中新网报道 说：中国国家主席胡锦涛6日启程赴俄罗斯远东第一大城市符拉迪沃斯托克，出席亚太经合组织(APEC)第二十次领导人非正式会议。这是胡锦涛连续第十次在这一最重要的亚太经济合作平台上，宣示中国立场，发出中国声音。本次亚太经合组织领导人非正式会议，即将在世界经济形势复杂多变、国际金融市场动荡不已、能源安全等全球性挑战日益突出的背景下举行。本次峰会将会有哪些看点？中国将会发出怎样的声音？中国如何利用峰会舞台运筹双边与多边关系？带着上述问题，中新网特别邀请到中国社会科学院世界经济与政治研究所国际战略研究室原主任沈骥如，于9月6日15：30做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友详解APEC峰会相关话题。敬请关注！并欢迎在线交流互动。 (2012-9-6 14:14)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。中国国家主席胡锦涛今天启程赴俄罗斯，将出席8日至9日在符拉迪沃斯托克举行的亚太经合组织第20次领导人非正式会议。此外，在南海、钓鱼岛问题持续升温之际，中日、中菲领导人能否实现会晤已经成为焦点，今年以来，亚太地区可谓风波不断，此前日本首相野田佳彦就表示，要与普京商谈岛屿问题，两国在这方面是否会有所进展？在APEC峰会上，是否涉及到叙利亚问题？今天我们请到的是中国社会科学院世界经济与政治研究所国际战略研究室原主任沈骥如老师为我们解读，沈老师你好。 (2012-9-6 15:34)

沈骥如 说：大家好。 (2012-9-6 15:34)

主持人 说：据外交部官员早前透露，胡锦涛主席本次峰会上的主旨发言分为几个部分，而回顾20年来亚太经合组织发展历程就是其中之一。在您看来，作为一个区域性的经济合作组织，20年来APEC在促进区域内合作方面的作用有哪些？ (2012-9-6 15:36)

沈骥如 说：APEC有21个经济体，占世界将近一半的人，所以APEC搞好了，世界将近一半人就好了。APEC成立两年后中国就加入了，所以打开中国贸易自由化，APEC是很好的组织。中国要加入东盟市场，也是要通过APEC市场，要求他们怎么样降低贸易壁垒、便利投资。所以APEC作为一个平台，作为中国和亚太地区其它经济体的贸易投资自由化合作，曾经是起了非常重要的作用。 (2012-9-6 15:38)

主持人 说：正像您所说的APEC组织机构当中21个经济体，其实这次会议也是规模宏大，精英云集，但是在APEC会议当中，由于一直秉承自主自愿、协商一致，所做决定必须经各成员一致认可这样的原则，那么APEC也有被指出行动拖沓、效率低下，是不是APEC已经不能满足成员的期待？您怎么看待这个问题？ (2012-9-6 15:40)

沈骥如 说：应该说刚才你说的APEC合作方式，叫做亚太经合组织方式，也就是说要自愿，没有强制，其它的组织往往有一个强制性条约，要求所有的成员国在几年内把关税降到零。APEC内国家的意识形态不一样，经济也不一样，美国是很发达的国家，而柬埔寨就很落后，你要它按照同一步调行动是不可能的。所以创造APEC的方式，就是经合组织方式，就是平等自愿，每个经济体他要减少多少关税，减少多少贸易投资的障碍，完全由你自己来定，这样子就各尽所能吧，我能减多少减多少，它还有一个横向的可比性。每年大家开会，部长级会议，大家比一比，甲经济体降得多，乙降得太少，这个说不过去吧，大家都商量，但是最后决定降多少还是我自己定，这样自愿的叫做单边行动，我自己定我降多少，自愿的单边合作，这样使它可以启动，使合作可以持续下去。 (2012-9-6 15:42)

沈骥如 说：如果说要定一个很严密的有法律约束时间表的话，那么他很可能就合作不下去了，所以现在合作了20年，整个亚太地区的贸易投资，应该说发展得非常快。有几个证明，第一，就是东亚是世界发展最快的地区，为什么快？APEC起了很大的作用，当然还有中国东盟自由贸易区，日本和韩国的东盟贸易安排，但最重要的就是APEC。另外，像中国来说，中国一共有四个大贸易伙伴，第一是欧盟，只有欧盟不在APEC，另外三个，美国、日本、东盟都在APEC，中国和这三个贸易伙伴的贸易增加也是非常快，也就是说中国也得利了，他们也得利了，因此亚太地区代替了欧洲地区、大西洋地区，成为了世界经济发展最快的地区，这里面是离不开的APEC的亚太经合组织的贸易自由化合作的。 (2012-9-6 15:46)

