中新网报道 说：11月26日-12月7日，联合国气候大会将在卡塔尔首都多哈召开。本届联合国气候大会有哪些值得关注的看点？世界各国将持有怎样的观点和态度参加讨论？《京都议定书》第二承诺期能否被顺利履行？中国将履行哪些责任和义务？争取哪些权利？11月26日，国家气候战略中心主任、中国资源综合利用协会可再生能源专业委员会主任委员李俊峰将做客中新网视频访谈间，对这些问题一一进行解答，并就网友关心的气候话题展开讨论。 (2012-11-23 17:12)

主持人 说：各位朋友，上午好，欢迎收看《新闻大家谈》我是主持人陈虎龙。11月26日至12月7日，联合国气候大会在卡塔尔首都多哈召开。本届联合国气候大会有哪些值得关注的看点？世界各国将持有怎样的观点和态度参加讨论？《京都议定书》第二承诺期能否被顺利履行？中国将履行哪些责任和义务？今天来到我们演播间参与讨论的是国家气候战略中心主任李俊峰，欢迎您李主任。 (2012-11-26 09:09)

李俊峰 说：大家好。 (2012-11-26 09:10)

主持人 说：其实多哈气候大会几个小时之后就要召开了，而且我们在了解近期联合国气候大会的诞生的背景和近几年气候大会有一些成绩，您给我们介绍一下？ (2012-11-26 09:11)

李俊峰 说：气候变化的本身是全球环境若干问题其中的一个部分，最早是有一些著名的报告，组织一批专家及的我们祖国人类共同的问题，在这个长期的准备过程中间，大家又研究了很多的科学的报告，包括政府组机构的，非政府机构的，到1992年才形成了一个全球的气候变化框架公约，那个时候大家都认为，气候已经在发生变化，并且这种变化是人类活动引起的，并且主要还是人类消耗了过多的化石能力，排放了大量的二氧化碳，造成温室气体造成气候变化，这种气候变化将来会对人类的生存、发展产生重要的影响，所以必须全球去应对它。 (2012-11-26 09:12)

李俊峰 说：当时，签署的气候变化框架公约，一个基本的原则就是共同区别各自能力的这么一个大的框架原则，共同来应对气候变化，并且那个时候的框架公约一个很基本的原则，就是发达国家要率先进行减排，发展中国家要得到发达国家切实的技术和援助的情况下可以进行减排，当时达成了非常一致的目标，根据这样一个目标，开始谈判怎么形成一个框架，1997年形成了一个《京都协定书》，这是气候变化问题上的一个里程碑式的时间。 (2012-11-26 09:14)

李俊峰 说：1997年在日本的京都达成了《京都协定书》，但《京都协定书》之后，就发生了很多的波折，首先是美国牵头形成了《京都协定书》，但是马上就被他废弃了，她们是克林顿下台，小布什上台之后，和美国政府对气候变化的态度有了很大的转变，美国率先放弃了《京都协定书》，当时一群追随美国政策的国家，澳大利亚等一批国家，也没有签订《京都协定书》，一直到2005年，勉强的凑够了《京都协定书》法定国家的个数，到2005年的2月份《京都协定书》才正式生效，8年的时间，《京都协定书》形成之后，就是现在我们这次谈判要谈判很重要的承诺期的问题，当时的《京都协定书》有一个第一承诺期200年到2010年这12年的时候， (2012-11-26 09:15)

李俊峰 说：那么到今年年底，12月31号第一个承诺期就要完成了，其实这在之前围绕着第二个承诺期进行了一系列谈判，又产生了第二个，第三个里程碑式的东西，巴黎路线图，2007年11月初到12月中旬在印尼的巴厘岛制定的，从描述里面可以看出来，第一个框架公约是联合国的所有成员国，都是同意签署的，到了《京都协定书》就发生了分裂，有一部分人赞成《京都协定书》，有一部分人反对，拒绝签署，就说这个气候变化谈判的阵营就出现了两个阵营， (2012-11-26 09:15)

李俊峰 说：到了2007年巴厘岛会议的时候，就把这种分裂用法律的形式固定下来了，双轨，一轨就是大家都参加的，还有一个《京都协定书》是一部分人参加的，是不是这两个都承认，当时就承认这个存在，就说巴黎路线图，一个《京都协定书》，一个气候变化公约，第一个就包括了所有的国家，第二部分就包括了部分国家，从那一次会之后开始就形成这么一个规则，即便是每次这种联合国气候变化大会，就成了两个会议，一个是气候变化框架缔约国，或者成员国大会。接下来还有一个《京都协定书》签字国的国家大会，这个是有部分国家，有100多个国家。形成这么一个历史。 (2012-11-26 09:22)

