中新网报道 说：在野田佳彦即将解散众院之际，日本政局未来扑朔迷离的走向引发外界诸多关注。解散众院后，民主党是否还会保住执政党的地位？安倍晋三能否带领自民党夺回政权？石原慎太郎、桥下彻等代表“第三极”的政治势力能否在大选中拼得一席之地？日本外交政策是否会有较大变动？中国社科院日本研究所日本外交研究室主任吕耀东将于11月16日做客中新网视频访谈室《新闻大家谈》，为广大网友解读日本政局的未来走向。敬请关注！ (2012-11-15 21:31)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》我是主持人陈虎龙。在野田佳彦即将解散众院之际，日本政局未来扑朔迷离的走向引发外界诸多关注。解散众院后，民主党是否还会保住执政党的地位？安倍晋三能否带领自民党夺回政权？石原慎太郎、桥下彻等代表“第三极”的政治势力能否在大选中拼得一席之地？而且日本外交政策是否会有较大变动？今天来到我们节目当中参与讨论的是，中国社科院日本研究所日本外交研究室主任吕耀东。欢迎您吕主任。 (2012-11-16 13:01)

吕耀东 说：你好，大家好。 (2012-11-16 13:01)

主持人 说：我们一开始看到这个消息，野田佳彦在没有和内阁交流的时候就宣布了决定，就是12月16号就定在这样一个日子，而且日本媒体报道，日本民主党陷入了混乱，他们是事先有计划的，还是有别的一些考虑？ (2012-11-16 13:03)

吕耀东 说：从很大程度上他是一种无奈之举了，因为野田现在面临的压力是比较大的，在党内和党外都有，党外主要是自民党，自民党和公民党已经准备提交了预备案，这种压力下，他为了采取主动，必须进行大选，还有一个原因是说，自民党、公民党要实现一些法案的通过，否则就要问信于民，所以他是在党外的压力。那么从党内来讲，党内的一些政要是非常反对解散众议院的，这样解散众议院对于党内的影响是比较大，那么这种情况下，在双方的挤压下，他无奈的解散众议院。 (2012-11-16 13:03)

主持人 说：我们也看到他这次解散众议院这样的消息出来之后，很多人也都在分析，有几个方面。比如这个时机解散众议院，而且对于在野党自民党也说，包括他野田内阁来说分别意味着什么，有很多人说他本身内外交困有这样的局势在里面，还有面对着外部在野党的压力很大，您分析一下日本政坛现在目前的选举格局是什么样的情况？ (2012-11-16 13:04)

吕耀东 说：日本政坛可以说是面临着有各种各样的势力在崛起，自民党从2009年下台一直在积蓄力量准备重回政权，自民党是老牌政党了，人们号称是晚年政党，长期执政，而且领导日本走向了世界经济大国，还起到了很大的作用，在日本国民中的影响是很高的，后来他之所以下来了，就是因为内部的派发制度导致派发政治，而且作为长期执政党他没有进取的心，他下台了，这是我们所说的最老牌的自民党。 (2012-11-16 13:05)

吕耀东 说：再一个就是现在在台上执政的民主党，民主党他是在日本的社会结构发生很大变化，整个都市化以后，这种民主党在代表这部分阶层的利益而壮大起来的，而他也提出了有别于自民党的一些观点，而且得到了广大选民的一些支持，而且他的从建党一直到他2009年取得政权，他的声望是非常高的，他战胜了自民党，获得了这三年多的执政时间，这是一极。 (2012-11-16 13:06)

吕耀东 说：还有一极，日本新兴的右翼政党，比如日本维新会，还有刚刚成立的太阳党，也就是石原慎太郎成立的太阳支党，还有众人支党，这些党都是一些右翼政党，而且现在右翼政党他们认为老牌的自民党，还有现在执政的民主党，他们都无力来改变日本的这种经济衰退的状况，他们想主政，想问政，所以纷纷的组织了新党，形成了日本的第三极。现在日本形成了这样一种态势，尤其是在这一次野田受到党内压力的情况下解散众议院，接下来在1个月，到了12月进入众议院选举这个期间，这几大政党就要进行彼此之间的竞争，提出自己的党纲进行组织竞选，这种态势表现出日本政坛的一个分化组合，这种态势在最后的一个月是可以看到。 (2012-11-16 13:07)

主持人 说：其实我们在听到日本关于他执政党也好，竞选的新闻也好，包括我们平常关注日本政坛的时候，他们有一个词是十年九相，他们换首相是非常频繁的，而且我们看到日本首相谁谁谁，怎么怎么样的这种报道来说，屡次出现，而且值得关注的是美国的盟友经常搞错党的首相和外相，这次野田佳彦在这样一个时机解散众议院，是否意味着野田会下台，他是不是会成为一名短命的首相呢？ (2012-11-16 13:08)