沈骥如 说：所以不能说它缓慢，当然，这里面呢，就是有一个“搭便车”的现象，就是有的经济体，他就是希望别人多降关税，他自己不降，这就是“搭便车”，但是它因为有一个横向比较，时间长了你老搭便车，道义上说不过去，所以尽管有的国家慢一点，但是还在前进，所以不能说亚太经合组织的方式不适合现在了。在经合组织里面，动作慢的不仅是发展中国家的，发达国家也慢，原来贸易宣言里面说，发达经济体要在2015年完全实现贸易投资自由化，但他们现在做得很慢，所以发达国家，特别是美国，老说APEC行动太慢，其实你们自个儿行动就太慢，发展中经济体是在2020年实现贸易投资自由化，那么这个指标呢，它是有区别的，差5年，给发展中经济体多五年的努力。现在发展经济体也在做努力，你像东盟，要把东盟建成一个共同体，首先东盟之间要实现贸易投资自由化，所以大家都在努力的。 (2012-9-6 15:49)

主持人 说：刚刚我们谈到中国在整个APEC组织中的作用，以及20年来中国与APEC互动的过程，有人说这是从“中国需要世界”到“世界离不开中国”的过程，在您看来，APEC对于中国融入世界，特别是融入世界经济的作用表现在哪些方面？ (2012-9-6 15:50)

沈骥如 说：APEC对于中国融入世界起到很大作用，在入世之前，中国经济要和世界经济接轨，很多经济都不一样，当时世界需要中国，中国需要世界，那么这个桥梁是谁呢？就是APEC。亚太地区的另外20个经济体，它通过APEC可以对中国施加影响，希望中国怎么样降低贸易壁垒，当时，我们在刚开始参与APEC合作的时候，我们的对外关税大概是非常高的，大约要接近40%，那么现在是不到9%了。所以这些经济体从这些平台上得到了很多好处，那么同样当时中国要融入世界经济也不能通过WTO，因为当时还不叫WTO，叫关贸总协定，你不能通过这个，那么APEC就是一个好的平台。中国可以通过这个平台要求美国、日本、东盟怎么样降低对中国的贸易投资壁垒，也就是说这样一个平台或者是桥梁，是中国和世界连接起来了，特别是对中国来说，熟悉了国际贸易的通常规则，怎么样平等竞争？怎么样消除各种壁垒？怎么样推行各种贸易投资便利化的措施？通过这样一个平台，中国取得了很多经验，对于中国加入世贸组织也起到了很大推动作用，因为中国要适应这个WTO的规则，有的规则不行我得跟他说，得改，同时国内上千个法律要进行调整，所以这个过程中对中国融入经济是起到很大作用。那么2001年之后因为中国已经加入世贸组织了，这方面作用应该是两个平台了，但是不等于说APEC就没有作用了，APEC应该是中国和亚太各经济体合作的很好的桥梁。 (2012-9-6 15:53)

主持人 说：其实我们知道中国和亚太地区的经贸合作方面，目前经常提到的是以东盟为中心的10+1、10+3，就目前来看，APEC框架的合作对于中国的实际意义在哪里？ (2012-9-6 15:54)

沈骥如 说：应该说以东盟为核心的东亚地区的一体化，是非常适合现在东亚的现状的。因为在东亚有两个大经济体，一个是中国，一个是日本，那么如果由日本来主导，其它的发展中经济体也受不了，因为日本的经济实力非常强，特别是他的产品竞争力非常强，所以不能按照日本来主导，那么按照中国他们也有顾虑，特别是日本不愿意。所以最后大家觉得，还是东盟10国联合起来，他们国家小，不会威胁别的人，他们联合起来，由他们的平台来连接整个东亚地区、亚太地区，甚至南亚、印度、巴基斯坦，大洋洲的澳大利亚、新西兰，他都可以联系起来。所以在东盟主导下有好多个对话机制，10+1，东盟加中国，东盟加韩国，东盟加日本，三个10+1，还有10+3，东盟和中日韩，还有10+6，还有更多的对话，美国和俄罗斯也参与进来。所以各种对话针对不同的经济体，使大家都有机会来交流，这样对促进整个地区的相互了解、政治互信，经济上的相互依赖和互补，都是有很大好处的。 (2012-9-6 15:56)

主持人 说：其实谈到胡锦涛主席出席峰会前夕，中国也提出了四点期待，其中有推进贸易和投资自由化、便利化进程、维护粮食安全、推动商品、服务、人员更便捷流动，缩小成员间创新发展差距。您觉得中国的这些期待主要基于哪些考虑？ (2012-9-6 15:57)

