中新网报道 说：海峡两岸关系协会与台湾海峡交流基金会领导人第八次会谈8月9日举行，拟商谈签署海峡两岸投资保护和促进、海峡两岸海关合作两项协议。台湾问题专家、清华大学台湾研究所所长刘震涛8月10日上午10：00将做客中新网，解读两岸两会第八次会谈及未来协商。 (2012-8-9 13:54)

主持人 说：各位好，欢迎收看中国新闻网正在直播的《新闻大家谈》，我是主持人李越。海峡两岸关系协会与台湾海峡交流基金会领导人第八次会谈8月9号举行，商谈签署海峡两岸投资保护和促进、海峡两岸海关合作两项协议。今天中新网邀请了台湾问题专家、清华大学台湾研究所所长刘震涛来为我们解读一下两岸两会领导人第八次会谈及未来协商。刘所长您好！首先我想需要您给我们解读一下这两个协议，您认为这一次的亮点主要在哪里？ (2012-8-10 10:05)

刘震涛 说：这个第八次会议就两岸的投资保障和海关的相互协作的协议，应该说在两岸关系发展上是重要的事情，大家知道ECFA的签订是对于两岸来说，是跨时代意义的大事，因为它指明了一个两岸经济关系的往制度化机制化的方向发展，并且实现了经济的自由化，有一个很重要的因素，双方的投资必须要有安全保障。 (2012-8-10 10:06)

主持人 说：人的安全。 (2012-8-10 10:06)

刘震涛 说：一个是人的安全，人身自由安全，另外一个是财产的安全，因为大家知道，投资最终还是为了赚钱，那么赚钱的前提就是企业要有个比较好的环境，其中包括安全的环境。那么20多年来两岸的经济关系发展的历史证明，保护投资者的合法权益，是成为两岸产业合作的，或者经济合作最重要的环境因素，那么我们大陆从1987年从台湾当局宣布台胞可以到大陆来探亲之后，两岸的投资就开始了，那么我们在1988年的7月份就公布了保护台商投资的规定，这个规定当时是国务院做的，后来经过人大审批的1994年我们颁布了台湾同胞投资保护法，这个当中规范了投资的定义，范围，保护等等，以及投资解决的办法，但它还是不够细，所以在1999年的时候又公布了一个保护法的实施细则，对它保护法的各个条文做了详细的说明，增加了可操作性，对于保护台商的合法权益起到了很好的作用。 (2012-8-10 10:08)

刘震涛 说：那么现在的形势发展变化，从2008年开始，两岸在商谈所谓的双向投资，那么在2010年的时候，开始双向投资，双向投资就是说从大陆的企业也要去台湾去投资，这样两岸的投资者他的权益应该由两岸的当局来作出一些法律进一步的规定，同时适用于，这样比较平等的来对待我们双方的投资者。所以就把这个投资保障协议就提到了日程，那么投资保障这次的协议实际全名叫《投资保障与促进协议》，那么以为在两岸的日益交流密切的时候，台湾当局采取了一些保护措施，这些保护措施事实上就是说对于大陆的企业到台湾去投资，做了一些限制。特别是在开放的投资项目上面，还有两千多项没有开放，那么这个是妨碍了经济交流的进一步深化，那么要是保护的话，首先就是投资促进，所以我们在跟对方商量的时候提出来，投资保障是不是和投资促进作为一个协议来签订，那么用投资促进来增加两岸投资的积极性，用投资者保护来巩固投资的热情，就是帮助大家提高信心，使投资进一步的扩大，是这样的一个相辅相成的关系，所以这个背景情况就是30年来这样的两岸经济关系发展到今天已经成为双向投资了，那么在这种情况下，投资保障和投资促进成为我们非常重要的一个因素，所以这一次签订的话，我想对于今后两岸经济关系的发展，对于两岸投资者更多的信心，加强合作都是有帮助的。 (2012-8-10 10:10)

主持人 说：这个投保协议是历经两年的协商最终能够签署，它一再拖延的问题是出在哪里？ (2012-8-10 10:11)

