中新网报道 说： 8月16日，上海证券交易所发布《上海证券交易所上市公司现金分红指引(征求意见稿)》公开征求意见。意见稿规定，上市公司需明确现金分红在利润分配方案中优先顺序，现金分红比例低于30%需披露原因，当年无法按既定计划实施现金分红，利润分配方案需经股东大会表决通过等细节措施。任何一个股票市场，上市公司现金分红是投资者回报最重要的组成部分，是公司股票价值的决定性因素，是资本市场正常运转的基石。上交所颁布指引征求意见是交易所对贯彻落实证监会《关于进一步落实上市公司现金分红有关事项的通知》在诸多细节的落实，也让国内股市投资者看到投资换回更多“真金白银”的希望。但所谓“道高一尺魔高一丈”，作为逐利群体中的上市公司是否还存在“投机取巧”的机会，股民未来又该如何利用法律法规保护自身应该享受的分红权益等诸多问题尚待解答。中新网证券频道“首席经济学家支招股市系列访谈第二期”邀请银河证券首席经济学家潘向东，从上市公司现金分红改革对股市价值投资文化建设、股民、以及券商等机构带来何种影响的角度进行一一解答。访谈将于8月22日13:00开始，欢迎参与 (2012-8-21 15:30)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《财富峰谈会》，我是主持人陈虎龙，8月16日上海证券交易所发布上海证券交易所《上海证券交易所上市公司现金分红指引（征求意见稿）》公开征求意见，意见稿规定上市公司需要明确规定分红在利润分配方案中的优先顺序，当年无法按照既定的计划实施现金分红，利润分配方案需经股东大会表决通过等细节措施，但是正所谓道高一尺魔高一丈，作为逐利群体中的上市公司是否还存在投机取巧的机会？股民又该如何利用法律保护自身？今天来到我们节目当中参与讨论的是银河证券首席经济学家潘向东，欢迎。 (2012-8-22 13:29)

潘向东 说：主持人好。 (2012-8-22 13:30)

主持人 说：我们今天主要是想谈上市公司分红的，不过我们在谈热点问题之前，我们先来看看宏观方面的事情，温总理在浙江调研时说我们国家的基本面经济发展是好的，同时也要情形看到经济趋势的基础还不牢固，经济困难还将存在一段时间，那么从维持经济增长和稳定这方面来看，可能这个稳定是一大难题，您觉得经济底已经到来了吗？三四季度的情况是怎么样的？ (2012-8-22 13:31)

潘向东 说：应该第一个方面，我们目前的经济增长路径还是一个非常态的路径，也就是说还没有步入一个很稳定的，让人觉得没有忧虑的一个状态。第二个方面，经济现在是不是已经到底了,大家很关心，我觉得经济到底的一个标志的话，应该是第一，物价已经是不再忧虑了，第二个方面是房价也不再忧虑了。现在出现一个方面，就是物价已经出现回落了，大家不再忧虑通货膨胀的事情，但是房价还依然在高位，并没有出现大家所期望的回落。第二，也没有出现决策当局所希望的走势，所以从这个角度来看，我们觉得目前经济并不能够说就已经是到底了。 (2012-8-22 13:32)

主持人 说：您刚才谈到的关于房价的问题，我们这一段时间不管是网上还是媒体上很多都在关注，也出现了地王，北京、上海、广州出现环比的上涨，二手房市场价格也是走高，现在您觉得在为了防止房价的反弹，从严调控房地产市场，管理层方面需要做的是哪些？ (2012-8-22 13:36)

潘向东 说：现在目前的一个管理层的态度，更多是强调已有的调控政策不放松，但是在5、6月份的时候，特别是对一套房，还有一些地方出现的一些变相的松动，同时人民银行降了两次利率，这样的话整个对房地产的预期已经发生了变化，在发生变化的时候我们看到6月份或7月份，很多城市的一个房价出现了环比上涨，出现上涨情况下现在假如仅仅是强调已有的政策，我们觉得短期内房价不会出现一个大幅度上涨，但是由于房地产开发商的预期没有发生改变，同时购房者的预期也没有发生改变，这样导致房价在供给的角度将来越来越减少的情况下，一旦购房者的预期没有发生改变，房价很容易再次出现攀升，所以目前来看，我们觉得对房地产关键的问题，还是要怎么样理顺这个市场。 (2012-8-22 13:38)