沈骥如 说：我觉得中国这些考虑是非常现实的，要走出东盟地区大家共同的需要，所以这次符拉迪沃斯托克的APEC首脑峰会，它的主题是“融合谋发展，创新促繁荣”。“融合谋发展”是什么意思？就是要通过加强经济一体化，加强贸易投资自由化大家融合，相互依赖，缩小发展的差距，减少这个贸易壁垒。通过这样来谋发展，而不是高竖贸易壁垒，搞零和游戏。第二句是“创新促繁荣”，现在美国、欧洲、日本都没有走出金融危机，美国稍微好一点，但是一直在讨论是不是要搞第三轮的量化宽松。因为美国今年年底，小布什的减税计划要停止了，因为税收要上升，税收高了，企业不愿意投资，个人不愿意买东西，内需就没有了。明年开始，共和党、民主党达成了提高国债上限，提高政府开支，什么时候提高政府开支？是从2013年1月，政府开支减少，意味着政府不能去搞一些投资，不能去刺激经济，所以这两个因素要使美国经济减少六千多亿的刺激。所以美国现在表面上数据是发达经济体里是最少的，但是到年底和年初他可能会有一个突然的财政紧张，有可能出现负增长，所以欧债危机在不断发酵，日本经济也不好。 (2012-9-6 16:01)

沈骥如 说：在这种情况下，怎么样来创新？怎么样走出危机？靠老的产业不行了，你必须有新的经济增长点，新的经济增长点就必须要创新。比方说新能源、环保产业，我们要节能减排，很多环保设备投资，你比方说美国要把他海外产业迁回来，因为他的产业空心化了，他的工资比发展中经济体高，他怎么办？他说他要搞机器人，机器人是不要工资了。那么他搞机器人了，我们能不能搞？我们要找新的经济增长点，通过自主创新，像我们中国，像其它东盟经济体都应该通过创新使自己产业升级，同时创造很多就业机会、投资机会，如果你还是搞老的投资，像美国还搞房地产投资，那么房地美、房利美的危机还要发生。我们中国也一样，我们中国钢铁全面过剩，再搞钢铁厂行不行了？不行了。要造造高级钢的钢铁厂，或者造别的东西，这样才能提升你在国际分工中的地位，提高你的竞争力，增加就业，使你的投资是有效的。因此这两句话，“融合谋发展，创新促繁荣”，这是我们中国对这次APEC峰会的四项希望背后的一个出发，或者说它背后的考虑。 (2012-9-6 16:04)

主持人 说：其实我们刚刚谈到“融合谋发展、创新促繁荣”的主题，想发展的不仅是我们中国，俄罗斯也是这样，我们这次谈到的APEC主办国，东道主俄罗斯，在他远东地区的重镇符拉迪沃斯托克举办，他其实筹办这次峰会是花了重金的，他为什么这么做？ (2012-9-6 16:06)

沈骥如 说：APEC首脑峰会20年，花钱最多的就是符拉迪沃斯托克，他们花了将近7000亿卢布，将近240多亿美元，英国这次奥运会才花了140亿美元，所以可想俄罗斯比英国办奥运会还多花100亿，这是在APEC历史上是没有的。那么7000亿卢布是干什么呢？基本上重新打造了符拉迪沃斯托克，把道路、交通、通信全面更新，还建了两个会议中心，建了两个大桥，他的大桥是和旧金山的金门大桥相比的，把一个俄罗斯的岛和陆地连接起来。还建了一所新的大学，这个大学在APEC首脑峰会结束之后，这些建筑就都给这些大学了，会议中心，还有很多招待的宿舍，就给学生做宿舍了，要使它成为远东的俄罗斯新的文化中心。那么他这样做，俄罗斯自己有一些说法，他说要把符拉迪沃斯托克打造成俄罗斯“东方的首都”。咱们说就算不是首都，这个趋势，这个行动表明，他们至少要把符拉迪沃斯托克打造成远东的一个经济、政治中心，甚至也是军事中心，因为太平洋舰队的基地在符拉迪沃斯托克。而他这样做是和普京的雄心有关系的，普京要俄罗斯重新恢复大国地位，而在这个道路上美国不断给他阻碍，在西方人眼里他还是一个威胁，叶利钦曾经说我们是西方的一员，美国和欧洲不这样看。 (2012-9-6 16:10)