刘震涛 说：两岸的投资应该说是，基本上还是比较顺利的，为什么呢？虽然有20多年来的单向的状况，但是应该说台商在大陆还是得到很大的发展，这是有目共睹的。现在进入双向的情况下，所以这个投资中间的问题是很复杂的，因为首先投资考量的是市场，投资去了以后，最后能不能赚钱，这是首先考量的因素，但是除了这个，他还要考虑，我这个投资放在这个地方放不放心，市场很好，资源也很好，但是其他的环境不好，譬如说法制环境不好，那大家就心里不愿意去投资了。 (2012-8-10 10:12)

主持人 说：没错。 (2012-8-10 10:12)

刘震涛 说：所以刚才你讲到了，两年多商量投资保护的问题，是因为我们有这么多二三十年的经验，看哪些是投资保护中间最重要的问题，这些问题是慎重讨论的，这个是有难度的，里边主要的难度是人身的自由和保护的问题，其实这个问题是个别问题。 (2012-8-10 10:13)

主持人 说：但是它比较受关注。 (2012-8-10 10:13)

刘震涛 说：但是它是个人身的自由和安全保护，所以它就比较凸显它的重要性。那么其实这里边它的关键问题是在于，就两岸之间的一些法制规定上面还不太一样，譬如说，这一次签订要在双方对于限制人身自由以后，有一个时间通报的要求，那么大陆过去没有这个24小时通报的规定，台湾有这样的规定，所以双方来磨合，看看怎么样来做，因为你要想签个两岸的协议，你总不能说对大陆的要抵触，有一个协会，所以现在我们的人大在今年的刑法修正里边有24小时的通报问题，解决了，事实这对大陆来说是一个很大的促进，为什么呢？大陆地方大，一个偏僻的地方资讯过去很不发达，你像24小时通报，然后再通报给中央，这个相当的困难，但是现在有条件可以做到了，我们尽量就把它做到了，所以我想这是一个比较大的关注。 (2012-8-10 10:14)

刘震涛 说：另外一个关注点，大家出了问题了，双方有纠纷了，怎么去解决？是通过司法程序包括仲裁，还有调解，那我们大陆做法就是因为发生了问题，基本上都在当地，而且都是民事性的，经济性的，那么就是经济上一级政府的协调来解决，这种协调解决的纠纷发生在当地，解决在当地，而且比较讲人情，讲一些感情，所以协调起来比较好，往往两个人吵起来了，甚至企业分家了，但是经过协调又好了，所以这样破镜重圆的例子很多，所以我就觉得其实两岸经济关系发展到今天三十多年来，解决两岸纠纷的途径，应该说是在民间是很广泛的一种基础。也有很好的经验，但是对于一些重大的个别案子确实通过一些仲裁来解决，到底怎么仲裁法？像这些问题是需要经过一个双方协商的，据我了解现在解决的比较好，我们也做了很多的让步吧，台湾的一些要求也得到了满足，我想包括仲裁员了等等这些要求，所以我觉得这是一次很好的协议，也是双方建立互信的这么一个重要的表现。 (2012-8-10 10:16)

主持人 说：没错，您刚才已经把投保协议的背景给我们介绍的很清楚了，那两岸关系，两岸海关协议签署之后，台湾对大陆的出口有哪些优惠的政策吗？ (2012-8-10 10:16)

刘震涛 说：它这个不是优惠，是一个便利化，优惠海关谈不上什么优惠，因为优惠是在ECFA商谈里面，觉得对这个产品，早期我们有539项产品到台湾去了，允许台湾进来了，那么这539项商品中间分三年零关税，这个是优惠，同时他对我们200多项的商品到台湾去，他也做零关税的优惠，这个海关优惠主要是海关通关的便利化，提高效率，同时对于一些海关在验证的，听说你这个产品是台湾的产品，但是要证明你确实是台湾的产品，就要有一个本地化的证明，要验证的，像这些手续可以加快，国家海关局主要是提供便利化，提供效率，有助于ECFA的执行。 (2012-8-10 10:17)

