中新网报道 说：12月8日，由中共中央党校报刊社、河南省住房和城乡建设厅、开封市人民政府主办，北大资源集团承办的第二届中国城市管理高峰论坛将在河南省开封市举办。 (2012-12-6 17:28)

肖勤福 说：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！我们今天聚集在一个特殊的地方要做一件具有特殊重要性的事情。 (2012-12-8 09:20)

肖勤福 说：说到地点的特殊，让我们回顾一千年前，有这样一个国度，人口一亿两千多万，GDP总量占世界的60%，人均GDP两千两百多美元，这个国家的首都人口过百万，它的城市规划和建筑的艺术、城市的管理与运营的艺术、城市的商业、城市的文化等等都达到了当时人类文明所能企及的高度。这个国家的这个都城就是我们今天所在的地方——开封。 (2012-12-8 09:20)

肖勤福 说：十八大刚刚闭幕，我们聚集在这里探讨一千年之后在中华民族复兴的过程当中如何贯彻落实好十八大精神的有关要求，推进我国城镇化建设，是一件十分重要、十分有意义的事情。第一届是在上海的崇明岛召开的，那是在两年前，那次会议也像今天一样群贤毕至、高朋满座。在那次会议上许多专家和领导提出的观点给城市规划者、管理者提出了许许多多启发。今天我们也想做这样一件事情，并且把它做得更好。 (2012-12-8 09:22)

肖勒福 说：接下来我先介绍光临本届论坛的领导和专家，他们是：全国人大财经委员会副主任尹中卿先生；北京大学校长周其凤先生；海峡两岸关系协会会长王富卿先生；中国侨联副主席王永乐先生；中央党校进修部主任黄宪起先生；国土资源部规划司司长董祚继先生；河南省国土资源厅厅长张启生先生；河南省住房和城乡建设厅厅长刘洪涛先生；国家民政部基层政权和社会建设司副司长刘勇先生；开封市委书记祁金立先生；开封市市长吉炳伟先生；北京大学校长助理黄桂田先生。 (2012-12-8 09:26)

肖勤福 说：还有其它很多部门和机构的领导和专家，来自河南省政府、开封市委、市政府以及市各主管部门的领导。北京大学各院系领导、北大附属中学、北大优教中心领导。国开行等金融机构的领导、方正集团以及各产业平台的领导，企业家代表、各业专家还有来自北京、重庆、武汉、成都、昆明等地方政府的领导，来自中央电视台、中央人民广播电台、新华社、中新社、人民日报、经济日报、新华网、新浪网等70多家媒体的朋友们。在这里我代表主办和承办单位再次对大家的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢！ (2012-12-8 09:27)

肖勤福 说：下面我宣布第二届中国城市管理高峰论坛正式开始！下面我们进入欢迎致辞环节，首先有请河南省住房和建设厅厅长刘洪涛先生为大家致辞！ (2012-12-8 09:28)

刘洪涛 说：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！今天中共中央党校、开封市人民政府主办的第二届中国城市管理高峰论坛在古都开封隆重举行，我谨代表河南省住房和城乡建设厅对论坛的成功举办表示热烈的祝贺，对各位领导、各位来宾的到来表示热烈的欢迎和诚挚的感谢！ (2012-12-8 09:30)

刘洪涛 说：城镇化是经济社会发展的客观趋势，是现代化的必经之路，也是我国未来经济社会发展的最大驱动力。十八大对城镇化工作做出了明确要求，提出要积极稳妥推进城镇化。河南是中国的缩影，在河南这样一个人口密度大、人均资源少的中部省份，河南目前是一亿多人口，16.7万平方公里。河南的人口密度为每平方公里600人，相当于澳大利亚堪培拉城市的人口。在河南这样的省份里能否走出一条科学化、可持续的城镇化发展之路，关乎中国现代化全局。近年来，河南立足省情，成功探索不以牺牲农业和粮食、生态和环境为代价的以新型城镇化为引领的“三化协调”科学发展之路，赋予新型城镇化的新的历史使命，并将其作为中原经济区建设的核心内容，为全国其它同类地区探索路子积累经验。 (2012-12-8 09:31)

刘洪涛 说：河南的新型城镇化体现了发展理念、发展方式、发展路径创新，以传统城镇化相比更加突出可持续发展，更加突出城乡统筹，更加突出以人为本，更加突出与信息化的互动，以新型城镇化为引领有利于促进人口、产业、土地、资金等要素在农业和非农业产业之间，城市和乡村之间优化配置，破解用地刚性需求与保护耕地硬性约束难题，拓宽城市发展空间。 (2012-12-8 09:32)

刘洪涛 说：河南的新型城镇化按照整体发展理念，紧凑城市理念和理性增长理念，着力构建国家区域中心城市、地区中心城市、县域中心城市、中心镇的城镇体系，以城市新居、城市组团、商业中心区和特色商业区等载体建设为突破口，尤其将新型农村社区作为中央统筹结合点，加快农村生产方式和农民生活方式转变，使广大农民享受经济发展成果。 (2012-12-8 09:32)

刘洪涛 说：各位领导、各位来宾，作为这次论坛的主办方之一，能和大家在这里相聚，围绕新型城镇化这一重大特点进行深入讨论，我感到非常荣幸，在接下来的时间里我也期待着来自各方面专家、学者的真知灼见，相信大家的建议和意见将对我省推进新型城镇化进程起到十分重要的作用。同时，感谢中央党校、北大资源集团、开封市政府为本次论坛做出努力，预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家！ (2012-12-8 09:33)

肖勤福 说：感谢刘洪涛先生的致辞，他在致辞当中为我们介绍和展示了河南省这几年城镇化的宝贵实践，为我们提供了新鲜的思想材料，谢谢！下面我们有请中共开封市委书记祁金立先生致词！ (2012-12-8 09:34)

祁金立 说：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们、朋友们，大家上午好！在全国上下深入学习贯彻党的十八大精神的重要时刻，我们非常高兴地迎来了参加第二届中国城市管理高峰论坛的各位领导和嘉宾，在此我代表中共开封市委、开封市人民政府对本届中国城市管理高峰论坛的举办表示热烈的祝贺，对各位领导和各位嘉宾的到来表示诚挚的欢迎！ (2012-12-8 09:34)

祁金立 说：本届中国城市管理高峰论坛能够在开封举办，我们感到非常的荣幸，特别是这次论坛将主题确定为十八大精神与中国新型城镇化道路，这对于作为中原经济区核心城市的开封来说既是一种主题的契合、发展的共振，更是一次实地指导和促进。作为国务院首批历史文化名城和我国八大古都之一，开封是一座清明上河、扬名天下的城，一座风声水起的城，一座持续发展、快速崛起的城。 (2012-12-8 09:35)

祁金立 说：当前，随着国家促进中部崛起战略的实施，河南省推进中原经济区建设郑汴一体化发展步伐的加快，加上北大方正集团等一批重大项目的实施，开封正在涌现出旺盛的发展活力，尤其是国务院最近批复的中原经济区规划提出推动包括开封在内的五个城市向特大城市发展，再次彰显了开封在全国、全省的重要战略地位。现在，辛劳质朴、务实奋进的开封人民正在全力提力开封，不久将来古城开封将再现一幅清明上河图。 (2012-12-8 09:36)

祁金立 说：各位领导、各位嘉宾，本次论坛领导和专家的精彩论断将给我们带来权威指导，将极大地拓展我们的思维和视野，也必将对开封城乡建设发展起到巨大的推动作用。我们真诚地希望各位领导和专家在开封期间能够多走走、多看看，对开封的工作不吝赐教，为开封的发展传经送宝、牵线搭桥，真正把开封作为研究成果转化的试验田和事业发展的创新地，让更多的研究成果转化为支撑开封发展的政策和措施，从而使开封发展得更好、更快，让开封的明天更加美好。 (2012-12-8 09:36)

祁金立 说：最后，预祝本次论坛取得圆满成功，祝各位领导和嘉宾工作顺利、身体健康，谢谢大家！ (2012-12-8 09:37)

肖勤福 说：谢谢祁金立先生，从他致辞当中我们可以感受到千年前的开封十分了得，未来的开封同样十分了得。在中部崛起战略和中原经济区的发展过程中，开封担当着十分重要的职责，我们期待着开封美好的明天！下面我们有请方正集团董事长魏新先生致词！ (2012-12-8 09:37)

魏新说：尊敬的各位领导、各位来宾、媒体朋友们，大家上午好！非常荣幸今天能够邀请到这么多的领导、专家学者、企业精英还有媒体朋友来共议城镇化建设、城市化发展的大课题。作为承办方我谨代表北大方正集团、北大资源集团向论坛的主办方中共中央党校报刊社等，表示诚挚的感谢！同时，也向各位嘉宾莅临本次会议和论坛表示热烈的欢迎，欢迎大家！ (2012-12-8 09:38)

魏新说：在中原经济区和中原城市群发展战略的指导下，河南省委、省政府提出优先发展郑汴一体化、发展开封新区，同时把郑汴一体化提到了议事日程上。而开封新区作为郑汴一体化的桥头堡，它迎来了大跨越、大发展的历史机遇时期，开封是昔日的七朝古都，是今天充满生机的热土。北大方正集团愿意积极参与进来，利用自己独特的产学研相互融合的产业模式以及更多的资源优势，为开封，为河南的建设和发展贡献一份力量。 (2012-12-8 09:39)

魏新说：我很高兴看到北大资源集团已经和开封市合作，展开城市运营实践，结合当地独特的文化地理优势来建设运粮河项目。运粮河项目以开封千年历史积淀为根，以北大方正集团在教育、科技、金融、医疗等方面的资源为基进行专业开发运作，必将打造成一个生态、宜居、和谐的复合型新城区。 (2012-12-8 09:41)

魏新说：希望各位能在开封浓郁的历史文化氛围下迸发出更多的观点，给予运粮河项目指导和帮助，为中原经济区发展贡献自己的智慧了力量。传承历史、创新未来，我们一定能够在更高、更远、更深的层次，通过我们真诚地合作、共同的努力，为中原城市群的崛起添砖加瓦。 (2012-12-8 09:41)

魏新说：最后，预祝本次论坛取得圆满成功，祝大家身体健康，谢谢大家！ (2012-12-8 09:41)

肖勤福 说：领导致辞环节告一段落，从各位领导致辞当中我们可以听出来大家对这次论坛的期待，确实这次论坛凝聚了很多领导和工作人员的心血，特别是开封市委、市政府对这次会议的召开提出了很多支持，我们河南省住建厅也给我们做了很多指导和相关的工作，特别感谢他们！ (2012-12-8 09:42)

肖勤福 说：下面我们进入领导演讲讲话，首先有请中央党校校委委员、进修部主任黄宪起先生讲话，有请！ (2012-12-8 09:42)

黄宪起 说：尊敬的各位领导、各位嘉宾、各新闻媒体的朋友，女士们、先生们，大家上午好！首先我代表中央党校对第二届中国城市管理高峰论坛的顺利召开表示衷心的祝贺！举世瞩目的党的十八大刚刚胜利闭幕，全党、全国都在深入学习贯彻党的十八大精神，万众一心，为全面实现建成小康社会的宏伟目标而奋斗。 (2012-12-8 09:46)

黄宪起 说：在这样一个重要的历史时机，第二届中国城市管理高峰论坛以十八大精神，与中国城镇化道路为主题，切实贯彻落实十八大精神实实在在的行动，来自各方面的专家、学者、领导、企业家汇聚开封可谓天时地利人和。 (2012-12-8 09:46)

黄宪起 说：开封，七朝古都，中原腹地、黄河之宾、中华民族主要发祥地之一，我国著名的历史文化名城。中华民族优秀传统美德集中体现在开封悠久的历史文化之中，包工的公正清廉、杨家将的忠诚报国、水浒好汉的行侠仗义为人传诵。 (2012-12-8 09:51)

黄宪起 说：城市是经济的发动机，是文化传承和创新的平台，是社会管理的核心，是经济、政治、文化、社会管理和生态文明建设的综合体；是实现全面建设小康社会的关键和枢纽，党的十八大报告提出要坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路，推动信息化和工业化深度融合，工业化和城镇化良性互动，城镇化和农业现代化相互协调，促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展。 (2012-12-8 09:52)

黄宪起 说：改革开放30多年来，我国城镇化速度很快，城市建设、城市管理都取得了巨大的成就，人民群众得到了实实在在的好处。面向未来，按照科学发展观的要求，面对党的十八大提出的全面建成小康社会的宏伟目标，着眼党的十八大提出中国特色社会主义建设五位一体的总体布局，聚焦人民群众对美好生活的新期待，如何实现城镇化的科学发展，城市的科学管理，树立科学的城市意识和城市理念，解决好当今城市出现的和可能会出现的发展难、就业难、行路难、上学难、住房难、就医难、安全难等等问题，我想请大家利用这样一个论坛发表真知灼见，交流经验信息，破解城镇化发展的诸多难题、新题，为我国的城镇化发展和城市管理，也为开封这座历史文化名城的新发展起到重要的、巨大的推动和促进作用。 (2012-12-8 09:54)

