民币在海外的离岸市场的话,它是人民币国际化重要的支点,所以通过这个事情我们拓宽我们在海外的离岸市场的话,同时也有利于带动我们国内的金融市场。

这个涉及到什么问题呢?我们在推动国际化进程过程中间,我们往前多迈几步,或者迈出这一步的话,某种意义上也会倒逼国内金融市场的改革,从另外一个层面上使国内金融市场发展。

(2012-5-31 15:34)
主持人 说:我国期货市场近年来发展迅速,中日贸易直接结算的开启是否会影响相关大宗商品市场的走势? (2012-5-31 15:37)
朱明方 说:

应该说是大宗商品市场的走势,通过这个人民币和日元采取直接结算,并不能改变它的走势,但是我们要看到我国是世界很多重要资源的消费国之一,所以很多中国因素就会引起大宗商品的整个波动。

但是,我们的这些很多的这种资源,在境外,主要在境外,它都是以美元作为计价的,所以说对于我们中国来说的话,它是没有,不是以人民币来计价的商品期货市场,对于我们整个汇率、各方面波动也都是有影响的,所以说借助这个,借助中日贸易的直接结算,然后逐步逐步来推动,能否来推动在海外,或者在境内实现一个以人民币计价的,能够影响市场的,一个人民币计价的商品期货市场,这是很重要的,是否能推动这个事情,来提高我国对于整个国际上大宗商品的一个定价权,我希望在这方面能够会有所推动。

(2012-5-31 15:38)
主持人 说:人民币对日元直接交易的开启,是否必然会促进两国贸易成本的降低? (2012-5-31 15:38)
朱明方 说:这个应该说是显而易见的,中日两国原来实现的是交叉汇率,人民币和美元,美元和日元,这个是交叉汇率,现在是直接汇率,这样的话显而易见有一个好处,就是减少汇率损失,这样的话,显然贸易成本就会降低。 (2012-5-31 15:38)
主持人 说:那么对两国的双边贸易会有什么样的影响? (2012-5-31 15:39)
朱明方 说:

肯定会促进这个贸易的发展,这个问题就是我们来看日本,日本现在是中国在欧盟、美国、东盟之外的第四大的一个贸易伙伴,它是第四大贸易伙伴,除了前面三个,减少了整个贸易成本的话,显而易见,它会促进中国和日本的双边的经贸往来,这是一个。

第二个呢,是前边我们提到的,到今年年底的话,中日韩要实行一个推动自由贸易区的谈判会启动,那么中日韩它整个三国的经济,它的经济总量的话,占全世界的20%,占亚洲的70%,在这个经济资源贸易区之内,中国和日本降低了贸易成本的话,显而易见肯定会大大推动贸易的增加。