沈骥如 说：俄罗斯的机会在哪里？靠西方不行，只有亚洲是俄罗斯的一个未来发展的机会，那么普京在这次当选总统的时候，他曾经说“俄罗斯经济的风帆要乘中国经济的风”。中国快速发展，中国现在经济成为世界第二了，总量超过俄罗斯很大，中俄经济总量相差很大，那么俄罗斯人口重心在乌拉尔山以西，乌拉尔山以东的远东地区地方那么大，人口只有一千万，那么多资源怎么开发？原来苏联时期的基础建设都已经很老化，远东地区没有一个经济、政治、文化中心是不行的，所以他们建了一个远东经济发展部。这次胡主席去，又要和普京会晤，要探讨我们以前达成的共识现在落实得怎么样，应该进一步怎么搞。所以俄罗斯这么重视这一次符拉迪沃斯托克的峰会，这里头已经超出了仅仅重视峰会的这个范围，而是关系到俄罗斯的复兴，以及俄罗斯和美国的战略博弈。美国要“重返亚太”，遏制俄罗斯，要搞什么TPP，泛太平洋经济战略伙伴协定，来取代APEC，那么美国这些的战略，如果都实施了，对俄罗斯、中国都是一种遏制。所以俄罗斯这么重视APEC，他也是对美国重返亚洲的一个回应，你要重返亚洲，如果要遏制我们那是不行的，中俄是要加强合作的，俄罗斯是有应对措施的。所以这里面潜台词就非常多了，就不仅仅是为了一个APEC峰会挣点面子，绝对不是这样，这涉及到俄罗斯重新崛起，重新复兴的问题。 (2012-9-6 16:14)

主持人 说：就像您刚才谈到的，我们中国和俄罗斯的领导人，三个月内第二次会晤在符拉迪沃斯托克举行，那您认为在整个会谈当中可能会涉及什么议题？中俄合作又有什么优势？ (2012-9-6 16:15)

沈骥如 说：我觉得非常重要还是要加强双方的经济合作，因为中俄的经济是高度互补。这方面从国家领导人层面来说是没有问题的，但是怎么样落实下去还有许多具体的问题需要商量、协商。那么就是要回顾我们以前达成的共识，落实过程当中有什么问题需要解决，哪些问题需要补充，你像中俄的能源合作这是一个大头，另外其它的方面，就是俄罗斯远东地区的开发问题，包括大量的基础设施，这是中国强项。同样中国东北的复兴，俄罗斯也非常积极的想参加，因为东北是我们中国最早的苏联时期给我们156项工程，很多都是在东北，那么这些工程现在应该说已经是有了很大的改进，那么今后能不能再继续改进呢？东北和俄罗斯的，远东地区的合作我们有关协定的，东北要积极参加远东，因为距离近嘛。这些具体合作有很多还是要继续把它完善的，另外，怎么样应对可能出现的粮食危机？因为2008年的粮食危机，当时主要是能源价格上升引起的，当时俄罗斯又着火，很多粮食烧掉了，所以俄罗斯曾经禁止粮食出口，今年又是虫灾、旱灾，造成了美国、俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦，很多地方的小麦减产。那么现在国际社会，包括联合国都呼吁，要吸取2008年的教训，不要搞粮食的贸易壁垒，产粮国要开放粮食，要卖。中俄在防止粮食危机方面也是有非常大的合作方面，因为俄罗斯他面积非常大，他可以种粮食的地方非常多，那么现在已经有一些远东地区的俄罗斯的地方政府，请中国的农民过去种地，这样呢增加全球的粮食供应。还有很多经济方面的合作。 (2012-9-6 16:20)

沈骥如 说：现在的世界格局，是“一超多强”，多极世界的方向发展，“一超”就是唯一的超级大国美国，他是在走下坡路，但是瘦死的骆驼比马大，他是冷战思维，这些“多强”里面都是安理会常任理事国，对于国际秩序、国际法是有一个维护责任。在叙利亚问题上，我们和俄罗斯多次否决了美国和欧洲要更替当地政府的倡议，或者要对他们进行强烈制裁，这里面就涉及到联合国一个原则，联合国一个重要的原则，就是联合国不得干涉本质上属于国家内政的事务，就是涉及到国家主权、国家内政的事务。联合国是维护国际和平、促进国际发展的机构，而不是当其他国家的裁判员，说张三、李四该不该当总统，美国现在要把它改成有这样的责任，这样是不行的。中国和俄罗斯作为战略协作伙伴，在这样问题上进行协作是非常重要的，所以出来经济合作，对于现在涉及到安全，像核不扩散，像地区冲突，像叙利亚问题，这些都是我们可以谈，可以协调的。 (2012-9-6 16:22)