黄宪起 说：最后，预祝第二届中国城市管理高峰论坛圆满成功，谢谢大家！ (2012-12-8 09:54)

肖勤福 说：下面我们有请全国人大财经委员会副主任尹中卿先生讲话！ (2012-12-8 09:55)

尹中卿 说：很高兴来到河南开封，来到七朝古都，刚才肖社长说是一千年国家最发达的城市，来参加第二届中国城市管理高峰论坛。两年前在上海崇明岛我也有幸参加了第一届论坛。 (2012-12-8 10:16)

尹中卿 说：今年4月中旬我们全国人大财经委员会和农业委员会曾经来到河南调研，先后到了郑州、新乡、洛阳、平顶山、濮阳和许昌，来调研河南的新型城镇化建设和新型农村社区建设，回去之后向中央提交了调研报告。我们认为河南省提出新型城镇化和新型农村现代化建设，新就新在跳出了传统的就城市讲城市、就城镇讲城镇、就农村来讲农村的传统观念，在实践中探索出了一条从根本上破解我国城乡二元结构，有序推进农业转移人口市民化的途径和路子。 (2012-12-8 10:16)

尹中卿 说：十天前也就是11月26日，国家发展改革委员会印发了经国务院批准的中原经济区规划。按照这个规划，除了河南全境18个地市，还涉及到安徽、河北、山西等地区的市县区，涵盖区域面积接近29万平方公里，涵盖人口将近1.8亿。这个中原经济区规划再次强调走城乡统筹、城乡一体、产城互动、节约集约、生态宜居、和谐发展的新型城镇化道路，这与十八大报告关于推动工业化和城镇化良性互动，城镇化和农业现代化相互协调的精神是完全一致的。 (2012-12-8 10:18)

尹中卿 说：我们知道党的十八大报告对走中国特色新型城镇化道路进行了部署，李克强同志最近两年专门组织力量对今后时期的城镇化建设进行了很深入的专题研究。前不久，他专门发了一篇文章，就把城镇化作为未来五年甚至更长时间中国经济发展的重中之重，也作为转变经济发展方式、调整经济结构、扩大有效需求的一个最主要的平台和途径。 (2012-12-8 10:18)

尹中卿 说：所以我认为这次论坛把十八大精神与新型城镇化放在一起的创意很好。今天我想就农业转移人口机制谈几点看法。 (2012-12-8 10:26)

尹中卿 说：我们知道改革开放30多年来，我国的城镇化建设取得了显著成就。城镇人口从1978年的1.72亿人增加到了去年年底6.9亿人，这就将近7亿人，城镇化率从1978年的17.92%，就是不到18%，经过33年上升到51.27%，也就是说城市人口首次过半，短短三十多年我国就走过了英国用了220年，美国用了100年，日本用了50年所达到的城镇化发展阶段，也就是城镇人口在全部人口中间过半。 (2012-12-8 10:26)

尹中卿 说：这一成就来之不易。但我们也要清醒地看到，长期以来各个地方都把推进城镇化简单地等同于城市建设，过分地注重城市建成区规模的扩张而忽视了城市人口规模的集聚，把农业的转移人员仅仅当做生产者、当做劳动力，而不愿意接受他们本人和他的家属进入城市成为市民，结果导致了现在比较严重的城镇化滞后于工业化。 (2012-12-8 10:27)

尹中卿 说：很多专家统计，我们国家的城镇化速度与工业化的进程相差15个百分点，人口的城镇化严重地落后于土地的城镇化，大量的土地已经划成了市区，但是大量的人口并没有相应成为市民，至少还有两亿多农业转移人口，甚至还不包括他们的家属，进城工作居住，但却无法真正地融入城市的真正生活，所以专家把这种城镇化叫做半城镇化或叫伪城镇化。去年就有专家对这个问题进行了分析，认为我们将近7亿常住人口中间，实际有将近一半还不是真正的城市市民。 (2012-12-8 10:27)

尹中卿 说：这些问题如果处理不好，特别是第二代农民工就是进城务工的新生代农民工，也就是农业转移人口他们本来可能就是在城市出生的，他们也不可能再回到祖辈和父母所居住的农村，这些新生态农民工如何把他们真正融入到城市中间呢？解决这些问题已经是当务之急了，如果处理不好，就会阻碍城镇化的进程，甚至会落入世界上一些国家所谓的中等收入陷井。 (2012-12-8 10:28)

尹中卿 说：实际上城镇化或者城市化它不仅连接了工业和农业，也连接了城市和农村，涉及到居民的生产方式、生活方式的根本改变，涉及到人口、土地、和资金这三种重要资源要素在农业与非农产业，在城市和农村，在我们的东部、中部和西部之间怎么合理地配置，就是人、地、钱，人口是指劳动力，土地和资本或者资金。 (2012-12-8 10:29)

尹中卿 说：目前，我们国家城镇化正面临着进一步深入发展的历史机遇期，很多专家估计在今后的20年或30年，我们还会有每年将近一个百分点的空间，也就是说要达到现在发达国家70%—80%的城市化率，那么我们现在还有将近30年的发展空间。 (2012-12-8 10:30)

尹中卿 说：所以我们必须在今后一个时期按照十八大的要求，坚定不移地走中国特色新型城镇化道路，从单纯的城市化转向新型的城镇化，从土地的城镇化转向人口的城镇化，创新农业转移人口的市民化机制，就是如何把符合条件的进城务工的农民、农业转移人口或者农民工及其家属把他变成真正的城镇居民和城市居民，努力提高城镇化的质量，使城乡居民公平地共享城镇化发展成果。那么我认为有这么几项工作： (2012-12-8 10:31)

尹中卿 说：第一项工作就是要创新农业人口有序转移机制。努力实现基本公共服务和社会保障全覆盖。 (2012-12-8 10:35)

尹中卿 说：这是十八大报告提出的提法，我们原来叫广覆盖，现在提出全覆盖。广覆盖再广也还会有一部分人进不来，十八大提出全覆盖就是不分差距，城镇化绝对不是单纯的城市空间的扩张，也不能简单地追求统计数据的城镇化率，我们现在的统计数据的城镇化率它是按照在城镇连续居住超过6个月，就把他当成城镇化、城市人口。 (2012-12-8 10:36)

尹中卿 说：这里边不仅包括了户籍在本地的人口，也包括户籍在本地的农业人口，还包括了外地虽然是城镇户籍但却是外地的到大城市漂着的人，也包括外地的农业人口。所以这样的城镇化率仅仅是统计数据上的，就是我们刚才讲到的6.91亿人，51.27%的城镇化率实际上是一个伪命题。 (2012-12-8 10:38)

尹中卿 说：真正地提高城镇化的质量，我们更紧迫的不是盲目地扩大城区，不是盲目地追求统计数据上的城镇化率，而是要更加紧迫地把实践人口的城镇化作为我们的主要任务，就是实现农业转移人口把他转化为市民。这就要以存量带动增量，先解决现在两亿多农业转移人口已经进城了还没有办法落户的问题，没有办法享受同城同等待遇的问题，然后再解决新进入城市的人口，用存量优先，然后带动增量的解决，有序地推进农业转移人口市民化的进程。 (2012-12-8 10:39)

尹中卿 说：做到这一点那就要推进户籍制度改革和人口迁移体制改革，逐步建立城乡一体的居住政策，以举家迁徙和新生代农民工为重点，以就业年限或者居住年限，或者参加社保的年限这三者为基准，就是一个按照你就在本地有稳定工作的时间，再一个在城市拿到常住人口居住证多长时间，还有参加社会保险的时间，来加快放开在中小城市和小城镇落户的限制。 (2012-12-8 10:39)

尹中卿 说：我们今年4月份来调研，河南的一些城市已经对中小城镇的落户限制做了规定，然后就要逐步放宽大中城市，特别是地级市、省会市这种落户的限制，再逐步放开特大型的城市包括北京、上海这样的落户限制，来引导和促进符合条件的农业转移人口在城镇落户定居。 (2012-12-8 10:39)

尹中卿 说：第二个工作是要推进公共服务和社会福利体系的改革。逐步实现农业的转移人口进城落户后在子女教育、文化休闲、医疗卫生、就业服务、劳动报酬、住房租购方面与城镇居民享受同等待遇，促进城市的基本公共服务和社会福利均等化。引导农业转移人口不断地提高就业能力、生存能力和竞争力。 (2012-12-8 10:40)

尹中卿 说：通过改革收入分配制度特别是在初次分配中间应当从过去单纯注重效率转变为既注重效率，也要注重过程，就是说农民工在打工过程中也要逐步提高工资，使农民工或者进城务工人员、农业转移人口真正地靠劳动报酬和产业发展来逐步融入各类城市和小城镇。 (2012-12-8 10:40)

尹中卿 说：第三个工作是要推进社会保障制度改革。逐步地将进城的农业转移人口纳入到社会保障体系，尽快地实现社会保险关系，特别是养老保险、失业保险在不同统筹区里的转移接续和不同制度间的衔接转移，不断提高统筹层次，逐步实现社会保障全覆盖。这是第一项任务，就是关于创新农业人口的有序转移机制。 (2012-12-8 10:41)

尹中卿 说：第二项任务是解决农村土地流转承包的机制，积极破解城乡二元结构和城市内部的二元结构。 (2012-12-8 10:42)

尹中卿 说：城镇化建设需要占用土地空间，近年来一些地方的摊大饼方式来简单扩大城市规模，大量的农业转移人口进城之后它的宅基地常年闲置甚至出现了空心村，甚至一些地方承包的土地也荒废了，乡村建房、城镇租房，农民工把他自己获得的大量钱跑到大家又盖了房子，但是又没有人住，大量的城乡建设用地规模这些年不减反增，所以提高城镇化质量必须强调要集约地利用土地，这就要优化土地结构，统筹开展土地综合整治，扩大空间的配置范围，积极推进城乡建设用地的增减挂钩。 (2012-12-8 10:43)

尹中卿 说：第二要打通城乡土地转化的渠道，要统筹城乡发展。河南省提出要统筹城乡发展，鼓励农业转移人口进城后要用农村承包土地换城镇户口、换社会保障、换社会福利和公共服务，用农村的宅基地和房屋换城镇住房，这是城乡土地转换渠道的有效办法。 (2012-12-8 10:43)

尹中卿 说：第三是要加快征地制度改革，逐步缩小现在通行的征地范围，规范征地程序，解决好被征土地的农民转移到城市后就业、住房、社会保障问题，保障对征地农民的长远生计。 (2012-12-8 10:44)

尹中卿 说：前不久我们召开座谈会，很多地方的专家谈到现在虽然讲同地同价，国有土地和集体土地要同地同价，但现在农村土地转移到国有土地，国有土地转变为建设用地过程中既有补偿不到位的问题，也有补偿过度的问题，就是在边远的地方一些铁路、高速公路、机场、南水北调这些大型项目建设中对农民利益土地的征用补偿没有到位。 (2012-12-8 10:49)

尹中卿 说：在大城市城中村改造中，一些城郊农民毫无差别地享受了很优厚的补偿，补偿了三四套房子，而且补很多钱，使现在城市建设的成本不合理，急剧的上涨，而这种收益被城中村和城镇郊区少部分农民占有，但是他们又拿去挥霍，并没有转化为生产资本，这是现在很严重的问题。 (2012-12-8 10:49)

尹中卿 说：第三项任务就是要创新资金多元的筹措机制，尽量满足农村转移人口市民化的资金需求，农业转移人口市民化现在资金缺口很大，要解决这些资金问题需要政府推动，需要社会参与，也需要进城的农业人口个人努力，通过这三方共同筹措资金。 (2012-12-8 10:50)

尹中卿 说：首先对于政府来说要保障和完善财政的机制，通过完善预算的编制和管理，将农业转移人口的基本公共服务支出列入政府一般预算安排，尽快开通房地产税、资源税、环境税来构建地方税体系，来增加土地出让金支出的比例。 (2012-12-8 10:51)

尹中卿 说：现在一些地方土地出让金已经接近于一般公共财政收入的一半，甚至有些已经占70%、80%，关键是土地出让金的支出要增加到用于农民进城人口市民化方面来，持续加大财政投入的力度，合理地建立不同层级政府公共支出的责任，还要设立农业人口转移市民化的专项资金。 (2012-12-8 10:53)