(2012-5-31 15:39)
主持人 说:双边的贸易量也因此会激增? (2012-5-31 15:39)
朱明方 说:暂时是平稳的,我认为是平稳地增长,不会激增。 (2012-5-31 15:40)
主持人 说:为什么是平稳地增长? (2012-5-31 15:40)
朱明方 说:这需要一个过程,并不是说我降低了成本,立马全部提高贸易量,肯定有相关方面因素来制约,降低汇率损失只是其中一部分因素而已。 (2012-5-31 15:40)
主持人 说:您觉得其它因素会有哪些? (2012-5-31 15:40)
朱明方 说:这个就是刚才提的各个国家的企业贸易结构都会有影响,当然刚才说的,这个在选择货币的兑换的时候,它都会有影响。 (2012-5-31 15:41)
主持人 说:日元将成为除美元外首个与人民币开展直接交易的主要外国货币,对于中日两国的出口企业的活动有何影响? (2012-5-31 15:41)
朱明方 说:出口企业肯定有一个增加,刚才也提了,这方面的增加的话,主要是应该我们测算一下从去年的,相关分析测算一下,从去年2011年,中日之间的贸易额,大概在3400多亿美元左右,而直接的,正是通过这个汇率损失的话,它可以减少汇率损失的手续费,大概在30亿美元,也就是在1%左右,这样子的话,它显而易见的对推动两国的出口企业,推动它的经济活动,同时也会增加中国对日本各方面的投资。 (2012-5-31 15:42)
主持人 说:是否有助于减轻日中两国企业的汇率风险和交易成本? (2012-5-31 15:43)
朱明方 说:对,前面谈了这个问题,就会进一步减少它的交易成本。 (2012-5-31 15:43)
主持人 说:未来两国间经济合作会不会更加频繁? (2012-5-31 15:43)
朱明方 说:是,刚才我提了,因为我们目前是对于日本,日本对于我们来说是顺差,这样子的话,如果实现直接结算之后的话,我们中国企业可以进一步增加对日本的投资,对这个贸易也会平衡顺差。 (2012-5-31 15:44)
主持人 说:刚才我们谈到了人民币和日元直接交易对两国贸易的影响,下面我们来谈一谈对于中日两国人民生活的影响:中国赴日本旅游是否会就此蓬勃发展? (2012-5-31 15:44)
朱明方 说:应该说可以预见的,我们的旅游业,对于正式的直接结算来说,对于老百姓来说去旅游应该是受益的,在兑换日元的过程中间它是可以得到直接的受益,最起码直接的结算,不通过美元的话可以降低1%的成本,这个是直接能让老百姓受惠的。 (2012-5-31 15:45)
主持人 说:有关注去日本留学的朋友会说,去日本留学是否费用会降低? (2012-5-31 15:45)
朱明方 说:这个也是能够增加相互之间的福利,减少汇率的成本,同时减少汇率的风险,会增加中日两国的留学生或者老百姓的福利。 (2012-5-31 15:46)
主持人 说:我们在国内购买日本的电子产品,是不是也会价格稍微往下降一降呢? (2012-5-31 15:46)
朱明方 说:如果仅仅从汇率损失可以考虑到,但是这个更多的是在于两国产品结构问题,很多日本的电子产品是高端、高附加值的产品,不一定会因为这个方面变得便宜,但是更多的从成本,汇率的成本的角度来说可以适当减少。 (2012-5-31 15:47)
主持人 说:接下来我们跟朱博士聊一聊近期的金融热点问题,进入5月份以来,欧元对人民币已经累计贬值4.4%,您认为未来这种走势是否会持续? (2012-5-31 15:47)
朱明方 说:最近希腊的主权危机、欧债危机闹得愈演愈烈,目前欧洲这块,大家都在推断希腊会不会推出欧元区,那么我们认为有几个考虑,可能有几个选项,第一个选项,就是希腊退出欧元区,希腊退出欧元区是什么结果?显然对于欧元区来说,它的负面影响是非常之大,因为不仅仅是一个希腊,后面还有意大利、葡萄牙等等。 (2012-5-31 15:48)
主持人 说:会形成一个示范作用。 (2012-5-31 15:48)
朱明方 说:

对,会形成连锁反应,但是对于希腊来说未尝不是一个好的选择,希腊使用原来货币,再配合财政政策,能够使经济复苏,但是对于整个欧元区来说的话,是一个比较不利的一个因素,这是一个选项,如果我们退出欧元区。

第二个选项,就是不退出欧元区,在这个过程中间,欧元区不断地,希腊这些国家的债务危机就会不断发酵,过一段时间就会产生一个新的话题,不断地来发酵,这样的话,每过一段时间,欧元贬一点,每过一段时间,欧元贬一点,相当于慢刀子割肉,欧元将处于一个比较长的痛的阶段,对于欧元区也是比较难以容忍和接受的事情。
    第三个选项,是什么?就是干脆德国退出欧元区,如果德国来退出这个欧元区,因为它难负其重的话它退出欧元区是什么结果?它如果退出对整个欧元区,我相信是一个非常大的冲击,因为我们知道欧元区主要的火车头是德国和法国两大经济体,如果美国德国的欧元区的话,是不是还能叫欧元区,就不得而知了,所以这也是一个选项。
    第四个可能性是什么呢?是维持现状,欧元主动贬值,比如说主动贬值10%、20%,一步到位,这个它的结果是什么呢?结果相对来说矛盾暂时一下子可以化解,但是对整个金融市场的冲击就会非常之大,但是我们从这四个方面可能的选项我们来看,无论是哪一种,欧元一个贬值的趋势基本上是相对的比较长的时间,是贬值的趋势,在这些问题得到一个很好的解决之前是很难来重新升值,是不太现实的,所以这样对人民币是一个相对比较长的贬值过程。