主持人 说：好，可以说中国、俄罗斯，尤其是胡锦涛主席这次在参加APEC峰会的时候我们在很多议题上有更多空间去探讨。俄罗斯在APEC峰会上将提出“欧亚太平洋”合作倡议，旨在经由中俄两国将亚欧国家联合起来，而不是仅仅像美国的仅在太平洋范围内的。您认为俄罗斯为什么要提出这样的倡议？ (2012-9-6 16:24)

沈骥如 说：这是跟俄罗斯恢复大国有关系，俄罗斯的国徽上有两个鹰头，一个向东看，一个向西看，西边对他很不友好，东边是未开发的处女地。但是俄罗斯从来没有忘记他是一个横跨欧亚大陆的国家，所以他现在正在积极推动一个欧亚共同体，就是俄罗斯，加上哈萨克斯坦、白俄罗斯，这些前苏联主要国家，他想形成一个横跨亚欧的共同体。这些亚欧共同体还可以辐射他的影响，往西是欧盟贸易投资自由化的合作，往东就是和中国、东盟、日本，甚至一直到美国发展贸易投资自由化合作，俄罗斯就成为一个桥梁，就是把欧洲和亚洲，甚至把美洲联合起来，这才显示出它的地缘战略的作用，抬高它的地位。所以他不忘记要在这个会上，要提出什么“欧亚太平洋”合作倡议，是吧，这样子呢，就是差不多使整个北半球都连起来了，这是一个非常宏大的倡议，当然要实行，还有很多工作要做。因为TPP美国这个方案是要取代APEC，按照美国的强项来规定贸易投资自由化的规则。那么这样做，实际上现在不要说亚太地区的发展中经济体，就是连日本和韩国都难以接受。因为这个TPP要求农产品也要自由贸易，那么日本和韩国的农产品是非常贵的，你要自由贸易了，他们很多农民就破产了，所以日本、韩国和周边国家谈自由贸易的时候都是把农产品排除的。你想想美国这两个美国都受不了，俄罗斯的建议，“欧亚太平洋”倡议，它的范围更加大，这些其它成员会不会接受美国的主张，或者反过来美国能不能接受其他成员的主张。但是提出来就有可比性，比来比去还是APEC好，比如最近的东盟峰会，东盟也提出了一个应对TPP的自由贸易的方案，但是应该说还只是一个框架、设想，最成形的还是APEC。 (2012-9-6 16:29)

沈骥如 说：所以说来说去，经过大家的比较，恐怕还是推动APEC是最现实的，俄罗斯的方案里面还应该有一个，就是上海合作组织，所以俄罗斯的方案也是一个可供选择的这样的考虑，如果你其它都不行，这个方案怎么样？所以提出倡议是一个国家软实力的表现，我有这个想法，我这个想法逐步被大家理解了，这就是国家的软实力。像我们中国提出来“构建和谐亚洲”，“构建和谐世界”，这是咱们的软实力，时间越长，赞成我的人越来越多。五十年代我们提出来和印度、缅甸提出来和平共处五项原则，这就是一种软实力，当时好像是新兴国家的一种倡议，但是现在已经被越来越多国家倡议，成为和联合国宪章同步、并存的重要国际关系准则，这就是中国、印度、缅甸软实力对世界的贡献。俄罗斯提出的“欧亚太平洋”倡议，目前还是倡议，如果将来可以往前推进，这就是它的软实力，也就是说他的软实力把美国的TPP顶掉了。所以这里面就有大国的博弈，最后看谁的国家更加平等，更加能够实现共同繁荣，谁的主张能够被越来越多国家接受。 (2012-9-6 16:31)

主持人 说：其实谈到俄罗斯融入亚太地区，美国提出“重返亚太”是两年多了，而且他是一步步在经济、军事方面进行当中。我们这次看到一个很有意思现象，就是奥巴马缺席APEC峰会，希拉里替代他参加，当时普京也没有参加在美国举行的八国峰会，这次奥巴马也没有来参加符拉迪沃斯托克的APEC峰会，您认为这说明什么？ (2012-9-6 16:32)