主持人 说：这些便利怎么能让台湾民众更加有感呢？他怎么感觉到？ (2012-8-10 10:18)

刘震涛 说：我觉得台湾有感的问题，主要通过商人，不管大小企业，中小企业，他省时间了，特别里面提到要无纸化，不用填表了，企业就是提高效率，我觉得这个也是对提高企业的竞争力，降低企业的成本在当前应对金融危机的情况下是有帮助的。 (2012-8-10 10:19)

主持人 说：很多网友比较关心这两个协议签署之后，它会给马英九的当局带来什么积极的影响？ (2012-8-10 10:19)

刘震涛 说：我记得马英九最近的民调比较低，主要是对他的执政能力上有一点质疑，那我想两岸签订这个协议，因为直接对于ECFA的执行是提供帮助的，所以应该说也体现了马英九执政能力的一个方面。 (2012-8-10 10:19)

主持人 说：对他是一个加分的事儿？ (2012-8-10 10:19)

刘震涛 说：我觉得应该是有帮助的。 (2012-8-10 10:20)

主持人 说：大陆方面一直积极比较促成这两个协议的签署，之后对大陆方面有哪一些有利的方面，特别是对两岸关系的和平发展有什么影响？ (2012-8-10 10:20)

刘震涛 说：我们现在看两岸关系的时候，不要仅仅站在我们大陆的立场上看，胡锦涛主席讲了，凡是对台湾人民有利的事情我们都要做，这件事情我觉得更多的来说，因为现在来看还是台商在大陆的数量远远大于大陆到台湾的要多，那么我想这件事情方面，总的来说对台商来说是非常关心的，因为我不好说有多少数量，但是至少少数有上百万的台商以及家属，台资企业的员工，这些方面加起来的话恐怕超过一百万，对于这些人来说应该是很大的一种保障，很大的安慰，那同样反过来对大陆当然好了，因为台商能够在这儿安心的做生意，能够在这儿发展事业，那对大陆当然是个好事儿，从正面好处说，双方都有好处的，当然我们进入岛内之后也要进行保护，至少是对于大陆到台湾去投资的企业来说，那是很好的一件事情。 (2012-8-10 10:22)

主持人 说：两个协议现在是顺利签署，接下来大家比较关心的就是执行的情况，之前召开了7次会谈，共签署了16项协议，加上投保协议和海关协议现在是18项了，目前的执行情况来看，哪一些协议进展的比较好，哪一些有待进一步的促进？ (2012-8-10 10:23)

刘震涛 说：我觉得协议总体上来说都是有帮助的，但是有的你感觉比较明显的，因为跟老百姓关系密切的，比如说三通，这个是比较早期的项目，你比如说旅游开放，特别开放自由行，三通主要直航，现在500多个航班每周，现在还不够，旅游去年近两百万人去台湾旅游，这些都是都是有感的。再比如说ECFA签订以后，那么ECFA签订以后确实对台湾的经济是有帮助的，这些东西都是有目共睹。但是有些东西感觉到还是不够的，比如说知识产权保护的问题，那台湾当局也一再的呼吁台商也不断地提出要求，大陆要进一步加强知识产权保护，譬如有些模仿台湾的产品，属于山寨版，那么我想这些东西还不尽人意，所以我觉得16项的项目它当时是一个协议，但是它根本上是夯实了两岸的经济基础，从软实力的这个角度来看，它不像说，台湾投资了我们几百个亿，然后帮我们出口增加多少，这些东西看起来是很硬梆梆的，都是提高了GDP，但是事实上这些东西是真正构筑在人们心中的互信，协议就是互信，因为你一个协议要是好好的执行的话，大家觉得有诚信，有诚信了就有互信，有了互信慢慢才有很好的发展，所以要从这个角度去看。 (2012-8-10 10:24)

主持人 说：咱们说投保协议和海关协议的签署，他们两个在执行方面碰到哪些问题，如何去处理这些问题，或者避免？ (2012-8-10 10:24)