潘向东 说：作为决策当局，应该不再是关注于房价本身，而应该是关注于这个市场是不是已经理顺。怎么样理顺市场？因为一直以来，我们的房地产市场主要还是很多投资者，把它作为一个投资或投机的一个市场，看全球，没有哪一个国家觉得房地产市场是一个投机或投资的市场，都是关系到一个国计民生的市场，既然这样的话，我们需要保证刚需，但同时要打击投资和投机，打击投资或投机关键因素还不是按照目前的通过货币市场或者其它办法来调控，更多的我觉得应该是考虑从税收的角度。 (2012-8-22 13:39)

潘向东 说：当然有些人讲到一个房产税的问题，是不是我们可以考虑对房地产市场可以征房产税，但是我觉得也要考虑中国的一些实际情况，因为中国的实际情况是什么，现在很多老百姓没有一个投资渠道，然后同时对养老、教育、医疗等等都存在一些忧虑，很多老百姓就把已有的储蓄就投向了房地产市场，所以可能有一套房或者两套房，一是为了养老，第二是为了防范未来的一个风险，这是一个实际情况。 (2012-8-22 13:39)

潘向东 说：假如强制性开始征房地产税的话，可能大家也会觉得不太适合中国的一个国情，假如仅仅是对新增的征房产税，我估计也很难使这个房地产得到有效的一个理顺，那么在这种情况下我们觉得不妨，既然是打击投资或投机，对二套房以上，像三套、四套这种炒房客就实施一个资本利得税，这是一个比较可行的，其实以前新加坡也采用这个办法来调节房地产市场，因为假如你要抛售的话，那么增值的部分我们是不是可以采用高额的税，甚至可以征到80%、90%，甚至这样的话来抑制一个投机性购房，这样的市场，只要是为刚需，保证刚需购房的话，作为国家，更多是应该从供给角度去满足这些刚性需求。 (2012-8-22 13:41)

潘向东 说：同时我们对于一套房的一些购买，其实也可以实施一些优惠政策来保证这些刚需，房价本身受经济周期的影响比较大，假如经济周期向上的时候，刚需购买力也会增强，房价也会往上走。假如经济往下走的一个过程中，需求会出现一些萎缩，房价会往下走，所以房价本身会随经济周期变动而变化，所以作为调控当局也没有必要过多去关注于房价本身，而应该更多关注这个市场是否得到有效的一个理顺。 (2012-8-22 13:41)

主持人 说：好，其实我们刚刚也谈到资本利得税，现在我们国家在税法中还没有资本利得这个概念，关于资本市场税收还有证券交易税包括红利税，我们下面谈到证券交易这方面的印花税，其实最近一段时间对投资者来说最关注的证券交易印花税的调整，而历次印花税的调整引发股市的很多关注以及各方的振荡的一些想法，现在您觉得股市持续低迷，尤其是市场对于降低印花税给予了极高期待，现在是不是下调印花税最佳的时机，您认为？ (2012-8-22 13:42)

潘向东 说：第一个方面，我觉得对于市场本身的话，低迷与活跃与否，其实跟印花税，在中期来看，影响不是特别大，当然降低了税收，可能到时候大家换手，操作，交易的过程中会更频繁一些，成本更低，但是这种方法很难左右一个股市的走势。我们也看到历次，在股市低迷的时候，当局也采用这种降印花税，降一些其它的方面的税收，来刺激这个市场，但是我们看都是短期起到一种刺激作用，但是很难通过它去改变这种趋势。 (2012-8-22 13:43)

潘向东 说：当然目前市场低迷，我们觉得可以考虑通过降印花税的方式，或红利税的方式，来呵护这个比较脆弱的市场，这是有必要的。 (2012-8-22 13:43)

主持人 说：好，您刚刚也提到了取消红利税一些方面的问题，那么现在很多专家也提到红利税给大家，尤其是提振股市可能会带来一些好处，您认为这个红利税的取消会对股市提振带来一些好处吗？ (2012-8-22 13:44)