尹中卿 说：现在沿海地区大城市它的转移支付并没有按照现在的常住人口来进行，还是按照原来的户籍制度进行的，而西部地区一些农村人口转移出去了，但还是按原来的户籍人口进行转移支付的。通过这样的制度才可以减轻现在流入力吸纳农业转移人口的负担。 (2012-12-8 10:55)

尹中卿 说：第二对社会来说要鼓励拓展市场运作、社会参与渠道来解决资金缺口，推动有条件的地方政府整合现有的投融资平台，注入优质的资产，提高融资能力。鼓励有条件的投融资平台采取发行城市建设债券、上市融资、信托等形式来筹措城市的建设资金，积极地探索实行城市基础设施特许经营制度，就是把社会资本、民间资本和私有资本引进到城市的基础设施建设中来，来参与城镇建设。 (2012-12-8 10:55)

尹中卿 说：最后就是对进城务工农民来说要增加他的进城资本，土地承包权、宅基地经营权这是法律赋予农民的财产权利，是受法律保护的，应该说任何人都无权剥夺。为了健全农村的价格发现机制，鼓励和支持落户到城镇的居民退出他原来在农村的宅基地和房屋，所以河南在推行新型农村社区建设就在探索这条路子。 (2012-12-8 10:57)

尹中卿 说：开展土地承包经营权和其它的集体经济权益有偿地流转和让渡，以土地承包权、宅基地和集体经济的财产权益的转让来支付迁移到城镇定居的农民进城居住、生活的成本，对于这些人群政府要给予一定的安置费用，使在不远的将来不仅使现在进入城镇的2亿多农业转移人口能够顺利地转化为城市居民，同时也使今后这些年我们继续还有将近4亿多人转移到城市当中去，使他们有进城居住生活的资本。 (2012-12-8 10:59)

尹中卿 说：我的演讲到这里，谢谢大家！ (2012-12-8 10:59)

肖勤福 说：感谢刚才两位主任的精彩讲话，他们对当前城镇化当中存在的问题做了分析，特别是农村人口向城市转移的机制问题等，非常感谢！时间所限，本来尹主任可以讲得更多，就留待以后做安排。 (2012-12-8 11:02)

肖勤福 说：下面有请北京大学校长周其凤先生为大家讲话！ (2012-12-8 11:03)

周其凤 说：正如中央党校肖社长所说的，我们是在一个特殊的地点召开一个有特殊意义的会议，这次会议毫无疑问对于我们深入学习贯彻党的十八大精神，积极稳妥地推进城镇化建设具有积极的意义。北大资源集团有幸能够承办这次会议，我要代表北大感谢主办方对北大资源的信任，我相信北大资源集团一定会努力把这次会议开好。 (2012-12-8 11:06)

周其凤 说：城镇化进程毫无疑问是一个综合性的问题，刚才尹主任做了非常精彩的演讲，它不仅涉及到经济的问题，也是政治的问题，也是社会的问题，也是文化的问题，也是生态的问题，所以是一个非常综合性的问题。我们面对的是一个综合性的挑战。 (2012-12-8 11:07)

周其凤 说：大家都知道北京大学是一所综合性大学，我们有人文学科，以中国语言文化、历史、哲学、考古、外国语言文学等为代表组成的人文学科领域。我们也有社会科学的领域，包括政治、经济、法律、管理、国际关系、国家发展、新闻传媒等等；我们也有自然学科领域，包括数学、物理、化学、生命科学、空间科学、地球科学等等；我们也有信息科学技术与工程的学科领域，包括电子信息、规划、景观、环境科学与工程和新型工程学科像新能源、生物医学工程、航空航天等等，我们还有一个庞大的医学领域，因为原来的北京医科大学在十年前整个加入到北京大学这个大家庭，我们的医学当然有基础医学、临床医学、护理、公共卫生、精神病、口腔等等，我们的临床医院就有八家，据他们告诉我光去年一年到北大八家医院看病的病人就超过一千万。 (2012-12-8 11:07)

周其凤 说：所以北京大学是有这五个大学科领域为主的综合性大学。北大就像河南省的开封一样这些年有非常快速的发展，我就说我们的这些学科在国际上的影响力根据国外的评价，我们的人文学科在全球的大学的学术贡献影响力排在第18位，我们的社会科学学术影响力在全球排在了第24位，我们的自然科学在全球的影响力排在了第17位，我们的医学在全球影响力中排位21位，我们的信息工程在全球排在第34位。 (2012-12-8 11:11)

周其凤 说：所以我很愉快地告诉各位与会代表，北京大学在全国人民的支持和帮助下，这些年发展很快，而且有比较平衡的发展，这五大学科领域都有很大、很明显的进步，得到了国际同行的肯定和赞誉，在这里我要感谢与会各位以及河南省开封市对北京大学的支持、关心和帮助。 (2012-12-8 11:12)

周其凤 说：北京大学将服务社会作为北大的主要任务之一，那么我们国家的城镇化进程刚才我讲了是一个非常综合性的挑战，北大是一个非常综合性的大学，我们有责任、有义务要更好地服务于伟大祖国的城镇化进程，我们也愿意和河南省、开封市的朋友们一起为郑汴新区的建设，为中原经济区的建设做出北大人应有的贡献，再次感谢各位光临这次大会和你们对北大的信任、支持和关怀，祝大会圆满成功，祝各位代表健康、愉快，谢谢大家！ (2012-12-8 11:13)

肖勤福 说：谢谢周校长的讲话和介绍。北大确实是具有全球影响力的一所学府，它也培育出了像北大方正、北大资源这样引领全国校办产业之风骚的校办企业，我们共同举办了两届中国城市管理高峰论坛，我们觉得这是一支非常有思想、非常有干劲的企业集团。 (2012-12-8 11:14)

肖勤福 说：下面我们有请海峡两岸关系协会副会长王富卿先生讲话！ (2012-12-8 11:14)

王富卿 说：各位来宾、各位朋友，十分高兴又一次来到古都开封，十分荣幸受邀参加第二届中国城市管理高峰论坛。到了开封见到这么多专家、学者、企业家和城市建设和管理的实践者出席盛会，同时看到中央党校、北京大学有关的主办方辛勤的工作，看到河南省开封市各级领导的重视，特别是见到许多老朋友，我感到非常欣慰和高兴，借此机会衷心祝贺这次盛会的成功召开。 (2012-12-8 11:15)

王富卿 说：我第一次到开封是在30年以前，那是1982年，那次是随同党的十二大报告起草组到开封来考察。那时候的开封你很难感受到它曾经的辉煌与繁荣，但是它深厚的文化底蕴给大家留下了深刻的印象，近些年来也多次到开封来，看到开封新的变化、新的气象，都会受到深深的鼓舞。 (2012-12-8 11:16)

王富卿 说：本次论坛选在党的十八大召开后不久举办，主题是“十八大精神与中国新型城镇化道路”，有其鲜明的现实意义。我相信有举办各方的共同重视和努力，有这么多高水平的与会者的参与，论坛定能取得丰硕的成果，祝大会圆满成功，谢谢大家！ (2012-12-8 11:16)

肖勤福 说：谢谢王会长，王会长在他几十年的工作当中对实践问题，特别是像农村三农文化、城镇化文化自己的独到见解，限于时间他没有展开讲。紧接着是专家演讲单元。 (2012-12-8 11:17)

肖勤福 说：下面我们有请国土资源部董祚继司长做城镇化与土地管理制度创新的演讲，有请董司长！ (2012-12-8 11:17)

董祚继 说：尊敬的各位领导、各位专家，大家上午好！我跟开封还是多少有一些缘分，两年前也是在这个地方，当时我参加了另外一个会议，那个会议的主题叫做设立中原经济区的研讨会，我们欣喜地看到中原经济区梦想成真，最近国务院还批准了中原经济区的规划。我和在座的一样期待着中原经济区，特别是河南发展的新篇章，我们期待着中原复兴、开封复兴。 (2012-12-8 11:18)

董祚继 说：我今天发言的题目是城镇化发展与土地管理制度改革，主要讲三个方面： (2012-12-8 11:18)

董祚继 说：第一，城镇化推进中面临用地两难。城镇化是推进科学发展的战略选择，未来相当长时间内我国的城镇化预计还有较高速度的发展，与此同时，城镇化推进过程中也面临日益严重的用地两难。一方面我们要坚守耕地红线，保障国家粮食安全；另一方面我们还必须要保障城镇化发展的必要用地，促进科学发展。 (2012-12-8 11:30)

董祚继 说：改革开放以来，我国城镇化加快发展，但城镇的用地过快增长，土地城镇化明显快于人口城镇化。在这种情况下，国家加大了土地的管控力度。有这么一个概念，就是现在大概每年国家给的用地指标差不多只够三分之二，缺口有三分之一，所以现在城镇化发展过程中最大的问题是用地空间不足。 (2012-12-8 11:33)

董祚继 说：与此同时，还出现两种声音，一种就是要求放宽土地供应，另外一种是减少土地供应，对这两种声音我们要客观分析。一方面放宽土地供应，威胁国家粮食安全和生态安全。到目前为止我们的粮食生产主要还是依赖于耕地，未来的城镇化要在更大规模上推进的话，如果不能够有效遏制城镇用地的过快扩张，那势必会占用更多耕地，这恐怕会对国家粮食安全造成威胁，所以不能用继续扩大用地规模来推进城镇化。 (2012-12-8 11:33)

董祚继 说：还有一方面是严格土地管控也是保护生态环境的现实需要，现在的长三角、珠三角和首都圈，土地的开发强度都比较高，很多地方超过了30%。我们也知道国外很多发达国家控制在10%，高的也不超过15%，再高的话会使得生态环境质量得不到保障。 (2012-12-8 11:34)

董祚继 说：另一方面减少土地供应也不明智，不利于城镇化的健康发展。你推进城镇化需要稳定的土地供应保障，从国外情况看，工业化、城镇化中期建设用地仍会较快增长，这是一个刚性的增长。在这个阶段，如果建设空间受限，不仅产业发展受到限制，土地成本的抬高也会制约或者降低出口产品的竞争力。 (2012-12-8 11:35)

董祚继 说：再一个是加强民生建设需要稳定的土地供应保障，现在在城市大家都感觉到生活、生态空间不足，感觉不舒服，未来在这方面用地需求还是要增加的。还要解决农业、农村、农民问题，终究要靠城镇化发展。 (2012-12-8 11:35)

董祚继 说：第二，各地围绕破解用地两难的制度创新也十分活跃。一方面突破法律手段大力推进集约用地，也取得了一定成效，但是这些措施在一定时间内它的效果受到经济技术条件和体制机制的制约会打折扣，很难从根本上化解矛盾。我们同时也看到一些地方也尝试通过更大力度的土地管理制度的创新，就是在强化集约和节约用地同时，拓展建设用地新空间，取得显著效益，为破解用地两难提供有益启示。 (2012-12-8 11:36)

董祚继 说：其实可以结合产业升级、城市更新，通过创新存量用地的管理制度。我们从2009年开始就开展了“三旧”改造试点工作，通过试点发现可以推动民生建设和城乡面貌的改善，还提高了节约集约用地水平，增加了可用面积。 (2012-12-8 11:36)

董祚继 说：我给大家举一些例子，第一个例子是为了推动“三旧”改造，广东省以合理分配开发利用增值收益为核心，系统构建了存量建设用地再开发利用的政策体系，允许存量土地使用权人在不违反法律法规条件下对土地进行再开发，比如说集体土地经农民集体自愿申请可以征为国有，然后交给农村集体经济组织进行开发使用。 (2012-12-8 11:38)

董祚继 说：第二个例子是农村土地综合整治，向结构优化要空间。基本做法是结合城乡统筹和新农村建设，统一规划、聚合资金，整体推进综合治理。嘉兴市搞了两分两换，核心就是增加挂钩，取得了很大成效。 (2012-12-8 11:39)

董祚继 说：我通过调研感觉有这么几点感受，第一是如此做顺应了城乡一体化发展的新要求；第二是适应了农村生产生活的新变化，因为嘉兴农民人均纯收入当中90%以上不是来自于一产，而是二产和三产的收入；第三是保障了农民得实惠，嘉兴通过多年推进城乡统筹的实施，实现了居民收入差距非常小。 (2012-12-8 11:40)

董祚继 说：第三个例子是丽水的例子，他们是通过创新用地制度，引导工业和城镇建设尽可能利用农用地。丽水截止去年，做的规模并不大，只有9000多亩，今年列入国土资源部试点以后给他37平方公里，这37平方公里目前有5.1平方公里已经完成了前期开发，丽水的书记正好也在中央党校和我一个班，前一段时间他很忙，忙着签约，因为大量的项目都要入驻园区，他感到就是因为有这个开发试点给他提供了开发平台，所以促进了经济发展。他们总结低丘缓坡的开发有利于破解土地瓶颈制约，也有利于推进城镇化健康发展和区域协调发展。 (2012-12-8 11:41)