吕耀东 说：这个肯定是必然的。日本长期以来首相更替是非常频繁的，造成这样的原因就是一个大背景。从日本的泡沫经济以后，整个日本不景气，日本的国民对日本执政党产生了很大的意见，这个时候对于每次首相他的一些执政理念对于国家的政新起到应有的作用情况下，这个时候选民对他是非常反感的，要求他下台的呼声比较高，这是大的环境上讲。 (2012-11-16 13:09)

吕耀东 说：从政党内部来讲也有一些问题，比如他们之间是有派系的，他们之间来轮流上台当首相，这种情况下导致日本的首相频繁更迭，事实上到了民主党我们也可以看到，民主党上台的时候我要取消派系，他们并没有改变短命首相的这种政治现象，是要继续延续下去的。 (2012-11-16 13:11)

主持人 说：而且野田佳彦是第三名遭问责的首相，他上任的时候，有一些执政的理念，包括对选民的承诺，您觉得他实现了吗？ (2012-11-16 13:12)

吕耀东 说：野田他所受到现在普遍的责难，确实与他在上台以后做的事情有关联的，但是这个事情也不能归结到一个首相造成的，事实上也是民主党在他上台执政的时候，所承诺的那些执政理念，在他实现的过程中，三年多了，他仅仅实现了三成，将近有七成是没有实现的。 (2012-11-16 13:12)

吕耀东 说：我们大家平时更多关注到的一点，就是美军机场搬迁的问题，野田上台之后要把这个机场搬迁到岛内，就是冲绳岛内，鸠山上台以后曾做了努力，但是美国不为所动，其实事实上还是延续了不仅仅是美军没有撤离这个基地，反而被一些冲绳选民烦感的事情，他又驻扎到了冲绳岛内，所以这样的事情是被日本整个国民所诟病的，这种情况下，他是很难得到民众对他的支持。 (2012-11-16 13:14)

主持人 说：我们再看到日本政坛几种势力当中，其中一个老牌势力自民党，他竞选的势力如何，包括他党内可能最有利的人选，他的总裁安倍晋三，目前是不是有一些竞选的招数，很有实力的体现，有人评论他会梅开二度。 (2012-11-16 13:14)

吕耀东 说：确实自民党2009年下台以后对他的冲击力比较大的，作为一个长期老牌的执政党，而且是一个有很长执政经验的政党下台以后，他也是痛定思痛，党内做了很大的调整和经验的总结，到现在为止，刚刚当选自民党总裁的安倍晋三就非常地兴奋。 (2012-11-16 13:15)

吕耀东 说：他说，我又要回来了，这个政权我一定要掌握，这是他的一个政治理念。那么事实上作为政党政治本身来讲就是要取得政权，所以安倍肯定在这次众议院大选的过程中有更多的理念和策略，他的策略是什么呢，我觉得有很大的方面，他逼得他们进行大选，因为现在是他的支持率逐渐在提升，那么日本媒体做过民调，好多认为下届最合适的人选是谁，就是安倍晋三，所以他逼野田佳彦下台。 (2012-11-16 13:15)

吕耀东 说：还有一些策略，他在一些民生问题上，他又提出一些竞选的理念，通过媒体诉诸这个理念，让媒体看到，他可能在将来上台以后，对日本的民生经济有一系列的措施，所以好多民众对他寄予很大希望，通过这种策略逼迫野田佳彦解散众议院，进行大选，他还是有自己的执政理念的。 (2012-11-16 13:16)

主持人 说：可以说安倍宣布这样的消息，实际上对于自民党的一系列逼迫造成的，他已经达到目的了。我们再看其他的一些势力，比如说第三极石原慎太郎，包括维新会的桥下彻，他们的情况是怎么样的？ (2012-11-16 13:16)

吕耀东 说：所以说日本政治格局发生一些变化，就是因为第三极的崛起，突出的就是石原慎太郎本人来，他从2009年到现在连任了四年东京都知事，他是极右翼的政治家了，他也是一个作家，也是画家，为什么说他是右翼，当日本经济处于落后了，他想为了使他们奋起，也是对军国主义的怀念，切腹自杀，所以他很推崇这样的人，石原慎太郎就是一个极右的分子，他在准备竞选首相败选以后脱离自民党，以其他的方式竞选东京都知事，而且声望是很高，高票当选，连续到现在辞职，有这么多民众支持他，说明他很有市场，所以这是我们值得深思的。而且他辞去东京都知事，跟现在这样一个右翼政党进行竞争，他的理念就是要修宪，因为他认为日本的现行宪法是在二战以后强加的，当然我们讲是和平宪法，他想独立制定日本的宪法。 (2012-11-16 13:19)