(2012-5-31 15:50)
主持人 说:义乌近日就“国际贸易综合改革试点”中的金融改革专项方案征求意见,其中涉及多项金融创新内容,其中特别提出要“探索开展专业货币兑换、货币经纪业务,使义乌成为区域性货币兑换和跨境贸易人民币结算中心”、“适当放宽人民币资本项目可兑换政策限制,落实人民币结算出口退税等政策,引导更多企业使用人民币作为进出口和转口贸易支付手段,重点推动人民币成为亚非拉国家和地区的结算、投资货币”等内容。您觉得义乌是否有可能作为国际贸易发达地区有望先试先行? (2012-5-31 15:51)
朱明方 说:

义乌的国际贸易综合改革试点,应该来说去年其实我也有幸参加了它的金融改革专项方案,当时作为一个课题组,我作为主要执笔人之一,给他们做了金融改革专项方案,对于义乌的金融改革呢,应该说是涉及很多金融创新,这个主要由于义乌,它是全球最大的小商品贸易基地。

但是呢,它的相关的金融支持、金融配套,还没有和它整个在全球的小商品贸易基地是不完全匹配的,所以说国务院提出来对它进行一个国际贸易的综合改革试点,就此我们提出了对于它的完善,它的金融服务体系,它这个国际贸易相关的匹配的,就是金融服务体系,包括对于它的各个方面的金融机构,融资、租赁等等各方面的金融机构的支持。

其次呢,是金融产品,拓宽、创新各种金融产品,包括专业兑换,专业的货币兑换,增加它的货币兑换网点等等,包括它还有一个货币经纪业务这方面,使义乌目前可以成为区域性兑换和结算的,跨境贸易的人民币结算中心。

同时呢,我们也提出来可以适当地放宽在它的这个资本项下的限制,基本放宽,作为一个改革的试点和金融创新。 所以结合这方面来说呢,义乌结合金融改革整个的专项方案来说的话,有了这个方案的推动,对于它后面的国际贸易的发展,应该是一个很好的推动作用,那么使在这个后期阶段,如果比较成熟的话,我们可以适当地考虑往这个其它更好的经济条件比较好的区域来推进。 这当然本身也得益于义乌它自身的金融市场,相对来说还比较发达,同时它的金融机构也比较完善,金融生态环境也健康,这方面也是分不开的。

(2012-5-31 15:52)
主持人 说:还有一个问题想要请教朱博士,有研究机构认为,在当前的资金面宽裕、存准率下调的情况,政策面上有往进入一段观察期,如果五六月份信贷依然低迷,那么降息很可能就会提出日程。您认为,随着目前经济维稳的气氛升温,是否预示着将迎来降息? (2012-5-31 15:53)
朱明方 说:

从这个角度来说的话,目前其实我们今年这个年初,我们提出货币供应量,M2的广义货币供应量它的目标是增长8万亿左右,那么8万亿的话,如果更多的以货币乘数3到4倍来测算的话,它的货币的增加应该到2.5万亿,这是一个什么意思?就是说我们更多的是以降低存款准备金率为手段,而不是降息手段来推动,为什么?4月份我们CPI增长3.4%,这个阶段刚刚达到正利率状态,如果很快采取降息方式推动经济增长的话,很有可能引发进一步的资产价格泡沫,通货膨胀,继续出现一个重新抬头,重新上升。

所以说在这个过程中间,我认为就是对于我们推动经济增长,保证经济持续稳定增长的话,更多目前可能是采用降低存款准备金,降低存款准备金的话,如果我们按照2.5万亿基础货币增长的话,每次降低存款准备金大概是0.5个百分点,是释放4000亿货币,这样子的话要降低6次存款准备金,那么到今年的话,我们已经降低了两次存款准备金。 所以说呢,从这个角度来说,存款准备金率是一个更好的选择,而降息的话相对来说,应该说是相对可能不会,我个人认为相对不会很频繁,或者很快来使用这个手段,这个工具。

(2012-5-31 15:54)
主持人 说:好的,非常感谢朱博士,今天就中日两国经济走势和外汇动态给我们进行深入解读和分析,那么今天的访谈就到这里,也欢迎朱博士下次再来接受我们的访谈,今天的节目就到里,下次节目再见。 (2012-5-31 15:54)
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