潘向东 说：当然短期内肯定会对市场起到一种积极的作用，因为毕竟这是一个当局呵护股市的积极信号，在市场会得到一个有效的反应。 (2012-8-22 13:45)

主持人 说：好，我们来看央行的一些信息，央行公告显示昨天操作了两个不同期限的逆回购，有这样的几个数据，其中7天品种数量是1500亿元，利率是3.4%，14天品种数量是700亿元，利率是3.5%，值得注意的是昨天的单日操作总量已经达到2200亿元，超过历史上最高的规模，有很多专家也在呼吁降准，您怎么看？ (2012-8-22 13:46)

潘向东 说：在7月份的时候我们一直也在呼吁是不是可能降准，但是可能作为人民银行来说也有两难，所谓两难就是在7月份两次降息之后，我们看到在很多房地产出现反弹，这样导致政策操作有点犹豫，在7月份之后每一次我们看到货币市场利率开始往上攀升的时候，那么央行都是通过逆回购的方式，来对货币市场进行货币的一个投放，来抑制这个利率上行，最近再次启动这个逆回购，说明央行还是愿意通过逆回购的方式，来平衡货币市场利率，这样的话降准的一个预期就大大降低了。 (2012-8-22 13:47)

潘向东 说：其实就是说明在目前的一个环境下，央行整个的一个操作还是维持稳健的操作，并没有出现市场所希望的那种宽松的一个操作，预计未来随着经济继续下行的压力比较大，房地产仍然是处在大家所不愿意看到的价格回升的过程，人民银行的操作我估计还是维持一个稳健，并且还是一种审慎的态度。 (2012-8-22 13:47)

主持人 说：那么如果说未来降准了，宽松的货币政策是否会带来潜在的通胀风险？ (2012-8-22 13:48)

潘向东 说：我们现在担心的倒不是一个通货膨胀的风险，我们现在担心的就是房地产价格的再次攀升的一个风险，所以这样的话对人民银行的操作是有所忧虑。其实假如我们在房地产市场没有其它的政策措施出来，这种两难的格局仍然会延续。未来，我们看到经济下行的压力仍然在延续，这样的话对物价的一个忧虑，我们觉得已经不再是主要矛盾了。 (2012-8-22 13:49)

主持人 说：好的，我们看到近期很多政策出来，因为证监会在7月底和8月底采取的几大提振股市的措施，我们也看到比如呼吁上市公司回购股份，出台上市公司员工持股政策，再一次降低股票交易费用等，市场纷纷解读是为提振股市，但是近期A股继续下跌，您怎么看待证监会近期对股市出台的这一系列措施？ (2012-8-22 13:49)

潘向东 说：当然这些措施，特别是员工持股第一是有利于这个市场，第二是提振股市本身。但是股市是经济的一个晴雨表，所以不管它有没有一种先行性，还有它有一种滞后性，还是跟经济同步性，总是跟经济密切相关的，所以要把它放在一个大环境之中去考虑这个市场。假如经济仍然没有大家所希望的起稳或者回升的一个状态，单单希望股市出现这种上涨的一个行情的话，我觉得从目前的条件来看还是不太现实。毕竟现在的一个流动市值的总量已经是比较大。第二个方面，现在所有的投资者专业水平也提高了，不再是像以前一样，那么一个市场容量，那么一个刚刚参与的状态。所以从这个角度来看，股市的一个未来的走势，我觉得还是要以今后一个宏观经济的大背景去考虑。 (2012-8-22 13:53)

潘向东 说：你就像举一个很简单的例子，就像鼓励上市公司持股一样的，当一个经济周期往下走的时候，由它的一个繁荣期慢慢步入一个衰退期，在衰退期的时候，很多企业考虑都是破不破产的问题，这个时候必然导致现金流比较紧张，盈利会出现一个大幅下滑，作为企业主，第一反应不是增加持股的事，第一反应是怎么样使企业能够存活下去。那么在这种存活下去，受到会保证现金流，要保证现金流的情况下，盈利又出现一个快速下降，这个时候想通过这种方式是比较困难，他考虑的可能是减持，所以就在股票市场形成一个放大效应，也就是顺周期的效应，所以从这个角度来看，我们判断一个股市的走势的话，还是要跟整个经济形势完全结合在一块去考虑未来走势。 (2012-8-22 13:53)