刘震涛 说：我觉得海关的协议比较单纯，它技术性的，投资保障的问题比较复杂一些，因为它是综合性的因素比较多，这里面牵扯到是不是公权力的介入，是不是有法官的公正这些因素，等一旦形成了一个判决或者谁输谁赢了以后就是执行的问题，所以我觉得今后的问题，台商讲了定期召开会议，最重要的就是完善两岸的机制，让他做多实事，多接触民间，多听取意见，这个东西也是可以不断改进的，像比如说碰到知识产权问题，有的打官司好几年，这个也关系到一个企业的生存，出现这样一些比较重大问题的话，还是会有发生的。不是说签了这个东西以后就不会发生了，我想双方最重要的还是互信，同时要公正公平，要讲诚信，那么对于互相怎么去看待对方，大家都是用一个相互尊重，这么一个态度，所以我觉得后面的路还比较长，但有了这么一个基础，我觉得是在新的起点上，两岸的关系对和平发展肯定是有正面的帮助。 (2012-8-10 10:26)

主持人 说：问题会有，但是在执行过程中不断的发现和接近，以往几次的领导人会谈，大陆都释放了足够的诚意，台湾内部有一些不太和谐的声音存在，您是怎么看待部分绿营人士搅局的行为？ (2012-8-10 10:26)

刘震涛 说：我觉得这次签了以后绿营没有太大的搅局，我昨天看了苏贞昌和谢长廷的讲话，他们讲的这些协议，不是国民党的专利，民进党也不要老是充当反面派，好像我们就是反对什么？他也知道这么做是为了台湾的老百姓，因为我们这些协议都是关乎到老百姓的利益，他反对就是反对老百姓，他当时没有想清楚，所以最后反过来搬起石头砸自己的脚，所以这次比较平静，那么我觉得在提法上，大陆很积极的说，应该是马英九当局对这些企业的推动也还是比较积极的，这么讲还是比较客观一点，这个事情你要只有一方面积极性是没用的，为什么会有16项的成果出现，特别ECFA一年多时间，像人家谈几年都谈不下来，两岸之间两年不到就谈下来了，这就是说台湾当局他的积极性，肯定马英九政府做了大的方向是政府的，现在民进党学乖了，这个也是对他们的教训，当然民进党的问题我们再议了。 (2012-8-10 10:28)

主持人 说：两岸如何突破碰到的困难，怎么来巩固这些协议的成果？ (2012-8-10 10:28)

刘震涛 说：我觉得这个协议成果的巩固一个要靠执法单位，公正、公平、公开，有什么事儿拿到桌面上来，我觉得这个是最重要的，当然判了以后，那就要怎么去执行，执行就要不折不扣的执行，但是我在想，这些东西都是建立在一个两岸人民的基础上，对这个协议的一种支持，所以我觉得加强两岸的交流也是非常重要，譬如说司法界，海关界大家多交流，不能说我硬梆梆的就是一个协议就要执行，这个恐怕还是不够人性，我们签这些协议的时候，两岸人民之间他应该有人性化的思想，因为两岸不是两个国家之间的事儿，是兄弟之间的事儿，是兄弟之间的事儿亲兄弟明算账，只要把账算清楚了，那就应该好说了，所以第一，本着一个亲兄弟的感情，这种情谊去做这个事儿，千万不能老说官话，包括前面16个项目，相关的这些专业人士也好，相关的企业界人士也好多做交流，可能会发现一些问题，也可能这个中间有什么经验总结了，我觉得反过来推动这个协议的执行，这样会比较有效，也比较容易进一步完善。 (2012-8-10 10:30)

主持人 说：您觉得在交流方面，两岸现在做的您能给打多少分吗？ (2012-8-10 10:30)