李俊峰 说：那么现在来看，几个重要的会议，一个是1972年的会议，1992年的形成了气候变化公约，1997年的《京都协定书》，2007年的巴黎路线图，这都是历史性的东西，但是到了巴黎路线图之后，大家都希望一揽子解决气候变化问题，那个时候炒得很热，一直到了2009年的时候根本哈根认为双轨应该并轨了，完成一个关于气候变化的一揽子谈判，为2020年，2050年作为安排，但是那次会上由于准备不充分，好多国家过于乐观，所以在哥本哈根没有达成任何协议，形成了一个叫做哥本哈根协议，没有法律约束力，用词就说高知各个国家，我们有这么一个东西，愿意看就看，不愿意看就算，不是一个强迫性的东西。 (2012-11-26 09:22)

李俊峰 说：但是那个东西虽然他叫哥本哈根协定后来翻译成这样，但是这个东西确定了以后，很大的一个原则问题，这个是为以后的谈判奠定了基础，首先一个就是说两度，大家都承认在未来的一段时间内，不能超过2度，就要设置所有的政策目标，进行了下一段的谈判，还有就是德班是一个标志性的时间，大家都为20年之后要做准备，所以就形成了一个德班平台，这次谈判就围绕着《京都协定书》第二承诺期和新的德班平台要达到一个框架协议，这就完成或者希望完成在哥本哈根没有完成的任务，这是一个很重要的，今年虽然大家都不关注它，实际上今年是很重要的一次会议，是一个继往开来，对过去的总结和安排，为什么说是总结呢，因为《京都协定书》如果是没有第二承诺期的话，今年就完结了12月31号就结束了，所以说必须为它后续的工作做出安排。 (2012-11-26 09:23)

主持人 说：可以说这次多哈气候大会是承前启后的大会，非常重要，我们也从您的角度当中关注到了，欧美国家或者一些发达国家他们的谈判立场有的时候会经常改变，而且根据国家利益来说，他们一而再再而三的反复着一些东西，那么本次多哈大会上，欧美关注他们的立场和点上有哪些？ (2012-11-26 09:23)

李俊峰 说：说到这个立场，也要回顾一下历史，因为当时的1992年签署《京都协定书》的时候比较容易，那个时候是阵营分明，发达国家和发展中国家，是占世界人口不到20%的发达国家排放了接近全球累积和现实的排放都超过了70%。 (2012-11-26 09:25)

李俊峰 说：当时美国一个改变就占了30%，接近27%的样子，但是这20年的时间发生了根本性的变化，就是发展中国家的排放已经程度了发达国家，特别是中国殷都所谓的新兴大国们，尤其是中国，按照去年欧盟的一个研究报告，虽然我们国家没有承认，但是那个数字基本上大家还是认可的，中国取代了美国，成为了排放量的大国，成为美国的27%，美国现在下降了17%，就是发达国家碳排放的总额已经远远小于1992年水平了。 (2012-11-26 09:28)

李俊峰 说：虽然他现在还是坚持共同的责任，现在就出现了一种呼声，不仅仅是发达国家，甚至一些发展中国家也要要求像类似于中国这样的新兴大国，包括中国，印度、印尼，南非，巴西这样的排放大国也应该履行自己的一些义务，这是德班平台要做出一致性安排的一个情况变换的形式。所以说这些国家，包括中国在内都是根据变换的形式在不断的调整自己谈判的策略，包括美国和欧盟，包括日本在内都是如此。 (2012-11-26 09:28)

主持人 说：我们也看到其实加拿大在去年德班气候大会是宣布退出《京都协定书》，那么这一年以来加拿大的态势是否有所缓和，他的态度是不正是发达国家或者欧美国家他们表现的一种典型特征呢？ (2012-11-26 09:29)

李俊峰 说：因为这个问题比较复杂，从正常来说可以这样说，一个是澳大利亚，一个是加拿大经常出尔反尔，今天说履行了，明天说不履行了，有他的实际情况，但是可观的来讲，像加拿大他履行《京都协定书》有很多的困难，大家都知道，从经济上来说，加拿大是独立的国家，美国不承诺《京都协定书》，不参与《京都协定书》，他的企业没有减排的义务，像我们中国，上海承诺什么东西，北京不承诺什么东西，两个城市有不公平的竞争了，他不参加《京都协定书》有他的道理。 (2012-11-26 09:30)