吕耀东 说：第二点，他有反华的倾向，尤其在钓鱼岛问题，而且“购岛”的闹剧是他搞起来的，日本的政府进行钓鱼岛的规划，他的政治理念将来要在钓鱼岛上建立相应的设施，而且他在过去曾经写过一个《日本可以说不》，他这个矛头对的是美国。他是既反华，又反美的极端民主主义分子，所以他现在成立一个新党，而且要问鼎国政，他这种右倾化的倾向是非常严重的，这是第三极非常抢眼的势力。 (2012-11-16 13:20)

吕耀东 说：还有桥下彻他所成立的现在叫日本维新会，最初的是叫大阪维新会，最后扩展成政党，变成了日本维新会，这个维新会也提出了一些相关的理念，这些理念也可以说，他和石原之间是有一些共同的东西，但是也有一些分歧的地方，比如在钓鱼岛问题上也是采取非常强硬的政策，这一点和石原是共同的。 (2012-11-16 13:20)

吕耀东 说：还有一个在日本核泄漏问题以后，日本是不是零核化的问题，但是他还是要保持核电的发展，现在第三极之间正在磨合，他们在进行商谈，准备形成一种势力来对抗自民党和民主党，形成他们自己的一种新的日本国家发展战略，还要提到一个人，就是河村隆之和石原慎太郎就是校友，他们在政治理念上是一致的，目前就是日本维新会和太阳支党他们之间还有一个磨合，是不是要合并组成一个新党，当然目前桥下彻并没有这个意思，我们仅仅是说在共同理念上是一致的，但是能不能合并，他表达了一种自己不同的观点。 (2012-11-16 13:23)

主持人 说：还有一个人值得关注的就是前民主党的干事长小泽一郎，他其实和安倍晋三和石原慎太郎不一样，他批评这个安倍晋三和石原慎太郎右倾，他会不会也出来影响日本政坛？ (2012-11-16 13:24)

吕耀东 说：小泽一郎这个人可以说是日本著名的政治家，他是有政治抱负的人，他原来属于自民党的一员，他缺乏了进取心，而且在无体制的情况下，自民党长期执政，在野的社会党是没有什么进取，他的理想是成为两党竞争的政党，这样对于日本的发展是很有意义的，他在1993年脱离自民党，然后导致了自民党下台，他出来主持了新党，一直为实现日本的两党制为努力。 (2012-11-16 13:25)

吕耀东 说：但是这个两党制也受到了挫折，最后他看到了民主党的崛起，所以他和民主党进行合并，组织成新的民主党，最后使在2009年民主党获得了胜利，实现了日本的政权更迭，就是实现了他的政治抱负，就是美国两党制的政治理想。当民主党上台以后，他们由于内部是有不同的党派，像包括就菅直人，鸠山，包括小泽一郎他们都是在不同的党派组成的，加入到民主党内部里面来形成的，壮大民主党，当他们取得政权以后，彼此之间的矛盾就出来了，小泽一郎就是因为他的一些丑闻最后受到了打击，但是最近判他无罪，小泽一郎就是在党内对他挤压的情况下脱离民主党，而成立了国民生活第一党这样一个党，而且这个党他带走了民主党的一大批议员，这对民主党是致命的打击，所以也是导致他现在民主党衰落的一个原因，那么小泽一郎肯定是要在政治格局里边通过他过去的政治经验来获得一定的影响力。 (2012-11-16 13:25)

吕耀东 说：他现在跟日本其他政党金信合作，他也要进入到这次参议院的大选之中竞选，究竟他横中连横跟哪个党进行连横，他们正在酝酿之中。 (2012-11-16 13:26)

主持人 说：其实我们看到日本的媒体分析，小泽一郎并不是被大多数人看好的，或者接受的，尽管他们整体的影响力可能还在，但是好像并不看好他，您个人分析呢？ (2012-11-16 13:26)

主持人 说：民主党说他就是无冕之王，小泽好几次与首相擦肩而过，那么由于他的一些丑闻的问题，他身上也带着传统的老牌保守政党，像自民党时期这些丑闻，对他的政治生命前途是有一定影响的。那么现在他的这种政治理念，他提出国民生活第一，这恰恰是原来他进入民主党时期提到的应该注重民生这样一种理念，所以当他觉得，民主党内并没有实现这样一种目的的时候，他党内的斗争对他挤压，他出来之后，当然他在新一轮的选举提出自己的竞选纲领和理念，来获得一定的支持，这也是他的一种政治希望。 (2012-11-16 13:27)