主持人 说：其实我们也看到一些数据，来具体分析一下，A股7月底探至2100点和8月上冲，但上周A股再次连续下跌，沪指逼近2100点，有一种声音我们听到说大多机构认为A股只是存在结构性的机会，股民可以关注哪些投资主题或者应该采取什么样的投资思路，您给我们建议一下。 (2012-8-22 13:55)

潘向东 说：在一个大经济环境不是特别好的情况下，要做好投资是比较困难，因为就像你乘电梯一样，假如这个电梯往下走，你要想往上走，逆着这电梯走，当然不是不可以，而是你冒得风险很大，做投资也是这样，当整个股指往下，还有就是经济环境不太好的情况下，你要做好，觉得你能够超越市场的话，其实难度是很大的，因为经济不好的情况下，很有可能就会碰到地雷，就是上市公司可能会出现某些方面的问题，这是一个方面。 (2012-8-22 13:55)

潘向东 说：第二个方面，整个股市环境不太好的情况下，股指下降的过程中，你要老想着你自己的股票能够往上走的话，估计这个难度也比较大，毕竟2000多家股票的话，能走出来的是比较少的，这就需要专业的一些投资者，去挖掘。 (2012-8-22 13:56)

潘向东 说：正是因为大盘没有一个大机会，并且已经到了2100点附近，在这种情况下很多专业投资者觉就得有一种机会，也就是很多资金，找那种比较确定上涨的上市公司去做投资，这样的话就是他们所认为的结构性机会。作为专业投资着当然可以去这样追求，但是作为广大的股民的话，我觉得这个门槛还是挺高的。 (2012-8-22 13:57)

主持人 说：好，如果说我们站在一个整体理财的角度来说，在股市低迷的情况下，而且还有一些手里有些现金流，但是在房地产是这样一个调控机制情况下，我们还有哪些投资渠道？可以为我们的百姓支支招。 (2012-8-22 13:57)

潘向东 说：我觉得第一我们可以看到，现在物价的压力不是特别大的情况下，大家可以考虑配一些债券，况且债券是国家大力扶持发展的一个市场，大家可以积极参与，况且现在不仅仅是国债，一些信用债，还有就是一些传统债，还有一些高收入债都会出来，品种也很多，大家可以考虑这一块。 (2012-8-22 13:58)

潘向东 说：第二方面，就是经济往回走的一个过程中，银行理财还不错，相信它的专业化的投资水平，这是作为老百姓来说两个不错的标的。当然你要放眼全球的情况下，我觉得大家可以考虑配一些美元，因为毕竟假如全球经济、欧债这方面还出问题的话，大家就会开始防范风险，防范风险的话，作为投资人也会去追美元。 (2012-8-22 13:59)

潘向东 说：第二方面，假如我们觉得全球经济这一轮，2008年的风波已经过去了，这个时候更需要的是一个经济的复苏，我们可以看到，现在整个调整比较好的一个经济体，就是美国，它率先复苏的话，这种复苏毕竟是通过货币的扩张而实现的，随之而来会开始逐步退出量化宽松，这样的话全球的投资也会追逐于那个过程，所以从全球的角度来说我们觉得可以考虑配置美元。 (2012-8-22 14:00)

主持人 说：好，我们继续来关注股市的话题，7月份的销户潮城门股市的热门话题，您怎么看待这个现象？另外还有关于中国股市投资文化，是不是也有这方面的关系？ (2012-8-22 14:01)

潘向东 说：第一个方面，我们来看一些销户潮的情况，其实不管是销户还是没有销户，我们看到股指不断往下走说明有不断的资金从这个场内撤离，这是事实，所以销不销户结果都一样，这是从这个方面来看。第二方面，刚才提到股市文化的问题，我觉得就是我们看到了证监会也出台了很多措施，想把这个市场变为一个中长期投资者进入的一个市场，也使这个市场变得更加具有投资的吸引力，但是我们发现，中国的文化，还是比较奇怪，您就看看周边的赌场，其实很多参与者都是咱们华人，你去其它的一些地方，发现聚赌的很多也是华人。 (2012-8-22 14:01)