董祚继 说：最后一点给大家简单汇报一下以改革创新精神破解城镇化推进中的用地两难。一方面要转变观念和方法，全方位推进节约集约用地。因为城镇化发展本身需要更新观念，而节约集约用地也需要转变观念、转变方法。节约集约用地不是朝夕之功，所以要梳堵结合，还要尊重群众和基层首创精神，加强土地管理制度改革的顶层设计。 (2012-12-8 11:41)

董祚继 说：我们要突出重点，着力推进土地管理制度改革，一个是要深化土地使用制度改革，着力推进城镇低效建设用地再开发，这项改革的实质是对存量用地和增量用地实行差别化管理。二是稳妥推进城乡建设用地增加挂钩，促进农村土地整治深入开展，农村土地整治与增加挂钩二者的关系我认为是相辅相成的，增加挂钩是动力，缺少这个动力，土地整治难以做大。还要推动低丘缓坡土地开发，优化国土空间开发格局。 (2012-12-8 11:42)

董祚继 说：我的发言完毕，谢谢大家！ (2012-12-8 11:42)

肖勤福 说：谢谢董司长，他的演讲涉及到城镇化的根本问题，接下来请全国工商联房地产商会荣誉会长聂梅生女士演讲！ (2012-12-8 11:43)

聂梅生 说：各位领导、各位嘉宾，大家上午好！非常高兴参加今天的论坛，分配给我的题目是关于房地产和十八大，我就直接切入相对比较敏感的主题：关于房地产的改革和发展。 (2012-12-8 11:43)

聂梅生 说：这一次十八大和房地产相关的主题，我整理一下大概有四个主题和房地产相关，第一主题就是民生主题，第二主题就是城镇化主题，第三个主题是关于产业结构调整主题，第四是关于经济结构调整的主题。 (2012-12-8 11:43)

聂梅生 说：关于民生主题，和房地产相关的实际上就是民生主题，这一次十八大把民生主题放的位置非常重要。当然在实体经济中也受到很多垢病，就是有些产业收入很高，有些产业收入很低，所以通过两个改革方案可以减少城乡收入的分配差距。 (2012-12-8 11:44)

聂梅生 说：当然，令大家比较鼓舞的是两个计划，就是人均固定收入要翻一番，它反映在住房上是什么样的呢？十八大说了两句话，但是被坊间和媒体说更可靠的社会保障和更舒适的居住条件。更可靠的社会保障在这里是列前的，被解读成保障房的社会保障问题，这一块在国家最近三四年当中不断提出的。所谓民生问题在住房问题上的反映还有更舒适的居住条件，这也是民生。 (2012-12-8 11:44)

聂梅生 说：在民生主题当中为什么我们说可以解决这个问题呢？我们可以看到从2003年这个绿线是GDP领域的增幅变化，下面是人均可支配收入的表现，可以看到2012年的时候恰恰反过来，GDP在下面，人均收入的变化在上面，这给我们一个期望，将来有可能我们通过家庭收入增长超过 GDP增长。 (2012-12-8 11:44)

聂梅生 说：第二主题是关于城镇化的主题，城镇化主题折射在房地产上是什么情况呢？我们看一下这个图，横轴是城市化率，纵轴是住房销售面积和销售额，大家可以看到当城镇化率超过45%的时候曲线陡然上涨，现在正好处在51%之内的情况下，它的销售面积和销售额急剧上升，这也不以人的意志为转移的。 (2012-12-8 11:45)

聂梅生 说：未来十年我国至少还有121亿平方米的住房需求，相当于去年全国商品住宅销售面积的12倍以上。刚才几位领导都讲到了李克强副总理关于城镇化的主题说了一些话，我觉得说到了非常高的高度，用了很多最大、最强，比如说城镇化是最大的内需潜力所在，里边提到我们所说的刚刚超过50%的城镇化率，但是按户籍人口计算只有35%，当中差了15个百分点，这15个百分点恰恰是改革的动力和方向。 (2012-12-8 11:45)

聂梅生 说：现在转移人口大概一年一千多万，这样会带来劳动生产力和城市集聚效应的提高。其实我最近在各个地方开会，谈到城市化的主题，我觉得从李克强同志的讲话当中把这提到第一引擎，是已经到了无可附加的程度了。但是要做到这一点有两件事情绕不开，一个是户籍制度改革，户籍制度改革了才能够释放需求，就是把这15个点真正填补上，这不是一件容易的事情。 (2012-12-8 11:47)

聂梅生 说：上个礼拜在钓鱼台开会大家就谈到户籍制度改革的问题，专家非常悲观，认为中国的户籍制度改革成功需要100年，如果这样的话城镇化还怎么搞呢？所以户籍制度改革可以释放内需。第二是土地出让制度改革，实际上这需要慢慢形成双轨。我认为在房地产问题上的双轨制正在形式，也就是民间资本可以进入房地产，而且成为我们融资的另外一个手段。在土地供应上我们知道十六大的时候提出农村的耕地问题和政府供地的问题是同地、同权、同价的。 (2012-12-8 11:47)

聂梅生 说：第三个主题是产业结构调整主题，胡锦涛总书记在十八大报告当中提出新四化，提出融合、互动、协调和同步发展，这四化当中把城镇化放在四化中间位置，实际上前面就是工业化和城镇化要良性互动，就是新型工业区、工业带、工业园这些基地要和城镇化形成良性互动，它促进产业结构的调整。就是说城镇化在这当中起到非常明显的担当作用，所以今天这个会议在开封召开有很重要的意义。 (2012-12-8 11:48)

聂梅生 说：房地产今后应该怎么办呢？房地产原来一直放到投资板块当中。现在房地产必须支持新四化，支持产业结构调整，也就是说它应该成为融合、互动、同步协调发展的支撑点。 (2012-12-8 11:48)

聂梅生 说：最后说一下经济结构调整的战略性调整主题，前面是大家很熟悉的国家GDP从这十二年来的局面，我们看一下右边这两个图非常明显，同样是在这十二年，家庭消费从47%一下子掉到现在的35%，消费、内需在十二年当中下滑很厉害，和它呈反向的是投资，这样的经济结构当中很不平衡的局面需要我们调过来。 (2012-12-8 11:48)

聂梅生 说：当然新的经济发展方式转到提高质量和效益上来，着力使经济发展更多依靠内需，特别是消费拉动，什么是内需？城镇化是主体，城镇化是未来最大的内需，你既然要进行经济结构调整，城镇化就是最大的内需，消费和房地产相关的有旅游、文化、养老等，从这个观点看，现在继续执行的政策就是以投资为目的的商品住宅市场，应该说还是继续被限制的，所以对炒房、投资和多套房限购政策可能一时半会儿不会放松，所以这次在中央经济工作会议当中强调还是加强房地产调控。 (2012-12-8 11:49)

聂梅生 说：最后我想说一下几个需要思考的问题，根据十八大和房地产之间的四个要题，我们原来争论很长时间的有这几个问题：一个是房地产对经济的作用到底是什么，第二是合理房价的再判定，就是合理房价到底在哪里？第三是长效政策在哪里？房地产占GDP比重是不是太高呢？ (2012-12-8 11:50)

聂梅生 说：现在得出的答案是不太高，因为发达国家在这样的发展阶段都比我们高。如果说未来GDP和人均收入翻一番，折到每年就是7%~7.2%的涨幅，那么就是说房价每年涨幅要低于7，否则你比人均收入还高，那老百姓还是不能支付房价。就是说这个事情起码在这一轮调控中没有做到，现在指望房价不要动，未来十年房价不动，收入翻番不就可以了吗？但可能吗？房价可能不动吗？过去十年房价翻五倍，未来十年保持7%就不错了。 (2012-12-8 11:50)

聂梅生 说：最后说一下房地产体制性改革的长效政策应该适时启动，因为现在房价被控制了，供需双方相对于理性，同时开发商也非常理性地拿地和投资，在这样的理性市场下，应该启动一些长效的改革机制。银根问题就是差别化的信贷提供差别化的需求，多元化的融资渠道，促进金融市场的改革，现在进展很快。再一个是税收，房产税的试点总结和扩容在研讨，由于时间有限我就不展开说了。 (2012-12-8 11:51)

聂梅生 说：中国房地产走过了快速发展和处于风口浪尖的十年，中国房地产将迎来趋于成熟和健康发展的未来十年，谢谢大家！ (2012-12-8 11:51)

肖勤福 说：谢谢聂会长，房地产业确实是我国城镇化和经济发展过程中一个牵动方方面面的敏感神经，谢谢！下面有请国家民政部基层政权和社区建设司副司长刘勇先生为我们做“走中国特色社区发展之路”的演讲，有请！ (2012-12-8 11:52)

刘勇说：各位领导、各位嘉宾，上午好！非常高兴能够参加今天这次盛会——第二届中国城市管理高峰论坛，今天来到会场我感到收获很大，特别是看到郑州的领导、嘉宾、有识之士关心国家的城市发展，特别是关注社区建设，我作为社区工作者感到由衷钦佩，也倍受鼓舞、深受教育。 (2012-12-8 11:53)

刘勇说：社区是城市管理的基础层面，社区建设应该说在十八大提出的以改善民生、创新管理为重点的社会建设是一个基础工程，特别是在城市基层社会管理中应该是发挥枢纽作用，所以我今天讲的关于社区建设主题我想讲第一个层面的意思，就是全国的社区建设推进了十几年，其实我越来越感觉到我们有一个常识性的认识往往被忽略。 (2012-12-8 11:54)

刘勇说：这个经常被忽略的认识是什么呢？就是你我作为社区居民，实际上是社区的主人，我们既是改革开放社区发展的受益者，更重要的是我们是社区建设者，我们是社区建设的主力军和推动者，只有社区居民充分发挥主观能动性，充分发掘内升潜力，充分发挥积极性和创造性，真正实现社区居民的自我服务、自我管理、自我教育和自我监督，使社区居民在自己家园中能够平等、有序、和谐、从容地生活，这应该是我们推进社区建设的终极目标。 (2012-12-8 11:54)

刘勇说：如果这个认识经常被忽略，往往对我们推进工作产生不利影响，如果这个认识是基本准确的，我想在政府和社会的层面我们应该为社区至少要提供三种有利或者良好的条件或者环境，我想第一个需要政府和社会提供的就是良好的制度层面，在社区层面要建立一项制度，那就是我们目前正在推进的城市基层的社区管理体制，城市基层的社区管理体制其核心就是推进社区居民的民主自治，这与十八大提出的也就是十七大确立的推进基层群众自治制度，这与我们国家的基本政治制度一脉相承，是它的重要组成部分。 (2012-12-8 11:55)

刘勇说：它的核心就是让我们在推进工作中，在基层社区这个层面要更大限度地削弱或者说更大限度地限制行政管理的力量，更大限度地发挥社区居民自治力量，它需要政府加快转变职能，转变工作作风，向服务型政府转变，把工作重心更多地向社区的公共管理和公共服务转移，需要政府要把更多的人力、物力和财力向基层、向社区投放，让社区能有更多资源为居民群众提供服务。 (2012-12-8 11:56)

刘勇说：需要政府进一步划清政府与社区这两个层级，特别是基层政府及其派属机关，也就是街道办事处与社区明确划分权责，特别是在社会管理和公共服务方面要明确目录，划分责权，使社区有更多的权力管理、治理服务居民、服务社区，使社区民主自治有更大、更广阔的发展空间，才能够真正形成十八大以来中央所提出的政府的行政管理与社区的居民自治有效衔接和良性互动，这是政府和社会需要给社区提供的第一个良好的环境。 (2012-12-8 11:56)

刘勇说：那么需要提供的第二个良好的环境是什么呢？就是要有一个良好的服务环境。在社区这个层面，服务群众、造福居民永远是社会建设的永恒主题，也是社区建设不断发展的生命力所在。这与我们党和国家在十一五期间提出的社区服务十一五规划和十二五期间国务院重点的专项规划也是相辅相成的。 (2012-12-8 11:57)

刘勇说：我们社区建设不管走到哪里，不管推进到哪一个阶段，要始终把服务居民、造福居民放在第一位，这就需要政府和社会更加地注重社区的资源配置和能力的培养，这就要求我们在社区层面大力加快社区服务的基础设施建设，让广大社区居民能够在这些服务设施里边共同地生活、和平地相处，成为社区居民的居民之家、欢乐之家。 (2012-12-8 11:57)