沈骥如 说：这就是美俄博弈，尽管苏联解体了，俄罗斯社会制度也变了，但是西方仍然把它看成另类进行打压，俄罗斯在近几年曲折遭遇当中有所醒悟，现在他更加注重要搞独立的战略。那么美国在西边，北约东扩、欧盟东扩，对俄罗斯，还有战略导弹防御系统，北约东扩已经扩到了原来苏联的腹地了。中亚的很多国家都有美国、北约的军事基地了，所以对俄罗斯是一个打压和威胁。那么俄罗斯当然有所表示，所以他不参加美国的八国峰会，借口刚上任不来，奥巴马礼尚往来，我也不去你的会。这表面更深层的博弈是美国要重返亚洲，其实美国从来没有离开过亚洲。因为现在东亚发展特别快，特别是中国发展得非常快，成为世界第二大经济体，俄罗斯也在复兴，俄罗斯和日本有领土纠纷，韩国和日本有领土纠纷，中国和日本也有领土纠纷，中国和南亚的几个国家也有。那么美国就觉得他提出重返亚洲，这个设计师就是希拉里，“重返亚洲”实际上他是在国力向下走的过程当中，一种战略退却当中的战术反击，这是金灿荣教授的解释，我非常赞同。你看像金砖国家大概在2015年到2016年经济总量将要超过美国，中国的经济总量大概十年以后也会超过美国，那你说难道他是在走上坡路吗？但是他又是军事实力最强的国家，他现在军费7000亿美元，他的军费占世界的一半，但是这个一半的军费，也已经不能维持他在全球的军事的影响了，所以他现在采取收缩的政策，就是从欧洲，从大西洋把军队往太平洋收缩，把太平洋的军队，60%的海军要搁到中国旁边来，这样子来维持他的一个影响。 (2012-9-6 16:38)

沈骥如 说：所以他是收缩中的一种进攻，那么在这个背景下来理解奥巴马和普京各自缺席了一次会议，就知道这里面的博弈是很深的。但是美国要“重返亚太”，我觉得他实际上是虚张声势，给自己壮胆，因为什么？你看他说他要在澳大利亚最多驻军2500个人，2500个人驻在离中国那么远的地方能把中国遏制住吗？希拉里说他的重返亚洲不是什么针对中国的，而是要实现战略再平衡，那就是说原来的平衡已经不平衡了，原来不平衡是什么原因呢？就是因为中国强了，你还是针对中国。所以他的重返亚洲是充满矛盾了，一方面他实际行动是要遏制中国，但是他遏制的力量又很不够，2500个人停靠在澳大利亚，把航母要停靠在澳大利亚，有几个国家会死心塌地跟着美国干？像这次东盟峰会第一次没有通过宣言，就是因为大多数国家不愿意和中国闹翻，因为中国发展他们是得到合作的，你跟中国顶着干是吃大亏了。所以奥巴马政府，特别是希拉里提出的“重返亚太”是充满矛盾的，她又说不针对中国，但实际又是针对中国。这次希拉里来访问，出乎意料，她没有说狠话，她到了中国基本比较平和，中国方面也比较平和，我们通过高层对话向她交了底，就是中国的主权是不能侵犯的，我们是绝对要维护我们的主权的。 (2012-9-6 16:42)

沈骥如 说：另外，向她重申了中美关系的重要性，中美应该相互尊重、合作共赢。希拉里这次来中国，可能是她作为国务卿最后一次来了，她实际上调子又放缓了，原因是她理亏的，她说不针对中国，实际是有的，我们中国跟她是一再强调，我们反对任何国家介入南海的问题，钓鱼岛的问题，我们主张和有争议的国家开展双边对话，而不是国际化。我们主张是非常正确的，你让东盟作为一个主体来跟我们谈，等于让东盟和我们对抗，东盟很多国家是不愿意的，所以她的主张很难实现，甚至她的包围圈里两个盟国还在打架，日本和韩国还在打架。现在世界的主题是和平与发展，她逆这个潮流而动，她自己话都说不圆，所以“重返亚太”我们全面来看，应该说她是虚张声势。所以西方一些舆论说，中国很淡定，为什么很淡定？我们知道你干不成，俄罗斯是我们的战略伙伴，所以俄罗斯特地抬高这个APEC会议规格，我投这么多的资，这样的大国较量，在APEC峰会上也是隐约出现。 (2012-9-6 16:45)

主持人 说：其实我们看到这次奥巴马没有来，替代奥巴马来的希拉里一直都很忙，她之前也访问过南太平洋岛国。实际上她在“重返亚太”计划当中可以说收效甚微，没有看到预期效果。 (2012-9-6 16:46)