李俊峰 说：但是现在来看，他的态度还是有点缓和，就前一段时间菲律宾和澳大利亚和加拿大签署了共同维护欧洲的碳市场的一个协议，就是加拿大和澳大利亚都参加欧洲的碳市场，这个来说他态度上是有所缓和的，我们现在来看，今年是《京都协定书》决定它结束还是延续的关键一年，还是看三个国家的态度，一个是日本、加拿大和俄罗斯如果继续支持《京都协定书》，有第二承诺期的话，那么第二承诺期应该是没有问题的，因为澳大利亚已经是宣布要有了，澳大利亚不成问题了，现在就是加拿大、日本和俄罗斯，如果这三个国家在今年的立场能够协调一致，继续支持《京都协定书》，有第二承诺期的话，我们可以完成这个谈判。 (2012-11-26 09:30)

主持人 说：那么有没有其他国家的退出呢？ (2012-11-26 09:31)

李俊峰 说：我想不会，现在40多年的时间了，我们气候变化谈判中形成具有法律约束力的东西，唯一的一个就是《京都协定书》。并且它确确实实为减排作出了一些指定型的安排，并且有了一定的实践，我想大家不会轻易放弃这么一个成果，包括我们解振华同志也是团长，他做新闻发布会，也希望有个全面平衡的解决方案，就希望《京都协定书》要有一个完美的答卷，希望气候变化框架公约的谈判安排，有一个好的结果，要实行两个的平衡，双轨制，一轨不能断掉，要维持巴黎路线图的稳定性。 (2012-11-26 09:33)

李俊峰 说：今天是气候大会的开始，差不多还有四个半小时之后就开幕了，昨天代表团的第一副团长苏伟接受了才能，也谈到了这个问题，要保持巴黎路线图的完整性，希望第二承诺期要做出恰当的安排，所以从中国的立场，大多数发展中国家的立场，包括欧盟的立场等等，大多数国家还是希望《京都协定书》的第二承诺期要有一个新的安排，但这种安排是什么样子，要看谈判的结果。 (2012-11-26 09:33)

主持人 说：您刚才介绍到了，这次谈判包括召开多哈大会当中哪三个国家非常重要，加拿大、日本、俄罗斯，我们看看日本，我们看资料上说，从坎昆开始反对《京都协定书》，那么日本的态度会产品怎么样的影响？包括您说到了，国际社会当中，对于日本有什么样的评价？ (2012-11-26 09:34)

李俊峰 说：严格意义上来说，他并不是退出《京都协定书》，他是退出碳市场，大家都知道，日本近20年来，出现了低潮或者是停滞，尤其是去年311，日本福岛的核试验，关掉了50多台核机组，他再实现他们所承诺的第一承诺期，第二承诺期的减排任务是相当的困难，他是希望有个新的谈判，而不是说完全放弃的，他是希望做一些安排，比如说能不能给他减一些指标，原来减10%，现在是不是减8%了，或者做一些制度上的安排，日本有自己的想法，他想在亚太地区建设自己独立的碳交易市场，他不太喜欢建立参与欧洲的市场。 (2012-11-26 09:35)

李俊峰 说：但日本没有多大的承诺，过去日本是参加的，实际上他去年做出暂时不履行，他没有说退出，不履行《京都协定书》规定的内容，是这样一个过程，他想拉着美国，像加州、澳大利亚、新西兰、新加坡、韩国，甚至包括中国在内搞一个亚太地区的碳交易市场，这是他的目标，但是他这种目标的建立也必须依赖于《京都协定书》的第二承诺期，如果没有这个第二承诺期，他想主导的亚太的碳市场也不可能建成，所以我个人的判断，日本在这次会议上也不会做出太多大的反弹，强硬的退出《京都协定书》，我想一般情况下也不会。 (2012-11-26 09:35)

主持人 说：听了您的介绍，我感觉涉及到气候大会当中碳排放，碳交易，实际上对整个世界的经过，包括我们国家经济的产业发展，具体有哪些方面影响，您介绍一下？ (2012-11-26 09:36)

李俊峰 说：影响有很多，我们的政治家说过，气候变化不超过2度，那就意味着到2050年这个时候，我们必须把温室气体在大气中的浓度要控制在450PPM，这个数字是很抽象的数字，但是对于这个数字来说，是很重要的，就是希望到2050年的时候，全球的温室气体排放的总量，就那个时候全球加起来大概在100亿吨左右，那么现在按照欧盟今年10月份发布的报告，现在是500亿吨，那个时候100亿吨，我们从现在的500亿吨降低到那个时候的100亿吨左右，减少400亿吨，这里面就是面临着一个很大的问题，这个数字是抽象的，但是我们所有的活动都在排放二氧化碳，比如说灯，发电，做汽车，做饭，炼钢，做衣服，洗衣，这些东西都排放温室气体。 (2012-11-26 09:37)