刘震涛 说：这个分不好打，因为不像1+1等于2就是绝对的标准，我想交流现在思路是很好的，我刚才讲的交流是指什么？像这种协议签完了以后，相关的司法单位，譬如海关的这些互相多做一些交流，我怎么看这个协议，你怎么看这个协议，肯定在认知上会有不同的，因为谈的时候毕竟少数人谈吗？那讲的时候，我们内部也可以交流，比如北京海关，天津海关，福建海关，江苏海关，我们海关交流一下，这个协议怎么看？然后我们再跟台湾的海关，台湾有很多海关，台北的，台中的，高雄的咱们来谈，我觉得这个交流是消化协议非常重要的一个方式，怎么样才能做好呢？只有大家都重视了，大家都认知一致了，大家都应该觉得怎么做了，这事儿肯定能做好，通过这种交流，有一种舆论，这种舆论就是正气，正气占上风了，什么就好办了？ (2012-8-10 10:32)

主持人 说：有道理，曾有台湾媒体报道说，两岸领导人会谈成果是重要指标，您怎么看待这个观点，第八次会谈的成果反映出两岸关系什么样的状态？ (2012-8-10 10:32)

刘震涛 说：我觉得第八次的会议中间应该说这个协议的难度，主要就是投保和出保的协议难度比原来要大，这些内容涉及到了大陆有些制度配合的问题，有些规章制度要配合、调整，这个我觉得也是促进了大陆的改革，我觉得这就是一个外部的积极力量，也表明了大陆是愿意在政治体制改革方面想继续往前走，实际应该说这是一个新阶段的产物，我觉得这是表明了两岸关系它是一个互信，基础是在不断地加深，我想应该这样来理解。 (2012-8-10 10:33)

主持人 说：前几次的两岸两会会谈都是一年两次，随着谈判议题的深入，会谈的时间也在往后拖，您觉得两会会谈的阻力在哪？从哪里来突破这些？ (2012-8-10 10:34)

刘震涛 说：我觉得这个事情不同的协议，它有不同的难度，你像这次海关协议难度就比较大，因为它是技术性问题，它不涉及到一些法律的规定或者什么的，需要调整，需要修改什么的，这个就不太一样了，所以不好一概而论，一定是怎么样怎么样，我觉得这一次会议提出来，下一次议题要谈服务贸易，那么当然这也是一种预估了，其实服务贸易就那么容易吗？也不一定，服务贸易里面涉及到的内容非常地丰富，它有些实际上比货物贸易还要敏感，比如开放双方的记者，看起来很简单，你来就是了，但是还是比较复杂的，所以总体上来说服务贸易下次能不能顺利的签，我现在也不敢说，但是预估好像是下届签服务贸易，但是这个预估也是有道理的，但是目前看还比较顺利。中间还会不会有些别的方向，我想两岸交流逐步深入的时候，可能会有些新的问题提出来，譬如说文化协议，文化ECFA要不要签，你现在是经济方面的，经济框架协议，那么两岸文化要不要签，叫我来看，文化就非常重要。 (2012-8-10 10:37)

主持人 说：很有必要签。 (2012-8-10 10:37)

刘震涛 说：因为看法不一样，受到的环境也不同，所以判断就会不一样，所以总体来说，关乎两岸人民的大事应该放在前面，全局的事情应该放在前面，这样有一个循序渐进，先易后难，先急后缓，慢慢就会一步一步的往前推进。 (2012-8-10 10:37)

主持人 说：之前有两岸关于政治军事问题谈判的一些呼声，现在在网上也是讨论的比较热，包括两岸针对南海进行合作的呼声，您觉得这些问题如果进行协商谈判，或者是合作它的前景如何呢？ (2012-8-10 10:38)

刘震涛 说：这两个问题都是属于政治问题。我觉得目前来看，我们还是先经后政的意思，倒不是说所有政治问题都不碰，也不是，你说参加奥运会，参加世界卫生组织，国际活动的问题，我们也妥善解决了了，所以我们不是说政治问题都不碰，但是比较难的，像军事互信问题，和平协议的问题，相对比较困难一些，我想我们还需要发挥大智慧吧，来进一步推动。 (2012-8-10 10:39)