刘勇说：同时，依托这些服务平台，要把政府和社会向居民所提供的基本的，与居民群众息息相关的公共服务、就业、教育、住房、医疗、治安、文化、体育等等基本公共服务向社区覆盖，并且覆盖到全体社区居民，特别是要覆盖到广大的流动性人口身上。还要依托这些服务平台开展一些针对居民需求和特点的有特色的社区服务，重点地针对社区的老年人、残疾人、下岗失业人员、贫困人口、未成年人等特殊困难群体，向他们伸出服务之手。 (2012-12-8 11:59)

刘勇说：还需要我们加快社区信息化建设，用现代科技手段逐步改变或者逐步摆脱过去在城市基层管理和服务中传统的、粗放式的管理模式，而带来一整套精细化的服务方式，还需要我们培养一批年富力强，术业有专攻、乐于奉献的为居民服务的社区工作者，让他们在实践工作中、服务群众中学会做好群众工作，学会做好在新的历史条件下做好群众工作的能力和本领，让居民群众在合理的、合法的利益诉求条件下畅通他们的渠道，搭建党和政府与社区居民的互动桥梁。这是我说的社区建设党和政府需要给他提供的优良条件。 (2012-12-8 11:59)

刘勇说：第三个需要提供的良好环境是社会环境，它的核心就是要推进社区的共同治理。 (2012-12-8 12:00)

刘勇说：刚才领导和专家都在讲，城市管理是一个系统的、复杂的工程，社区建设实际上就是一个小的社会生活共同体的建设，也是涉及方方面面，涉及到各方面的力量，它就需要政府和社会把党的组织、党的建设扎根在社区，需要我们进一步加强和改进社区居民的自治组织，团结和带领居民走共同治理道路，需要社会各类民间组织能够不断提升自己的能力和素质，能够逐步承接基层社区的公共服务事项，最大程度提高居民的自治化程度，需要社会企事业单位真正能够承担起社会责任、社区责任，为社区建设添砖加瓦，需要广大社区居民真正把社区看成自己的家，真正形成向心力、凝聚力，为建设自己的美好家园出力、献力、凝神聚力。 (2012-12-8 12:02)

刘勇说：只有这样才能把全国九万个城市社区建设成为民主管理、服务完善、充满活力、幸福和谐的社区，也才能够真正走出一条具有中国特色的社区发展道路，也才能够为十八大所提出的全面建设小康社会，构建社会主义和谐社会奠定坚实的基础，我的发言就到此，谢谢大家！ (2012-12-8 12:02)

肖勤福 说：谢谢刘司长，千百年来中国人生活在村落，现在越来越多人口转移到城市，社区就成了生活共同体，这样的共同体怎么建设是未来城镇化必须解决的重大问题。 (2012-12-8 12:03)

肖勤福 说：专家的演讲就到这里，下面我们进入第三个单元——新文化城市战略联盟入驻仪式。 (2012-12-8 12:03)

主持人 说：尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！非常荣幸能够受邀为大家主持今天的论坛，今天我将跟大家一起用简短15分钟时间见证一个入驻仪式，我们先通过一个短片给大家展示一下运粮河项目！ (2012-12-8 12:04)

中新网报道 说：（短片欣赏） (2012-12-8 12:04)

主持人 说：我想大家可以看到阵容特别强大的战略联盟，接下来我们就邀请战略联盟的各位领导上台举行入驻仪式。 (2012-12-8 12:05)

主持人 说：方正集团董事、高级副总裁兼首席财务官，北大资源集团总裁余丽女士；北京大学经济学院副院长张辉先生；北京大学产业技术研究院副院长周福民先生；北京大学工学院助理院长王茤祥先生；北大城市与环境学院城市与经济地理学系主任、教授冯长春先生；北大图书馆副馆长、CALIS管理中心副主任陈凌先生；北京大学文化研究与发展中心主任赵为民先生 (2012-12-8 12:06)

主持人 说：方正集团高级副总裁兼方正信产集团CEO方中华先生；北大科技园总经理陈庚先生；北京大学附属中学党委书记生玉海先生；北京大学幼教中心主任王燕华女士；北京大学方正软件技术学院院长刘磊先生；吴阶平医学基金会理事长晓萌女士；方正集团副总裁、北大国际医院集团副总裁戴泽宇先生 (2012-12-8 12:08)

主持人 说：怡健殿健康管理中心副总经理张琪华先生；北京大学建筑与景观设计学院院长俞孔坚先生；悉地国际建筑设计顾问有限公司副总裁季凯风先生；上海忆崎城市规划设计有限公司总经理赵城琦先生；杰弘建筑咨询（上海）有限公司总经理孙洪刚先生；国开行北京分行行长徐明先生；郑州银行行长申学清先生；上海浦东发展银行郑州分行行长赵春玲女士 (2012-12-8 12:09)

主持人 说：中国农业银行开封分行行长李松岭先生；建设银行开封分行行长于小岗先生；中国银行开封分行行长张炜先生；工商银行开封分行行长刘明海先生；星美集团总裁胡宜东先生；南京1912投资管理有限公司执行副总裁赵文先生；中国电影院线投资公司副总经理张绪韶先生；红星·美凯龙发展中心总经理王红先生；台湾亚太文化创艺厂业协会副秘书长罗士明先生；香港中国城市竞争力协会副会长杨啸先生 (2012-12-8 12:09)

主持人 说：好的，请各位战略联盟单位的领导上台。那么在进行仪式之前，我们先有请联盟的发起方，北大资源集团总裁余丽宣读新文化战略联盟宣言。 (2012-12-8 12:10)

余丽说：我们要建设商业繁荣的现代城市，树立民生为本的城市发展理念，构筑友善的幸福生活家园，坚持自然发展方向，促进均衡协调的城乡关系，培育开放、共享的多元文化，谢谢！ (2012-12-8 12:10)

主持人 说：谢谢余总，这是一份宣言，也是一份承诺。现在我们共同启动入驻仪式，有请工作人员交给每一位嘉宾一支激光笔，也请工作人员把启动立方体推到舞台中央来，过一会请大家一起用激光笔照亮、点燃城市立方体。 (2012-12-8 12:11)

主持人 说：请大家围拢起来，我数五四三二一请大家一起照亮城市立方体，五、四、三、二、一，启动！ (2012-12-8 12:11)

主持人 说：上午的活动到此结束。 (2012-12-8 12:12)

主持人 说：谢谢大家！非常感谢刚才几位画师为我们带来的充满创意的表演，这样一个光影表演应该有一个主题，那就是新城镇的美好生活。我想这样一个主题也非常吻合今天下午将要讨论的重点。今天下午大家都有机会就新城镇的美好生活进行分享。 (2012-12-8 14:14)

主持人 说：这一段时间不管在什么地方大家讨论最热的话题就是十八大，就像今天上午很多嘉宾提到的。而十八大以后新一届领导人说得最多的话就是老百姓对美好生活的期盼就是我们的奋斗目标，而李克强同志也说过这样的话，说新型城镇化将是中国经济未来发展的重要动力。今天我们讨论的就是新型城镇化和我们美好生活到底有着什么关系？ (2012-12-8 14:14)

主持人 说：今天我们邀请的嘉宾都是国内所在领域非常重要的嘉宾，坐在我前面的有政府官员、学界专家还有企业家朋友，如果把会场交给他们，他们每个人的演讲都会引起大家的关注。但是由于今天下午的嘉宾太多，所以没有办法让每一个嘉宾都非常充分的进行主题演讲，但是习近平最近一直说空谈误国、实干兴邦，所以我们不妨在嘉宾的精华浓缩在今天下午的短暂时间里面。 (2012-12-8 14:14)

主持人 说：今天下午我们将邀请30位嘉宾围绕着新型城镇化带给我们什么样的美好生活进行讨论，第一个要讨论的内容将会邀请九位嘉宾来讨论，这个话题主要是围绕城市建设当中如何体现以人为本，我们如何建设一个和谐的城市这样一个大家非常关心的问题，比如说今天上午尹主任在演讲当中提到关于城市化过程中存在的半城市化和伪城市化问题，这些问题我们如果不加以解决，即使将来实现了70%的城市化，距离我们想要的目标恐怕依然很遥远，所以我们今天来请教各位嘉宾。 (2012-12-8 14:16)

主持人 说：首先我想请教一下周天勇老师，他对这个问题非常有研究。您觉得在目前城镇化过程中最迫切需要解决的问题到底是什么？ (2012-12-8 14:16)

周天勇 说：我觉得中国的城镇化有它的希望和难点，你让我说我就说一些感想。我觉得中国的城市化从城市来说，我看克强总理的讲话说未来会有十亿人进入城市。现在农民工是2.7亿，这当中有90%没有真正进入城市，所以他们这些人是自己买房子呢？还是政府给他提供房子？这是第一个问题。 (2012-12-8 14:17)

周天勇 说：第二个问题是自己买还是租，买的话钱从哪里来？我觉得这可能是我们面临的非常大的挑战。我个人觉得可能最后政府廉租房也租不起，房子也买不起，最后形成城市里边有好几套房子的人对外出租房子，这是我们面临的最大挑战。就是把原来的城乡差距转移到城市来，两极分化，这是第一个我们的难点。 (2012-12-8 14:17)

周天勇 说：第二个难点，其实我们今天也看到北大资源一个非常好的愿景——美丽的城市。但是我觉得未来十年、二十年可能有两个二元结构，一个二元结构就是城市与城市之间的现代城市与非现代城市的二元结构，比如说有些国际化城市，有些是省会城市，有些可能就是很平常的发展中或者不发达的城市，这是城市与城市之间的二元结构。另外是城市内部的二元结构，可能一个城市里有非常现代的，像巴黎步行街那样的地方，但是也有非常糟糕的地方，这是第二个难点。 (2012-12-8 14:18)

周天勇 说：第三个难点，就是我们今天上午有的嘉宾说出让金，有的嘉宾说房产税，我们现在能把土地出让金取消吗？如果不取消，那房产税怎么开通？你把70年的税都征来了，你还想征房产税是否合适？所以这是我们面临的第三个难点。 (2012-12-8 14:18)

周天勇 说：第四个难点，就是说一些耕地、宅基地城市化以后，政府可以给他保障，可以给他这个、那个，我觉得很可能是空头支票，因为现在地方财政非常紧张，农民的地征过来以后出让金百分之多少，不可能也没有一种制度积累下来说这些东西就留给农民做社保，而且现在计算的社保通过物价根本就不可能养活未来这么大的人群。现在医疗条件好，老人有可能活到90岁、100岁，所以你能交得起吗？根本不现实。 (2012-12-8 14:19)

周天勇 说：而且还带来两个问题，一个问题是农村肯定在未来十年、二十年急剧衰败，为什么呢？以后农村村庄消失的速度会加快。中国农村的衰败跟其它过程、其它地区不一样，因为台湾、日本、韩国，特别是台湾是把户籍放开的，所以他们现在已经达到了90%的城市化率。韩国等很多国家都是户籍放开的，没有人口的结构问题，我们现在存在人口结构的巨大历史问题，什么问题呢？年轻人都跑光了，剩下都是老头老太太。 (2012-12-8 14:20)

周天勇 说：而且台湾的城市化是什么？一亩地当中40%是政府收税，60%给农民，这样农民第一可以拿着这些资本积累发展中小企业，所以韩国、台湾的中小企业特别多，中等收入特别多，办了很多企业那进入到城市里的农民就可以就业。另外他有到城市里买房子的能力，而我们在这方面都不具备能力，所以未来农村里留下一帮老头老太太，待老等死，而且这些老头活得时间越长，城镇化的速度越慢。 (2012-12-8 14:21)

主持人 说：这是我们必须要解决的问题。刚才周老师提到城市里边两极分化问题、发展不平衡问题以及财政来源怎么解决，还有是关于失地农民利益保障问题。我们面对这一系列问题，需要政府部门来解决，接下来有请董司长，您对周老师提出的问题应该也非常熟悉，而且一直在思考怎么解决这些问题，在这个时候不妨跟我们分享一下作为决策部门，作为主管部门对这些问题有什么思考？有没有解决方案？ (2012-12-8 14:21)

董祚继 说：首先我不是专家。总体来说我觉得新型城镇化应该是以人为本、成果共享的城镇化。第二，新型城镇化应该是节约资源、保护环境的城镇化。第三，新型城镇化是跟工业化、信息化、农业现代化协调发展、同步发展的城镇化，这每一句话都有很深刻的内涵，我不多说。 (2012-12-8 14:22)

董祚继 说：我说说新型城镇化里边肯定要节约土地的成本，现在大家都觉得城市的用地不够，但实际上我们改革开放这么多年，包括进入新世纪以来用地是越来越宽松，每平方公里已经由一万人降到7000多人，可是大家还是觉得不舒服，这当中跟政府规划是有关系的，跟传统的观念都有关系。 (2012-12-8 14:24)