李俊峰 说：如果我们硬性的去规定温室气体的排放达到一个水平的时候，那就是限制经济的发展，所以说在谈判过程中间就出现了三种排放。利用生存，比如我吃饭、睡觉，我的住房这是必须保证的。还有一个发展，现在我是落户的国家，我现在要发展，甚至把我们国内说上海、北京发展起来了，我甘肃、贵州还很落后，我也要发展排放，还有一部分国家有奢侈性排放，比如美国大房子，现在首先是发达国家，先把你的奢侈性排放要降下来，然后再控制发展的排放，生存的排放是必须维持的，即使是维持生存的这种排放也很多，所以说现在就是一个很难谈成的目标，有人说，我们是不是放松一下，不是2度，或者2度半，或者3度半这样的水平，因为这个目标过于苛刻的时候，大家可能完不成。 (2012-11-26 09:38)

李俊峰 说：像我们在大学的阶段体育达标一样，我像刘翔一样跑11秒1，我肯定跑不上去，我天天连都练不到11秒1，为了避免这种结果，大家也会做这些机制性的安排出来，就希望在排放的限制上，要做一些灵活的安排。但实事求是的讲，我们现在每一个排放的限制，就是对发展的一种控制，就是说我们现在十八大所提出的转变经济发展方式，也是这样一个目的，我们不转变经济发展方式的时候，我们的温室气体排放就无法得到控制。 (2012-11-26 09:40)

主持人 说：其实我们在看到数据的时候，您刚刚也提到2度的概念，那么中国在这个《京都协定书》当中，我们的承诺以及付出的努力近期有哪些呢？ (2012-11-26 09:40)

李俊峰 说：中国首先说，长期以来积极的参与气候变化谈判，一个我们也是第一批联合国气候变化框架公约的缔约国，我们也是首批在承诺《京都协定书》的签字国，我们也是巴黎路线图的倡导者和推动者，也是德班平台的主要的缔造者之一，所以我们现在的态度，是按照联合国的气候变化框架公约的要求，本着共同有责任和各自能力的原则，尽我们的最大可能，像温家宝总理所说的，我们会向全球做一个满意的我们自己的行动，虽然我们的行动是自主的，所以说也两次做了大的承诺，2005年我们提出来能源强度到2010年要比2005年降低20%。 (2012-11-26 09:42)

李俊峰 说：我们虽然没有完成达到，也达到了19.1这样一个水平，2009年在哥本哈根大会上，我们也提出来到2020年我们的碳排强度要比2005年降低45%，我们还要扩大植树造林，这是工作做了很多的工作，我们最近发布的白皮书，又向全世界澄清了一下我们所做的努力，包括我们也帮助不发达的国家和小岛屿国家适应气候变化做了很多工作，中国的态度还是积极的，还是真诚的，愿意和国际世界一道来应对气候变化，像这次十八大的工作报告里面，胡锦涛总书记说的，包括里面谈到了，我们要共同的维护全球的生态安全等等，都是中国政府做的承诺。 (2012-11-26 09:42)

主持人 说：我们也了解到一个情况，中国已经在省市开展碳交易试点，现在这个进展怎么样？ (2012-11-26 09:43)

李俊峰 说：这个碳交易试点也是我们一系列应对气候变化的行动，我们除了七省市的试点之外，碳交易的试点之外，我们还有一个行动，五省八市的低碳发展，在这个基础上进行碳交易试点，这个五省八市的低碳发展试点，就是要探索一条在不增加或者少增加二氧化碳排放总量的前提下，能实现一个经济发展的转型，能够完成一个可持续发展的过程，我们希望取得这样的经验，那么这些工作也在有序的推进，刚才你谈到的七省市的碳市场的建立，这是一种我们应对气候变化和一种市场机制的安排。 (2012-11-26 09:44)