沈骥如 说：对，从美国民主党提名奥巴马作为总统候选人的宣传手册里面，奥巴马竞选纲领里面就谈到，要进一步加强和中国的接触、合作。原因就是奥巴马上一次，2009年来中国的时候就说过，而且美国政府在各种场合都说过，高官也说，一个繁荣强大的中国有利于美国，也有利于世界，奥巴马总统也说，中美合作能够塑造二十一世纪。他之所以要说一些中国的坏话，这是国内政治的需要，他不这么说没有选票，但是做不是这样做，他的竞选对手也是这样，说的也是这样说，但是真正当总统不会这么做，因为中国对美国利益太重要了。像这次金融危机，通用汽车之所以没有破产，就是因为中国市场给他提供利润，让他没有破产，你要跟中国闹翻了，现在菲律宾、越南，就希望和中国闹翻，他们好侵占中国的岛礁。中国和美国的贸易已经五千亿美元了，还在增加，奥巴马要到2015年，希望贸易出口增加一倍，增加一倍是菲律宾买吗？只有中国买，只有美国政策改一改，我们中国有的是钱买你的东西，所以美国未来在亚洲最大的利益是中国，他怎么能忘记这一点呢？美国人是实用主义，实用主义就是会打算盘，知道明天、今天的利益是什么。所以希拉里到了中国，她也是和胡主席谈加强经济合作，而没有说南海你们该怎么办，她不敢说了，她理亏。所以我觉得对于这次的APEC峰会，放在这样一个大背景下来看，大的趋势、大的形势表明，美国要遏制中国的这种冷战思维是行不通的，而APEC这样一个平台，会给希拉里更多的信号，就是你应该怎么样，美国应该怎么样。 (2012-9-6 16:49)

主持人 说：其实可以说APEC峰会是一个非常大的国际外交舞台，在这个舞台上，各个领导人都要展示自己的，比如强势一面，可能也有一些个人秀。最近，日本和俄罗斯岛屿争议也不断，此前日本首相野田佳彦就称，要在峰会期间与普京谈日俄岛屿之争，您认为这个问题在峰会期间能取得进展吗？ (2012-9-6 16:51)

沈骥如 说：我认为俄罗斯是不会轻易放弃领土的，因为这个要怎么看待二战成果，最重要的涉及日本的是雅尔塔协定，这都是要日本吐出他原来侵占的亚洲邻国的领土的，包括南千岛群岛，日本人叫北方四岛，包括中国的这个钓鱼岛，台湾你都要还，台湾及附近的附属岛屿，包括澎湖列岛，包括钓鱼岛，都是应该还给中国，这是有关国际协议规定的。那么俄罗斯怎么会打了胜仗，还要再把土地给日本人呢？是吧，这几个岛原来就是二战结束的时候，日本投降的条件，你得给俄罗斯，给当时的苏联，所以普京说俄罗斯没有一寸多余的土地，这就很明确的表态。要谈，除非日本能够正视历史，正视历史的话，你该吐出去的领土就应该吐出去，你强占别人的就应该还，但是我看不到日本在短期内有这个认识，所以他要谈，不会有什么结果。 (2012-9-6 16:54)

主持人 说：可能一直以来日本对领土问题的态度可能是日俄之间合作的障碍，这次日俄要谈一些经济合作会有什么进展吗？ (2012-9-6 16:55)

沈骥如 说：实际上还是一些政治问题，因为俄罗斯要开发千岛群岛，日本是抗议，很不高兴，但是俄罗斯是决议要这样做，要加大对这几个岛的投资，因为这几个岛资源非常丰富，它有一些稀有金属，是制造喷气式发动机非常耐高温的材料，是世界上非常稀有，这样的资源他怎么会交出去呢？另外它又有很高的军事价值，因为俄罗斯的舰队要从这里出去，如果是俄罗斯的，美国、日本不知道，如果是日本的，俄罗斯的海军将一览无余，所以开发这几个岛是俄罗斯现在新的方针，我们中国公司也在积极参与，但是日本人现在也有所松动，也说想去，但是这里头也要去的话，恐怕也有很多要解决的问题。 (2012-9-6 16:58)

主持人 说：谈到太平洋地区的岛屿争端，日本、韩国的岛屿争端也是非常激烈，日本同中国的钓鱼岛问题也在升温，此前日本媒体说，日本领导人有意愿与中国领导人会谈，现在来看，两国领导人会见有什么障碍？ (2012-9-6 17:01)