董祚继 说：我们现在说新型城镇化应该强调城市生活质量，所以有一些人抱怨说用地更少了，影响了城市的质量和品位，我觉得不是这样。我觉得人均100平方米对我们中国人来说，安排好了品质就会提高很多，所以我强调要节约土地。 (2012-12-8 14:25)

董祚继 说：我另一方面要说不能单纯地为了节约土地而节约土地，中国的国土很大，如果放眼整个国土是可以解决用地搬迁，比如说你不要都在平原上摊大饼，你可以组团式发展，这样一方面可以把废地利用起来，另一方面城市品质能够提高。我上午讲一个案例，就是丽水的开发说明新型城镇化是必须要节约土地的，我们要想办法给他提供必要的环境。 (2012-12-8 14:25)

主持人 说：董司长提到的如何节约土地的问题，是我们在新型城镇化过程当中需要想清楚的问题，尤其是现在总体上土地比较紧张情况下提高效率可能会让我们获得更大的绿化空间。对这个问题孟总也一直有这样的观点，就是对土地开发有一定思考。 (2012-12-8 14:26)

主持人 说：另外一个问题我想跟孟总讨论一下，那就是在现在这样一个阶段，把新型城镇化作为中国未来经济发展的新动力，这个时候对于中国的房地产企业来说毫无疑问是一个非常重要的机会，但同时也提出了新的要求，这个时候我想请教一下孟总怎么思考这个问题？ (2012-12-8 14:27)

孟晓苏 说：城镇化一个重要载体就是城市建设，不光是人口集中，城市也要从空间上既要有外延式扩张，又要提倡内涵式的发展。目前我们国家整体来讲城市容积率偏低，所以现在首都成了首堵，从限一个号，两个号，甚至讨论是不是要单双号，这样的话，静态交通会更加麻烦，更多的车辆停在小区也会增加压力。 (2012-12-8 14:27)

孟晓苏 说：发展城镇化一个重要的产业就是房地产业。今天中午和卢书记交流的时候，他认为城镇化推动对住房的需求既是投资，也是消费，能够拉动中国经济的增长。从1998年朱总理推动住房制度改革以来，很快形成了住房、汽车、电子信息产品，让最新三大件推动中国经济增长，这个浪潮已经持续了十几年，而且目前来看还是得靠投资和消费来作为内需的主要内容。 (2012-12-8 14:28)

孟晓苏 说： 1998年，房改方案设计的时候朱总理问这么一个题目，说100亿元的房地产投资能够拉动多大的产出？我们当时也请到几个部委专家，计算的结果是100亿元拉动280亿元，也就是1：2.86，现在这个数据已经过时了，因为当时没有地暖等高科技。 (2012-12-8 14:30)

孟晓苏 说：现在我们按当年的数据来算，去年房地产投资17.57万亿，它所拉动的国民经济的直接拉动力是13.4%，两者一合占GDP总量的50.6%，就是国民经济的半壁江山原来就是靠居民的住房需求和城市建设以及由他们所拉动的相关产业带动的，这也很容易解释，说为什么对房地产和对住房的购买与限制，限制下来的话就会出现相关产业像钢材、玻璃、家具、家电等产业的下滑，所以还是要推动老百姓的源头消费。 (2012-12-8 14:30)

主持人 说：孟总提到房地产业对今天经济的拉动毫无疑问是非常重要的，我们今天对房地产业也提出新要求。 (2012-12-8 14:30)

孟晓苏 说：对，其实当时朱总理已经研究了各国模式，并且提出由政府来建设保障房，由市场提供商品房这样的双轨制。只是后来人的记性不好，在后来的12年里面只顾着搞商品房，后来想起来要做保障房，所以这两条腿走路总是走不稳，现在好了，这种补课式的做法逐渐可以结束，双轨制逐渐运行，这样就为未来得开发提供了新模型，就是回到当年房改方案提出来的市场提供商品房，政府建设保障房这样一个合理制度。 (2012-12-8 14:31)

主持人 说：对，现在有很多开发商也从过去单纯的盖住房，卖给消费者再拿地的方式转入考虑转型的问题，一开始周天勇老师提到的这一系列问题包括之前在城市发展中已经面临的像孟总提到的交通问题、医疗问题、污染问题、公共产品提供不足问题，这一系列问题都对我们的城市建设者特别是房地产开发商提出了要求。 (2012-12-8 14:40)

主持人 说：所以我想转型既是开发商自己的主动选择，同时也是新城镇化发展对开发商的要求。而今天来到开封，发现北大资源集团在开封正在进行试验，我愿意把它叫试验，因为这是新型城镇化的探索过程。而今天这个会议应该是十八大之后第一个围绕新型城镇化进行的讨论，所以在今天这个会议上我想各位提供的建议应该可以让大家更好地理解十八大之后新型城镇化应该怎么搞。 (2012-12-8 14:40)

主持人 说：接下来我想请李友李总，你们在设计这个运粮河项目的时候有没有想现在城市化过程这么多问题，我们需要在项目建设中规避这些问题呢？ (2012-12-8 14:40)

李友说：对于地产行业在座都是专家，实际上我们从改革开放到现在，一直谈产业和城市的关系问题，围绕这个关系问题其实所有政府都认为只要把产业做起来才能解决税收和就业，这个城市才能发展。但是做了40年过后大家都能看到一个不可以回避的事情，在珠三角啊、长三角，一提到产业就发现那里是空城，因为你留不住他们，只有产业才可以留住人。 (2012-12-8 14:41)

李友说：可是社会发展到今天，最近互联网在反腐，目前已经突破地域概念，如何把产业融入这个城市是一个深的课题。而我们通过互联网可以实现，全国有好几千家房地产公司做一件事情，就是把房子盖得最好，把环境做得更好，认为这就是宜居城市，可是我们现在所盖的房子都是70后、80后、90后人用的，在座有很多80后、90后，他们的生活方式、思维方式和我们这一代人不一样了，他们可以突破地域概念去生活。 (2012-12-8 14:42)

李友说：所以我们今天在这里说，开封运粮河项目也是我们要探讨的模式，今天大家看到片子可能认为这是一个思路、一个想法，其实不是，方正做项目是都会想用什么办法把我们拥有的资源植入到项目当中去，但是我们还在做一件事情就是做到每家每户，比如说你进入到这一个区域，互联网、区域网、局域网可以覆盖所有终端产品，你可以在这个终端上享受到我们所拥有的资源，通过互联网每天可以享受到这些。 (2012-12-8 14:42)

李友说：恰恰是这些产品是具有知识产权，是可以相信和门户网站，和现在的微博内容不太一样的，它是具有知识产权的，所以我们会把这样的产业注入到社区当中。可能我们的出版业不在这里，可是中国每天的出版情况在这里都可以看得到。所以说我想对于产业、对于城市的支持应该突破传统的观念，对于做产业的来讲无论做IT、医疗、教育等等都可以通过远程，通过现在一些新型商业模型贯穿到项目运作当中去。 (2012-12-8 14:43)

李友说：我们打算和很多地产商合作，比如说盖好房子他们没有这些模型，我们可以把这种模型注入进去，这样作为方正集团旗下的产业优势包括北京大学的优势和这个城市结合起来，那可能就会对留住人，真正使这个城市变成宜居之城。只有留得住人这个城市才是真正的宜居。这是我在地产行业的一些想法。 (2012-12-8 14:43)

主持人 说：其实李总负责的运粮河项目是地产开发项目，但是可能会让很多人对于地产有一个新的理解，原来在地产当中我们可以植入那么多的资源，让人们对这个地产项目有一个更好的体验，这甚至会让大家改变对城市的理解，所以我想这是一种新的地产开发模式。这种地产开发模式又是否适合城市消费者需要，是否适合地产发展的规律？ (2012-12-8 14:51)

主持人 说：我特别想听一下聂会长的想法，因为她对房地产行业非常了解，您在观察那么多地产商转型之后，您觉得北大资源集团所探索的模式是否适合市场需要？ (2012-12-8 14:51)

聂梅生 说：我觉得我们首先不能否认在上一轮将近20年的中国城镇化的发展，我觉得它拉大了城镇贫富差距，也就是说20年时间北京翻了10.2倍，这种情况之下就拉大了城镇居民的差距，这个差距是和房地产有关系的。再一个这种大城市病当中环境压力加剧，这是上一轮城镇化和房地产发展当中很大的问题。 (2012-12-8 14:52)

聂梅生 说：下一轮新型城镇化就是说四化当中的新型城镇化，我倒觉得真正要解决前面三个问题，比如你现在在开封做，你要考虑开封的模式是缩小了开封原有的贫富差别还是更加扩大了？第二它跟开封周围农村之间的差距缩小了还是加大了？我认为这在下一轮城镇化当中不可避免的，上一轮的毛病不能传染给下一轮。 (2012-12-8 14:52)

聂梅生 说：像北京那次下大雨，就造成很多问题，又是堵车又是别的问题，大家就觉得是不是把地下问题解决一下，其实不对，即便把北京的地下全解决了也不能解决我所说的问题，而是要疏导北京的城市功能，所以新型城镇化当中要考虑深层问题，比如城市功能板块问题。 (2012-12-8 14:52)

主持人 说：那您觉得目前北大资源集团采用的地产开发模式是否是适合市场需要的模式？ (2012-12-8 14:53)

聂梅生 说：我还是考量了一下开封，它在河南来讲是后发性城市，所以哪些城市病还没有在开封体现。其实这一轮房地产加压以后资金肯定不可能全在商品住宅，会有资金往其它地方转。那开封到底需要这么多功能还是不需要这么多功能？还需要思考。 (2012-12-8 14:53)

主持人 说：如果不走健康之路的话有可能产生新的泡沫。 (2012-12-8 14:54)

聂梅生 说：对。 (2012-12-8 14:54)

主持人 说：对开封来说，如何在快速发展过程中去吸取大城市发展的教训，去吸取之前一线城市的问题是需要开封注意的。 (2012-12-8 14:54)

聂梅生 说：对，房地产转型不是为了转型而转型，而是支撑十八大提的那几个转型。 (2012-12-8 14:55)

主持人 说：谢谢聂会长。接下来我们请教一下黄校长，黄校长非常了解城市化过程当中存在的种种问题。 (2012-12-8 14:55)

黄桂田 说：大家都在讨论中国目前的城镇化以及城镇化面临的主要问题，要说问题有很多，因为城镇化在人类历史上尤其对中国上下五千年已经集中到这一段，规模最大，涉及面更多，有很多特殊性，至少有两个特殊性。第一、没有任何一个国家在城镇化过程中涉及到这么多人口，第二、中国的城镇化和欧美的包括亚洲国家的城镇化有所不同，比如土地制度就不一样，我们是在两种形式的公有制的土地制度条件下的城镇化，跟人家以私有制为主的城镇化有很大不同。 (2012-12-8 14:56)

黄桂田 说：所以我们怎么在城镇化当中失地农民问题的利益保障问题进行考虑，我们还要防范在城镇化过程中或者城镇化之后中国的社会、经济本身面对的问题，我觉得最最重要的就是要充分地反思、检讨这几十年来中国的城镇化存在的主要问题和城镇化路径本身存在的问题。把这个反思、检讨搞清楚了，有可能未来所谓的新型城镇化面临的问题会少一些。 (2012-12-8 14:56)

黄桂田 说：过去从新中国成立以来，一个是50年代城镇建设发展，第二是改革开放启动之后80年代、90年代的城镇发展，还有就是进入新世纪我们到一个城市出差、观光都有非常鲜明的印记。以北京为例，北京好一些，每个年代存在的问题，80年代城镇建设存在什么问题，新世纪城市建设存在的问题你都可以感受到。 (2012-12-8 14:57)

黄桂田 说：这些问题集中在什么方面呢？第一个是城镇建设问题，尽管在加强规划，但是还存在问题。规划是谁在做呢？我们太依赖政府，历来的城市规划都是政府做，城市建设为什么会存在这么多问题？首先城市规划就有问题，城市运营要融入到城市的前和后，所以开发商进入到这个城市以后要从城市规划开始做起，至少要做好规划。而我们都是在缺钱情况下，为了盖一栋房子都是凑合着来的。所以我觉得咱们的城市化是滞后于其它四化，我觉得咱们不能的盲目地搞大跃进。 (2012-12-8 14:57)

黄桂田 说：这次十八大提出关于中国城市化那四个字非常好，叫积极、稳妥。我们不能消极，要积极，但是要稳妥。从这个意义上来讲北大资源集团在全国的开发模式有没有它的声音？是否能够说这是一种开发商的模式，到目前来讲很难下结论。 (2012-12-8 14:58)