主持人 说：可以说听了您的分析，日本政坛处于“剪不断理还乱”的格局态势，而且您预测一下12月16号的众议院选举之后，日本的政坛可能会出现一种新的格局，或者说合纵联合之后会带来一些什么变化？ (2012-11-16 13:28)

吕耀东 说：从目前来看民主党和自民党的对决，那么他其中又加了另一个势力，第三极，当前竞选的结果不一样，自民党的执政可能性比较大，从过去他执政时期，他和公明党联合执政的，现在下一步就是他的执政理念，他的竞选纲领和竞选策略是不是要联合公明党。 (2012-11-16 13:30)

吕耀东 说：但是我预计，他和公明党联合取得政权，这个态势已经初见苗头，那么他还是会要维持他的态势争取连任，或者继续由民主党来执政。但是第三极的势力，他们的态势比较微妙，石原慎太郎他是希望能够取得取得政权，他不可能获得多数，他最多的可能性是不是通过联合执政的形势进入，但是他如果这个做不到，他肯定是要表达他自己在日本政坛他的作用，通过这次整个日本国民全新的理念，让他看到不同的太阳支党的理念，可以让国民认识到，他是可以带领日本走出目前的困境，走出经济低迷，走出日本很迷茫的境地。 (2012-11-16 13:30)

主持人 说：也有分析说，如果通过这样的解散再选举众议院的话，是不是也有石原慎太郎想趁机继续扩大自己的影响力，以及提高自己在日本政坛的声音？ (2012-11-16 13:31)

吕耀东 说：石原慎太郎现在正在这样做，他现在已经有从民主党里面的一些意愿出来投入到他的门下，他现在正是收编其他出来的政党和议员，确立他在政坛的位置，通过这次众议院选举以后，树立了他第三极的力量，不管是自民党，还是民主党，我都要对你进行制约，我形成自己的势力。日本维新会也是一样，他日本的态势看的更长远，不是像石原慎太郎说，获得什么政权，他不是这样的，那么他已经有意愿投入到日本维新会的门下，最根本的就是日本政坛的分化组合，各个政党之间的人加入到别的政党，这样就要洗牌，实现日本的一种大的变革和动荡，所以这就像在1993年自民党垮台以后，就开始洗牌是一样的。 (2012-11-16 13:32)

主持人 说：这种动荡呈现之后，对于日本民众的生活以及他整个国际内政的一些外交政策和经济措施，您觉得会有什么变化？ (2012-11-16 13:32)

吕耀东 说：作为日本国民来讲，其实他的动机还是希望能够摆脱这种经济低迷，人民的生活有所改善，国家的发展能有所景气，这是他的一种判断了所以现在日本的政党提出了民生的口号。包括小泽一郎提出的国民生活第一党，包括现在民主党他也提出了一些安心、或者是什么经济发展相应的理念，自民党也提出了一些关于刺激经济发展的一些理念，更多的还是表达选民他们对政党的一种诉求，就是说国民对这种认同。 (2012-11-16 13:33)

吕耀东 说：但是我们可以看到第三极势力往往是使日本走向一种极端，日本民众希望日本有一个强势政治家，以前的政治家不能够使内政外交上有所改善，有一个例子，为什么小泽一郎可以在政坛待的时间那么长，所以他更多的原因，民众看到他是一个强势的人物，而且是有革新的思想，尤其是对外有强硬的姿态，所以这也是比较危险的一面，尤其像石原慎太郎这样的右翼政治家，他已经在“购岛”，当然从民主党野田内阁也是愿意，也正好掌握了机会实现了钓鱼岛国有化，那么今后这样的理念就会在整个日本政坛形成一种主流，那么这种情况下，对于日本的这种国际周边，对周边国家的国家关系，那是非常不利的，因为比如说由于独岛（日本称竹岛）和中国的钓鱼岛问题，肯定周边关系是要恶化的，那么事实上对于日本整个的发展，你如果处理不好周边国家关系，对于自身的发展也是极其不利的，所以这也是国际社会所担忧的，包括美国他的盟友也担忧日本的右倾化。 (2012-11-16 13:34)

主持人 说：其实关于日美关系他们之间的关系，也有一些新闻出来了，最近“鱼鹰”机的部署，伤人事件也有，您觉得日美的关系，在日本政坛动荡的时候，会有一些新的变化吗？ (2012-11-16 13:35)