主持人 说：您从这个方面可以观察到什么？ (2012-8-22 14:02)

潘向东 说：对，其实很多全球的其他的一些去进入赌场的，其实是娱乐，但是咱们华人好像是赌性比较强一些，所以比较强一些，我们一味的强调我们股票市场要得到完全的理顺，像跟海外的股市接轨的话，我觉得这个过程还是会挺长的，所以急也急不来，要反复地估计，有很长的路要走。在这种情况下，有些赌性比较强，就是博弈色彩比较浓的话，我觉得应该可能还是目前的一个现实状态。那么从投资文化来说，要想所有股民达到像机构投资者那样，就是完完全全根据上市公司本身的业绩，然后根据它的未来发展态势做一些专业性的判断，再去做一些投资，估计这条路也还很长，因为可能跟咱们的文化，可能也密切相关。 (2012-8-22 14:04)

主持人 说：好，我们接下来关注一下IPO的话题，新股申购现在出现了空档期，新股在A股市场一直颇受质疑，您怎么看待近期这个IPO的现象？ (2012-8-22 14:04)

潘向东 说：这种暂停不是一个刻意的暂停，而是一种中报的一个时间段，恰好会出现短暂的暂停，每年都是这样。那么现在很多人觉得未来的话IPO对股市有没有影响，我们觉得根据以往的一个经验，假如我们暂停IPO，对股市还是起着一种提振的作用，毕竟所有投资者都会想，上市公司不那么圈钱了，参与的积极性会增强。第二个方面，你IPO的话，毕竟是会向已有的层量的市场里面吸引部分资金，这样的话假如你暂停的话，也会无形中对这个市场产生积极作用。所以我们觉得股市还继续低迷的话，假如实施IPO的暂停，并且向广大的投资者，或向市场发出一个明显的信号，就是由于股市的低迷我们暂停IPO的审核，估计对市场还是会起到一定的提振作用。 (2012-8-22 14:06)

主持人 说：好，证监会主席郭树清在上任伊始的时候就重点谈到了上市公司分红问题，而且今天证监会也在上市公司现金分红方面出台了许多措施，您觉得意义在哪里？ (2012-8-22 14:06)

潘向东 说：对于上市公司的分红我们要采用两个方面去看待这个问题，第一个对于高成长的一些企业，我们不要去强调它的分红，你像有些公司未来发展潜力非常巨大，上市的目的就是因为它的资金不够才上市，上市拿到了一些资金之后进行快速扩张，它也会明显感觉到它的资金紧张，所以对于这种企业，我们资本市场应该迅速扶植，我们资本市场定义的本身就是使企业做大做强的，才依托于这个市场。那么对这样的企业我们不能够一味强调分红，还有分红政策一刀切其实也不太适合一个资本市场本身的发展。 (2012-8-22 14:09)

潘向东 说：但是有些企业，毕竟我们股市已经经历了风风雨雨的二十年，有些企业通过资本市场，已经做大了，并且这些企业所处的产业也已经是相对稳定了，并且也慢慢趋于衰退期了，就是趋于末端，相对稳定了，再往上成长的空间也不大了。对于这种企业，你曾经是在资本市场，缺钱的时候资本市场给予了你支持，这个时候你应该想着回报这些股东，回报这些投资者了，所以这些方面分红的话，是比较刻不容缓的一个事情。 (2012-8-22 14:10)

潘向东 说：但是我们看到了A股也有些奇特现象，有些企业明明已经是产业周期已经慢慢步入一个稳定期，也不再是一个扩张期，它不仅不分红，还想着在A股进一步融资，就是通过增发的方式来融资，所以我觉得这样的话，这些企业首先，我觉得对资本市场，进入这资本市场的目的以及本身，还是值得怀疑的，就想着怎么去获取更多的资金，然后拿着这些资金，有些企业就存在银行，也不去想着发展，资本市场上市与增发本身是出现紧缺的情况下，有更好的发展的情况下才会想到融钱的，但是我们很多，包括一些蓝筹公司，他们的目的不是这样的。 (2012-8-22 14:10)