沈骥如 说：这个问题仍然是日本政界，特别是右翼势力对历史认识问题。他搞了个小问题，就是把钓鱼岛从所谓私人手里买来，私人就是非法的，你从他那儿买不一定合法，他搞这些小动作，即使日本国内也有很多反对意见，你这样搞是不对的，你和中国正面对抗是要输的。所以在这个问题上，我们中国也强烈反对，特别是我们中国的老百姓，我们中国人民的感情受到日本非常大的挑战，伤害了我们的感情。因此在这样的背景下，中国政府多次的重申，在钓鱼岛问题上，领土问题上，我们是不会有任何的让步，没有什么可谈的。所以即使我想日本首相和胡主席要会面，即使要会面的话，我们仍然是坚持我们这个看法的，这个问题的解决只有日本能够正视历史问题，才能解决，而不是说中国做什么让步。那么在这个问题上呢，我们的媒体已经充分地表达了我们老百姓的感情、决心，是吧，我们的军方也有很多智囊人物，也表达了我们的决心。因此在这个领土主权问题上，这是我们国家的核心利益，我们是不可能让步的，这点我们也告诉希拉里，同时也在各种场合进一步向日本方面重申。 (2012-9-6 17:03)

主持人 说：在这次APEC峰会期间，菲律宾总统阿基诺三世也将出席，这是在中菲黄岩岛事件之后，中菲两国元首首次同时参加一个会议，您认为南海问题在APEC峰会期间会讨论吗？ (2012-9-6 17:04)

沈骥如 说：南海问题在APEC峰会上不会讨论，原因是APEC是讨论经济贸易自由化，它不讨论领土争端问题，所以在APEC会议上，这样讨论也违反了我们中国的一个主张，我们从来主张和有争议的国家双边对话。你比如说美国主张整个东盟和中国来谈，就把它多边化、国际化，东盟大多数国家不希望和中国正面冲突，希望开展投资贸易自由化合作。所以你如果硬要这么干，就要把整个东盟和中国对立，这是一个阴谋，中国和东盟不会中计的。至于说菲律宾总统和中国谈，这是他的意愿，但是菲律宾他们总统到部长都是反手为云，覆手为雨。菲律宾总统去年到中国说了一些好话，拿了一些项目就回去了，回去就就了黄岩岛事件。我们是一个大国，我们看得是一清二楚的，以为他们的小动作是可以把我们吓着，完全是痴心妄想，他想从美国搞几条旧军舰。另外他们发言人说“中国要小心一点”，说出这样的流氓话，难道我们中国就怕你？你耍了这些小动作，我还能对你的主张接受、妥协，也是没有商量余地。菲律宾西部的临海，三个国际条约规定东京118度以东是菲律宾，黄岩岛都在118度以西，所以他是不符合国际法的。另外他一直到90年代末还是划，黄岩岛是中国。他就是想利用海洋法公约想占点便宜，所以这种投机政客性的做法是没有任何前途的。因此中国在南海问题，也是没有什么讨价还价的余地的，黄岩岛就是中国的，所以菲律宾总统想在这次APEC峰会上捞到什么好处也是痴心妄想。 (2012-9-6 17:09)

主持人 说：尽管来说太平洋地区很多国家小摩擦不断，但是其实太平洋地区在世界经济当中是一个大舞台，在整个未来太平洋地区的经济发展当中，尤其是合作当中，您认为还会遇到哪些挑战呢？ (2012-9-6 17:09)

沈骥如 说：我觉得要进一步发展亚太地区的环太平洋这样一个合作，关键是要有新的思维，新的思维就是要互相尊重、合作共赢。不能利益一头占，应该是大家相互尊重彼此的核心利益，特别是领土、领海这些主权利益，互相照顾对方的利益，那么在这个基础上来合作共赢，而不是要搞零和游戏。现在最大的障碍就是有一些国家，或者说有一些经济体，他只想自己占便宜，想损人利己，这个时代已经不是殖民时代了，现在是全世界各国人民都觉醒了，我们中国人民也觉醒了，也都掌握自己命运了。中国作为一个维护世界和平、促进世界发展的非常重要的经济体，中国在国际事务上，在自己的核心利益上，是非常负责任的。我们对别的国家负责，我们也要对老百姓负责，所以一些国家玩小动作、小聪明，绝对是搬起石头咋自己的脚。今后亚太怎么发展？需要创新思维，国际关系的创新。我们现在中国提出来和世界各国共同建设和谐世界，我们是这样做的，我们明明有非常强大的海军，但是我们没有用？为什么不用？不是说打不过你，而是我用我大国的耐心、诚意和坚决的态度来不断告诉你，你这样做是不行的。但是，我们从来没有说我们要放弃使用武力，我们的解放军不是光检阅用的，他是不断在进行演习，不断提高战斗能力的，只要中央有这样的命令，中央指向哪里，我们的军队就会打向哪里，绝对不会容忍对中国主权的侵犯，中国的表率作用会被越来越多国家所理解。这样构建和谐世界就越来越有成效，事实证明，只有相互尊重、合作共赢，才是所有国家的共同出路。 (2012-9-6 17:14)