吕耀东 说：奥巴马连任也就是说他回归东亚的政策是要继续贯彻下去，实际上在前半年日美通过一个面向未来的共同愿景，对于深化日美同盟，野田和奥巴马有一个会谈，发表了一个最终声明，这个愿景就是要深化日美同盟，我们看到日美同盟这种关系从二战结束之后确立的，他首先是一个军事同盟，一直在冷战时期起了很大的作用。 (2012-11-16 13:36)

吕耀东 说：冷战结束之后，也出现了同盟的漂流期，同盟关系呈松散的装他，那么后来又强化了，也就是朝鲜半岛等问题，这一次强化不仅仅是军事势力，还有在两国的关系上要进一步的深化，包括他所谓共同价值观的理念上需要加强日美之间的深化，就是说从军事的同盟到非传统安全到国家价值观念的深化，这是一个特点。但是这个里边还包含着另一个方面就是，日美同盟所面对的表面上来看，面对着朝鲜半岛核问题，实际上就是中国，日本的态度就是，因为我们的和平发展，我们对于海洋主权权利的维护，它认为是对它的威胁，所以他希望强化日美同盟关系，来应对中国，这也是现在日美同盟强化一个很大的特点。 (2012-11-16 13:37)

吕耀东 说：那么日本还有一个主要的原因是，随着美国的战略东移，日本看到了机遇，他想通过美国，人们说叫舰船出海，我可以通过美国的同盟关系，把自己的势力扩大，那么现在他更多的是想依托美国来扩大在亚洲事务的这种话语权和主导权，这是他核心的目的，那么尤其是日美最近要修改1997年的共同防卫条约支撑，以前是防御朝鲜半岛的问题等等周边事态，但是现在已经明确了就是中国，我们来维护国家海洋的权益这是正当的，但他认为我们是威胁到了别的国家，而且他抓注了这个机遇，抓住南海问题和东海问题，更多的是维护他们的既得利益，这种态势看的很清楚。 (2012-11-16 13:38)

主持人 说：如果说日本首相，下次我们再关注他首相选举的时候，换新首相，可能现在呼声比较高的安倍晋三上台的话，他们所要处理的问题，目前给中日关系带来什么影响？ (2012-11-16 13:39)

吕耀东 说：安倍晋三这个人他可以说是日本叫第三代政治家，他是生长在战后，但是他的政治背景，他的家庭出身都是有渊源的，他的外祖父是安信建，甲级战犯，肯定受他的影响，曾经对历史问题有他自己的一些看法，他否认侵略历史的事实，是在他在任期间，或者在他以前的政治理想里边，包括《美丽的国家》这边书里边已经表现的淋漓尽致了，他是很有政治抱负的人，他希望日本摆脱战败国的态势，成为一个所谓的普通国家。 (2012-11-16 13:40)

吕耀东 说：那么他要修宪，修改和平宪法这是突出的理念，而且要把修改宪法作为这次竞选核心的理念，这个理念实际上在他台上的时候，他曾经提出一个口号，要用五年的时间修改和平宪法，那么这个和平宪法有两个步骤。第一个，要实现集体自卫权。第二步来实现修改和平宪法。他准备原来想成立一个关于用宪法解释集体自卫权这么一个专家会议，来探讨实行集体自卫权这样一种理念，为他实行和平宪法的修改而打基础，但是由于后来他的下台而终结了，包括他的修宪梦，到他2007年下台而终结。 (2012-11-16 13:41)

吕耀东 说：那么现在他又当起了日本自民党的总裁，所以他的这种激情又爆发了，他又把自己的理念想延续，所以我觉得这个在日本民众里边，关于现在修改日本和平宪法已经是有一种认同了，当然从日本民众来讲，并不是关键的要去修改和平宪法第九条，重要的是里边有好多随着社会的发展变化，是不是有些是需要进行修改，当然这个理念本身里边就包含着和平宪法第九条的修改，就是日本没有交战权，这些正是日本右翼，包括日本保守政党所需要解决的问题，所以这次尤其经过日本的渲染，通过他的“购岛”闹剧，造成中日关系的恶化，日本民众认为，他往往被蒙蔽，他对历史不清楚的情况下，也许他们决定，修改宪法是认同的，所以造成了政治上的错觉，或者日本现在在特定的历史环境下，需要一种改革，需要促进，需要全新的面貌出现，他反而是得到了市场，这一点是我们所警惕和关注的。 (2012-11-16 13:42)