潘向东 说：所以出这些分红政策，我觉得也是非常有必要的，只是对于高成长的一些企业和一些稳定期的企业，我们是应该采用区别对待的态度。 (2012-8-22 14:11)

主持人 说：好，其实您刚才也提到区别对待以及一刀切的问题，其实在上交所发布的《上海证券交易所上市公司现金分红指引（征求意见稿）》当中，有一个指导思路，特征就是非强制，而很多专家认为还是应该采取强制分红方式，您刚刚说到一刀切以及强制分红，实际上我们整个来去判断它的时候，您觉得还是应该区别对待，是这样的吗？ (2012-8-22 14:11)

潘向东 说：对，应该区别对待，只是为什么很多人认为应该强制分红，假如区别对待的话，就是那些企业，趋于稳定发展期的企业，就不会去分红，就没有这种自觉性，就没有想过去回报股东以及回报投资者，所以在这方面，我们觉得是不是有些可以采用强制，有些采用一些自愿的方式，就是采用区别对待的方式来实施这种分红政策。 (2012-8-22 14:12)

主持人 说：好，从股市的长远发展来说，从上市公司的长远发展来说，您认为他们深层次的分红，或者说对股民的没有回报的心态，或者说投机心态，或者说利益驱动心态来说更多是哪方面的因素？ (2012-8-22 14:13)

潘向东 说：我觉得还是一个作为这种企业主也好，更多的原因还是一个投资文化的问题，就是我们的企业家，做企业的目的是做什么？是不是？然后你发展到一定的时候，你把企业做大做强了，这个时候本身你就要饮水思源，想着怎么去回报你的股东和投资者，但是现在很多企业第一想到的就是我可以获取更多的现金，哪怕趴在银行，它也可以吃到一个利息，来维系它的现金流，而不是想到资金已经不再紧缺的情况下，已经把企业做大做强的情况下，更多的是把业务的这种红利分给股东或者分给投资者，其实更深层次还是结构的问题。 (2012-8-22 14:13)

主持人 说：我们看到这次意见稿当中更引人注意的地方，就是引导建立中小股东参与机制。您觉得这一措施对于督促上市公司进行现金分红有多大的变化？ (2012-8-22 14:14)

潘向东 说：我们看怎么表决了，因为我们很多企业一股独大，有的40%多，有的70%多，有的话你让他去表决，有几个表决就表决过了，所以在这个设置的时候，我们觉得也要考虑到中国目前的一个持股结构的问题来进行。 (2012-8-22 14:14)

主持人 说：另外就是还有也说到，毕竟上市公司和一般投资者的信息不对称。 (2012-8-22 14:15)

潘向东 说：对。 (2012-8-22 14:15)

主持人 说：这方面对于我们来说，或者一般的持股者来说如何保障自己的权益？ (2012-8-22 14:15)

潘向东 说：第一个方面，我们看到就是说本身中小股民，本身就处于弱势的情况，所以我们不管是在制订一些法律法规也好，就是对投资者的保护也好，我们首先要想到的是对中小股民的保护，是他们具有一个更多的优先权，所以这样的话，在实施其它的一些政策的实施过程中的时候，才更有利于这个市场的一个发展。就是像刚才所讲到的，由于大股东和中小股东存在一种天然的信息不对称，所以即便这种投票也好，设置一些其它方面也好，也会由于这种天然的不对称，导致可能出台的一些政策与实际操作的时候，出现一些肆意妄为，不是我们所想象的那样，所以这些方面我们都需要充分考虑现实的特征。 (2012-8-22 14:15)

主持人 说：好，其实我们也还看到一些市场的担忧，就是说担心未来上市公司将再融资资金进行现金分红，您觉得这种现象的可能性有多大？ (2012-8-22 14:16)

潘向东 说：我觉得也不是特别大，可能假如超募资金的话，或者来分红，其目的可能也是为了下一步融资，假如说不是，这一次超募了之后，对整个资金的需求不是特别紧张的情况下，也就是说它在短期内都不会考虑到再融资的现实情况的条件下，那么它很有可能就不会分红。 (2012-8-22 14:16)