黄桂田 说：但是我们一定要把负责人的开发商融入到城市建设当中，这样可以解决我刚才说到的两个方面的问题。必须要有实力的开发商动用方方面面的资源和政府有机结合起来，所以到底是政府主导还是企业参与，都要加强政企之间的联系，探索一个新的模式。 (2012-12-8 14:58)

主持人 说：好的，谢谢黄校长，我们很多短期行为正是缺少历史观，就导致很多项目没有做成就拆掉的短期行为。具体到我们刚才谈到的项目，我不知道俞院长有没有参与进来？如果你参与进来的话一定会想办法在这个过程当中避免重蹈之前城市化当中的问题。 (2012-12-8 14:59)

俞孔坚 说：很荣幸我参与了一些。首先这个城市化提出了新文化城市化，我就谈谈新文化概念，这不是空的，是一种实的新文化。十八大提出两个关键词，一个叫生态安全，这是这次提出来的，这里边包含了新文化，这个新文化就是基于生态文明的新文化。第二个叫美丽中国，美丽中国也是有标准的，美丽是建立在幸福基础上的美丽，这种美丽尤其是低碳、生态的生活方式和新文化。 (2012-12-8 14:59)

俞孔坚 说：对于运粮河这个项目首先在基础设施上有几个创新，第一个创新是它的基础设施以步行优先，过去城镇搞的都是大马路，实际上这种大马路把本来的城市生活破坏了，我们梦想好像进入了城市，结果因为修了大马路把城市生活破坏了。所以未来新型城市是什么样的？首先是步行的，步行优先，步行友好，要能达到80%的人骑自行车上下班，这样就会是可持续的、节约、节能的，因为天生的一双大脚，这双脚要用起来，而现在我们都没有用。 (2012-12-8 15:01)

俞孔坚 说：新型城市化要有新型的基础设施，交通也是新型设施，还有排水系统、洪涝解决方案，现在不是建立灰色基础设施，灰色是用水泥排洪、水泵排洪，中国所有江河在城市开发过程中为了保护城市安全都做水泥防洪，结果导致50%的湿地丧失，所有雨水全部排到海里面，而中国有400个城市缺水，所有的雨水应该流在城市中。我们的排水设施不是靠管道，一定不能靠管道，而是应该通过生态基础设施，建立城市绿色海绵系统，如果城市没有雨水排水管道那应该都是通过绿地进入公园。 (2012-12-8 15:01)

主持人 说：谢谢俞院长，我们相信北大的实践能给我们带来全新的生活体验。接下来我想请教一下肖社长，肖社长今天上午给我们做了一上午主持，所以现在我们特别想听一下您对于当前的城市问题，您的看法是什么？我们应该朝着那个方向去努力呢？ (2012-12-8 15:08)

肖勤福 说：我想在座的几乎都是城市市民，100人有100个不同体验。但是归纳起来舒服的城市生活应该是四有：有收入也就是有就业岗位，有就业岗位就意味着产业要跟城市同步建设，从近代以来才出现城市化，它是以资本为核心的生产要素的表达和实现方式，也就是说聚集新的生产要素，配置新的生产要素应运而生的，因此产业带动城市化，自然逻辑应该是这样的。 (2012-12-8 15:08)

肖勤福 说：但是我们在城镇化过程当中却是相反的，是进行人为的规划，因此出现了什么呢？产业不发展，就业没岗位，收入不稳定，人留不住。所以有收入意味着产业跟城市同步成长。第二应该是有服务，各种各样的服务功能设施一定要齐全。现在很多城市尤其是中小城市和镇，集聚生产要素带动产业发展的功能极其薄弱，甚至谈不上，在这样的城市和镇里生活服务必然不好。 (2012-12-8 15:09)

肖勤福 说：尤其是我们在做规划的时候，我觉得我们的规划网眼非常大，规划的时候就没有考虑服务的问题。第三应该是有善治，你必须有一套合理的治理制度去加以引导、规范，比如说房产税的问题，轻易开征大家满不满意呢？再比如社区搞自治怎么搞？社区的基层自治跟乡村的村民自治有什么区别？你如果解决不好，人与人的关系处理不好，善治根本谈不上。第四应当有舒适，环境、绿地、休闲、旅游等等要有享受的空间，这样人在城市里生活就感觉到舒适。 (2012-12-8 15:12)

肖勤福 说：顺便说现在随着经济发展人们收入增加，消费模式在改变，我们已经渡过衣食阶段，我们到了“住”行为主导的阶段，但的确出于方方面面的考虑，我们采取一些人为政策和限制，我们也可以说是迫不得已，但这是发展的规律使然。 (2012-12-8 15:14)

主持人 说：所以您归纳为四有城市？ (2012-12-8 15:14)

肖勤福 说：对。 (2012-12-8 15:15)

主持人 说：我们现在应该能做到三有，有服务、有舒适、有收入，但是有善治好像体现的不多。我们特别想知道在城市化过程中金融机构能够给我们提供怎样的金融服务，所以接下来我想请教一下国开行的徐明行长，你们现在也提供一些贷款，所以你们在支持中国城市化过程当中可能会提供怎样的金融服务呢？ (2012-12-8 15:15)

徐明说：关于城市化的题目，对开发银行而言不是新探讨了。回顾一下开发银行在支持城市化发展过程中已经很早，从1998年已经支持绿地搞城市化建设。当时开发银行介入支持搞建设，这样当时花钱很少，只有几个亿，但是后面这一笔钱起的作用非常大，开发银行支持城市化进程从1998年就开始了。后来这种模式推广到工业园区当中，到现在为止已经覆盖了所有的中等城市。可以说开发银行支持城镇化建设最早、覆盖面最宽，已经成为支持城镇化建设的主力银行。 (2012-12-8 15:16)

主持人 说：那我们是不是可以理解成您不太可能给一个项目或者房地产住宅项目提供贷款？但是你们可能会给连片开发项目提供贷款？ (2012-12-8 15:16)

徐明说：是的，开发银行有重点支持领域，首先我们非常注重规划，从规划开始跟企业合作，这样有一个好的规划、高质量的规划对城市今后的发展尤为重要。 (2012-12-8 15:16)

主持人 说：所以你们可能不是关注赚钱角度，而是着眼于可持续的问题。刚才几位专家就城市化问题达成一个共识，就是将来新型城镇化必须要结合已经发现的种种问题，现在城镇化过程中，有一些不太好的趋势，我们必须要探索到一个有针对性的城市化解决方案，这样在我们实现70%的城市化目标以后还是一个健康的城镇化。 (2012-12-8 15:17)

主持人 说：接下来我们说一下城市新区开发，城市新区的开发现在全国各地也存在一些问题，那在开封郑汴新区建设当中应该如何吸取教训？我相信开封当地决策者也在进行思考，他们非常清楚地看到这些问题的存在。 (2012-12-8 15:17)

主持人 说：所以我想请教一下开封新区的管委会张扬主任，你们在设计、研究开封新区发展过程当中，有没有想过如何规避这些可能出现的问题，不至于在将来建成的新区步别的城市的后尘呢？这就牵扯到开封新区如何进行定位和规划的问题。 (2012-12-8 15:18)

张扬说：对于开封新区的规划、开发建设的实践，我给大家简要地介绍一下开封新区的一些情况，首先开封新区东边规划到金明大道，西边到中牟，这个区域有287平方公里。按照国务院批复中原经济区指导意见，我们开封新区的功能定位主要有三个方面，第一个是开发、开放高地，第二是“三化”协调发展的先导区，第三是中原经济区最具有活力的增长板块。 (2012-12-8 15:18)

张扬说：刚才主持人讲了我们如何规避其它城市的一些问题，我们也进行了深层次考虑。我们的发展目标主要是和郑州的一体化发展，积极推进“郑汴一体化”，我们要呼应郑州，借力省会，力争用五年时间把开封新区培育成开封的经济社会发展的核心增长极。五年时间我们的建成区面积要达到50平方公里，经济总量要达到300亿以上，这样通过产业的培育和新城区的建设，把开封新区做到这样的规模和水平。 (2012-12-8 15:19)

张扬说：具体到空间规划和功能划分是这样子的，我们以连霍高速公路为界，主要划分为南北两个区域，连霍高速以北是我们的炎黄文化生态产业带，这个区域规划面积是68平方公里，连霍高速以南主要是城市发展区和第二产业区，这个区域规划面积是218平方公里，其中开封新区的核心区规划面积是120平方公里，建设用地面积是80平方公里，规划的这座新城可容纳人口是110万人。 (2012-12-8 15:21)

张扬说：开封新区在规划方面完全是按照新城理念，也就是现代化的、复合型新区理念进行规划，主要划分为四个功能区。第一个是陇海铁路两侧，是第二产业区，也就是河南搞产业集聚区，也是汴西产业经济区，这个已经连续两年被评为河南十强。第二是沿郑开大道两侧是商务中心区，第三块是生活区，第四块是运粮河和马家河的休闲度假区。 (2012-12-8 15:21)

张扬说：今天各位专家也对运粮河项目进行了深入探讨，我想这对我们今后的工作，对我们促进运粮河区域的开发很有借鉴意义和指导意义。总之，我们想通过五年的艰苦努力，把开封新区打造成为初具规模、现代化的、复合型的新型区域。 (2012-12-8 15:23)

主持人 说：谢谢张主任。我们要讨论一下开封新区的区位优势和功能定位，我们先讨论一下区位优势的问题，我听开封很多老百姓说开封这些年之所以发展不够快，一个很重要的原因是离郑州太近，所以有很多资源、投资都被吸收到郑州，所以大家就会忽略开封的存在，那您觉得离郑州近到底是优势和劣势？ (2012-12-8 15:23)

张扬说：过去有道理，现在没有道理。因为郑州也是作为中部不太发达的省会城市，过去几年郑州的辐射力功能不够完备，随着河南经济的发展，河南经济总量一直排到全国第五位，财政收入一直保持全国前八的水平，这样来说郑州的辐射力功能在逐渐发挥。 (2012-12-8 15:24)

张扬说：如果说过去辐射功能不足的情况下对开封有一定影响，但是近几年我们通过搞“郑汴一体化”发展，开封社会经济各项指标都实现了持续、快速的增长，我们感觉到这些年来郑州作为省会城市，在一体化推进过程当中对开封来说是一个带动，所以我们在新城建设当中提了一句口号，就是要呼应郑州，借力省会，积极推进一体化发展。 (2012-12-8 15:25)

主持人 说：谢谢张主任。我知道您现在特别希望请教各位专家，开封现在的区位优势以及应该怎样结合区位优势，进行功能定位，接下来我们问一下北京大学的专家，一位是吴必虎主任，您对开封区位特点是否了解？您觉得这个区位特点应该进行怎么样的定位？ (2012-12-8 15:25)

吴必虎 说：很高兴有机会跟大家进行学习和交流。对开封、郑州和洛阳这条线，近几年来北京大学做了很多研究，我认为郑汴新区不能用传统模式进行规划、管理和运营。 (2012-12-8 15:26)

吴必虎 说：中国初步完成工业化情况下，城市新区和城市老城相比，城市新区应该更强调第三产业的建设，因为长期以来中国的城市化从一五、二五一直到十二五都是工业化为主导，过去城市新区批了很多工业区，工业由于技术进步和信息化、自动化的工程，工业真正能够吸纳的人非常少，所以必须靠第三产业带动。对包括开封新区在内的新区首先要强调第三产业主导。 (2012-12-8 15:28)

吴必虎 说：在城市新区开发过程中要注重土地的节约集约。另外我觉得城市新区还可以做产业混搭，在城市新区里边要盖房子、要搞工业区、教育区，但是很少考虑其它产业，比如农业本身在城市新区里边是否可以搞农业？比如说稻田就是城市的一部分，这就是城市的混搭，种地本身除了种粮食以外，城市居民还可以休闲。未来由于北大资源集团的贡献，区域里的社区或许可以在家上班，没有必要非得分什么区。 (2012-12-8 15:28)

主持人 说：好的，谢谢！那张辉老师您有什么建议呢？ (2012-12-8 15:29)

张辉说：我觉得一个新区的功能定位从三个方面考虑，一是空间次序，开封和郑州是一体化的，这个一体化区域是依附于中原经济区还是什么，如果说从目前我看它的规划是不愿意依附于任何一个经济圈，是独立成为一个引领中部地区或者西部发展的引擎，在这个大的定位下就回到第二个层次，就是开封和郑州的一体化竞争当中，如何看待开封新区在里边所处的位置，因为所有地方建设都在做新区，为什么都在做新区？上海发展主要靠浦东新区，后来天津的发展主要靠滨海新区，现在开封边上的郑州也在靠郑东新区，所以新区肯定是好东西，但如何把它做好是非常值得探究的。 (2012-12-8 15:31)