李俊峰 说：我们想通过市场机制而不是通过行政的手段来达到减排，做一个制度安排，其实这种碳市场的建立也是吸纳了一些国际上的经验，包括欧洲碳市场的经验，澳大利亚和美国加州的经验，我们试点的要求希望2013年能够全面铺开，这七个省市，但是现在看来7个省市动作有快有慢，我们希望明年有两三个城市，三四个城市能够切实的开展起来，其他城市量力而行，因为这是一个比较复杂的系统工程，包括他的顶层设计，包括交易制度的安排，甚至包括交易机构的设置，包括碳排放的这种核查，都需要一些相应的制度、机构、能力、资金安排，北京市是首批，我们希望在北京、上海大城市率先开展起来，有了试点经验之后，我们可以积累一些经验和教训，然后逐步的推向全国。 (2012-11-26 09:44)

主持人 说：那么在企业参与到碳交易的试点当中，有一些什么样的措施，或者说怎么样企业在背景之下，我们是不是遇到一些机遇或者挑战？ (2012-11-26 09:46)

林俊峰 说：这里面碳交易制度的形成，或者碳市场的形成对于我们企业来说，通过市场机制来引导他节能减排的一个很重要的制度安排，对于企业来说，应该这么来考虑，因为节能减排是一个大的区域，低碳发展也是一个大的趋势，我们需要这些企业的参与，可能参与的越早越好。第二个，我们确实对这些企业的发展形成压力，你比方说发电厂，我一旦给他定一个排放指标的话，他只能有三种可能，一种可能是减少发电量，这是不可能的事情。 (2012-11-26 09:47)

李俊峰 说：第二种，我尽量减少排放，再一个我发展新能源，或者核能等低碳的这种燃料，这就是发展方式的转变，所以从这个角度来说，可能对企业是一个机遇，也是一个挑战。机遇来说，你有新的发展机会，从挑战来说，你必须有新的技术，我刚才用发电这个例子是比较简单的，我们其他的东西也有这样的问题，比如钢铁工业，我们的交通都有很多的技术创新，这样的一些机遇和挑战。 (2012-11-26 09:47)

主持人 说：看到我们这次多哈气候大会当中，中国是第一大碳排放国，那么中方的谈判策略上包括我们再提出一些意见的时候，这一次有什么样的新的变化？ (2012-11-26 09:48)

李俊峰 说：首先中国的立场是一贯的，我们是积极参与和联合国框架公约的缔约国，和《京都协定书》的缔约国，或者签约国共同努力，就一道共同努力来正视问题，解决问题，特别强调共同区别的责任和个人能力的原则，希望取得公平一个合理的答案。就像解振华主任在去年的记者招待会上说，他希望达成一个大家都不满意，但是大家都能接受的结果，这就是谈判，这就是协商，如果说大家都满意，这是不可能的，大家都满意的结果，根本就不需要讨论和谈判了。 (2012-11-26 09:49)

李俊峰 说：因为大家都要适当的做出一些让步来，所以中国也要准备做出一些让步，和其他国家一道来共同的去取得一个大家都能接受的成果，这就是解主任所谈到的，有一个平衡的协议，全面平衡的安排，全面平衡指的是《京都协定书》，气候变化框架公约，巴黎路线图，这是历史的东西，我们要有一个满意的解决方案，同时对未来展望的制度安排，德班平台的安排，也要有所考虑，这就是一个全面新老平衡的问题，发达国家和发展中国家的平衡问题，新兴大国和历史排放大国之间的平衡问题，都希望找到一个全面平衡的方案。 (2012-11-26 09:49)

主持人 说：那么我们也可以预期一下，这一次多哈气候大会上可能会取得哪些进展？ (2012-11-26 09:50)

李俊峰 说：我觉得应该是好预期的，我们现在期待的成果来说，有三个方面。一个，对德班平台做出一个机制性的安排来，实际上是对巴黎路线图，对《京都协定书》，对气候变化框架公约下一步的谈判，达成一个具有框架性的协议，制度性的安排，比如我们什么时候谈成，我们准备2015年和2017年达成，之间有一个程序的安排。二个，对《京都协定书》的第二承诺期做出一个比较明确的安排出来，没有这个安排就不行。 (2012-11-26 09:51)

李俊峰 说：三个，对绿色气候基金，因为10月份的时候在韩国已经宣布成立全球绿色气候基金，那么这个基金也成立了，应该有逐步的资金拿出来去应对气候变化，那么希望今年在绿色气候基金的安排上，也要取得基金的进展。 (2012-11-26 09:51)

主持人 说：就是您谈到发达国家的诚意，他给发展中国家解决问题的资金。 (2012-11-26 09:51)

李俊峰 说：对，不仅是为发展中国家解决问题，他也帮他自己解决问题，要做出一个制度安排和资金安排，这是我们希望在多哈的这次会议上，虽然只有14天，希望利用这14天的时间能够解决一些问题。 (2012-11-26 09:52)