张辉说：如果做好了就可以回到资源禀赋的问题，任何地方的发展都脱离不了传统和历史。一千年前开封是世界商业文明的中心，但是一千年后它不是了，那我们今天就要探讨一下未来在北大资源集团介入到开封新区项目建设过程当中是一个试验，这个试验能不能成为中部新的商业文明的中心？我觉得是有自己的资源禀赋和商业文化传统的。 (2012-12-8 15:32)

张辉说：第三个方面是特定行业，从资源集团在新区做了六个创新，这六个创新如果依托现在开封老城区的已有建设来看那肯定超越了，所有新区建设产业构想肯定是超越原有老城区的，因为新区本身赋予的功能就是引领，起步的时候它不是追求量，而是追求他对整个城市转型发展中起引领驱动作用。 (2012-12-8 15:32)

主持人 说：谢谢张院长，张院长没有讲北宋时候开封什么样子，但是你告诉我们今天的发展应该结合当年的发展路径。我不知道魏总听了刚才几位专家对开封功能定位的讨论之后，你们会如何分析在运粮河板块上要做的项目应该进行怎么样的定位？这个问题可能在立项之前就想清楚了，但我还要问运粮河这个地方据我了解现在还比较荒凉，为什么要选择这个地方？你看重这个地方什么？ (2012-12-8 15:33)

魏新说：因为运粮河这个地方往东是靠开封新区边界，往西靠郑州边界，因为最早的时候省委领导和开封市领导找我要做运粮河，我当时看了他们的规划。 (2012-12-8 15:33)

主持人 说：一开始你是不是也存在怀疑？ (2012-12-8 15:33)

魏新说：不是怀疑，是他找我的时候我不知道是什么事情，后来他说这个地方到了开封的最西边，最东边是开封老城，老城是想把整个开封市的商业，除了保留古迹的东西，基本上把政府和其它产业都迁进去，变成一个古城，主要是从文化角度来谈的。然后再往西边走，就是他的新区，新区就是政府、党政、机关、金融等，然后是森林隔离带，隔离带那一块就是运粮河。运粮河过去是承载宋朝最繁荣时运粮食的，所以有一个水系。 (2012-12-8 15:37)

魏新说：另外我一看是到了郑州的最东边，这样我感觉应该从郑州往东走是产业越来越强，一直到了古城，而且这个中间可能成为商业、休闲和宜居的部位，所以这个城区很可能最后是郑州也好、开封也好，它的中间应该是最适宜居住的地方，当然这当中还考虑北大和方正的一些资源，也考虑内部产业资源等等。 (2012-12-8 15:38)

魏新说：实际上当时还没有中原经济区，当时叫“郑汴一体化”，我们当时想“郑汴一体化”相当于郑州和汴梁就是开封形成城市带，它是中心部位，在中心部位那商业价值肯定好，第二这个地方造出来一个城有可能把方正集团、北京大学的资源融进去，可以建成标志性的区域，相当于这个地方居住的人他的品位、生活质量起码在中原地区是最好的。 (2012-12-8 15:39)

魏新说：所以我们当时做规划的时候请了美国、香港、日本等国家的规划公司，最后是美国一家公司中标了，最后我们又请了俞老师重新做规划，这个规划就更多考虑宜居，让生活在这个地方的人避免大城市的交通堵塞、污染等因素。我也到郑州看了，郑州跟个水泥森林一样，下面没有一寸绿化，上面是商业，周边全是马路，我觉得那根本不是人生活的地方。而运粮河这个城区我们希望它能够建成在郑汴一体化当中它的定位是能够让郑州和开封甚至周边地区都往这里集聚，集聚到生活品质特别高的、宜居的、环保的、绿色的城区。 (2012-12-8 15:39)

主持人 说：我想地产开发商在拿地的时候会考虑地段，所以如果在郑州和开封各自为政的年代，这个地段可能没有人考虑，但是在“郑汴一体化”背景下，它可能就是非常黄金的位置。我就想问一下张主任，在开封新区大盘当中这个项目将会扮演什么角色？ (2012-12-8 15:41)

张扬说：北大资源集团的运粮河项目对我们的理念，以及对我们今后的城市管理都会有很大的启发。 (2012-12-8 15:42)

主持人 说：谢谢张主任。其实运粮河这个项目我了解了一下，除了在定位上更强调宜居之外，还在项目内细节安排上做了很多思考。所以我们在第三个环节的讨论将重点围绕社区服务问题，社区的管理与服务模式在很多地产论坛上可能都不会讨论，但其实这是决定人们生活体验的重要组成部分。 (2012-12-8 15:42)

主持人 说：今天上午民政部一位领导在演讲的时候也重点地说了一下在当前发展背景下如何提高社区服务水平，所以在我们讨论运粮河项目，讨论开封发展的时候把这个话题放进来是非常好的设计，因为社区跟消费者、居民最密切接触的方面，关于社区的管理和服务模式如何在地产项目中得以体现？我首先想请乔主任给我们说一下这个话题，关于社区服务的话题在小城镇发展当中是什么样的情况呢？ (2012-12-8 15:43)

乔润令 说：您说社区是我相对陌生一些，因为它相对比较微观。但是我知道河南现在正在搞农村的大事件，我知道北大资源集团这个项目有一个很重要的话题，他的运粮河社区是高档的，可能要把信息化纳进来，那可能它的价值和城镇化关系不是特别大了，因为城镇化要把农民变成市民，而我们是在城市进行提升的概念。 (2012-12-8 15:44)

乔润令 说：这样的概念有一个东西非常好，正好是北大资源集团有优势，就是我们已经说到信息化引领工业化，下一步其实还需要信息化引领城镇化。现在有一个正在中国兴起的东西叫智慧城市，这完全把数字信息引入城市。我想如果北大方正在新城区建设包括日后社区管理当中整体用信息化来解决，我想在中国已经非常具有价值了，谢谢！ (2012-12-8 15:44)

主持人 说：可能北大方正就有这方面考虑，因为方正本身就是IT产业，现在硬件方面不在做了，但是信息仍然是你们的优势所在。 (2012-12-8 15:44)

魏新说：我们也不是硬件不做了，我们芯片、线路板等还在做，只是PC不做了。智慧城市我们是在做，运粮河这个组团做完之后应该是所有居民家里边北大和方正所有资源他们都可以享受。 (2012-12-8 15:45)

乔润令 说：数字家庭，现在广东佛山已经搞得非常不错了。你是数据社区，数字家庭、数字管理。 (2012-12-8 15:45)

魏新说：对，比如说保险、看病、理财等所有东西都在社区里边能完成，甚至小孩的教育、医疗、保险等等在社区里边都有。 (2012-12-8 15:46)

乔润令 说：其实这是一个基础，包括城市的规划也应该数字化、网络化、专业化、定量化，你的管理方式也应该进行转变，我想要达到这个层次，你这个社区就非常了不得了。 (2012-12-8 15:46)

主持人 说：那一个社区也会成为智能社区、智慧社区。 (2012-12-8 15:46)

乔润令 说：对。 (2012-12-8 15:47)

主持人 说：非常感谢乔主任给我们提出这样一个命题。在社区和服务当中还有一个命题是关于养老，现在由于各种各样的原因，大家也都注意到很多地方的养老是非常严重的社会问题，我们之前也做过一些调查，现在养老问题解决好的城市真的很少，今天我们也请到于耀博先生，请您给我们说一下吧。 (2012-12-8 15:47)

于耀博 说：很多人认为养老问题应该归政府管，那么在新型城镇化主题下我要谈一个观点就是什么是新型？十八大召开以后制造一个新的名词叫大民生，大民生主要谈到两低一高，在未来十年、二十年里边咱们要面临的不光是城镇化要拉动GDP，同时也面临非常大的挑战，那就是低出生率、低死亡率，高老龄率，当一个国家30%—40%都是老人的时候我们应该如何管理？ (2012-12-8 15:49)

于耀博 说：其实今天我到开封看到北大资源集团做的项目我很有启发，在过去30年里边房地产快速发展，但是原有的传统模式已经不适应现在城市面临的课题了，新的房地产模式可能是服务型地产，就是将来房地产商原先卖了房子就可以走了的模式会不服存在，更多是进行服务型综合体运营以及对于一个社区包括对购房者提供长达70年的服务这样去定位。那么房地产商不仅仅扮演一个城市或者城镇开发的建设者，而是综合体运营者。 (2012-12-8 15:50)

主持人 说：谢谢您给我们提供一个关于养老的新理解。除了养老、信息化可能社区服务涵盖的面非常多，我们还可以听听国家科技部办公厅的副主任胥和平先生说一下吧！ (2012-12-8 15:50)

胥和平 说：我们现在最大的背景是改革开放30年挣了一笔钱，我们也摸着石头过河修了一批房，现在看修的房子不是特别合适，有人修没人管。房子的问题是大问题，从深层次决定着宏观经济走势，现在我们挣了一笔钱不知道干什么只能买房，像我这种人全部身价的所有资产就是那一套房，再没有任何资产了。所以这件事情成了影响中国宏观经济走势和国民财富的最大问题， (2012-12-8 15:51)

胥和平 说：但是有了钱干什么去？没有放在科技开发上，没有放在新兴产业培育上，都用来买房了。其实一个国家的财富积累从长周期看什么叫积累？就是房子，说大了是城市，再往后还有自然环境，别的就没有了。结果我们现在房子折腾几十年房子突然没了，70年就没有了。所以我想核心讲一个想法就是像北大资源集团能不能引领我们探索一下新型城市怎么建设，说俗一点就是探索房子应该怎么修，这确实是大事。 (2012-12-8 15:51)

胥和平 说：第二方面是十八大当中提五大建设，不管在宏观层面还是在微观层面还是在小区里边，都有它突出的特点。所以五大建设同样在你小区，所以我们期待北大能引领把这件事情做好。 (2012-12-8 15:52)

胥和平 说：我想讲的第三个方面既然修房子对我们来讲是新鲜话题，这个还不是打比方，因为过去30年我们就没有钱，就这30年挣了点钱全部用到修房子上了，新兴产业科技投入不足，所以现在看房子的问题对我们怎么修房子的挑战非常大，所以我非常赞成院长讲的积极稳妥，因为这个事情很麻烦，所以一定要积极稳妥。 (2012-12-8 15:52)

主持人 说：好的，刚才我们提到善治的问题，中国人在历史上、传统上很讲究邻里文化，礼尚往来，但是现在城市的混凝土森林、高楼大厦让很多人关起门过自己的日子，现在北大资源集团搞了这个项目，希望能够在邻里文化、社区文化上进行突破，因为这个项目是希望能够建成一个新文化城市，这个文化绝对不仅仅指建筑文化，还包括生态问题等等。接下来请张兆东先生给我们讲一下将来在这个社区当中我们会看到什么样的文化？ (2012-12-8 15:52)

张兆东 说：社区是每个人生活的最基本机构，所以社区邻里关系相当重要。我觉得一个和谐社区相对城镇化也好，因为城镇化有城镇社区、有乡镇社区，我们力求在整个项目里边沟通邻里关系，打造自己有特色的全物业管理。我们要解决文化娱乐问题、生活方便问题、医疗问题、教育问题等等，看如何用自己的优势整合现有资源都弄到社区里边去，让社区居民更方便地享受到这些资源。 (2012-12-8 15:58)

张兆东 说：第二是解决基础设施的问题，比如如何把信息化融入社区，因为现在可以在社区里边享受文化教育、文化娱乐，可是现在在网上文化和娱乐已经很普遍了，所以我们想搭建一个平台，可以实现网上的交流、讨论平台，谢谢！ (2012-12-8 15:59)

主持人 说：所以开发商不仅仅是盖房子，不仅仅是做景观，他在提供产品的同时可能大家要求甚至你们自己主动选择做软文化的提供者、服务者，让住到这个地方的居民能够体验到和以前不一样的社区文化。对于开发商做项目的时候有这样的考虑，我不知道专家们怎么想的。首先请向春玲老师说一下吧！ (2012-12-8 16:00)

向春玲 说：我是这样人为的，我们城镇化的发展主要要体现以人为本的科学发展理念，我记得在党的十八大我们把科学发展观作为今后的指导思想，所以城镇化的发展应该是以人为本的。我们说五大建设要落到实处它的平台在哪里？我认为是在社区。现在城市化在加快发展，大量农村人口进城，这些人无论你在哪里都要在一定的空间中生活，所以都会进入到城市社区。 (2012-12-8 16:01)

向春玲 说：我认为社区建设要从几个方面做。我们讲以人为本的社区建设首先它应该要为民，因为在社区里边生活的不同职业、不同年龄、不同国籍的人生活在一个社区，那么社区建设一个最重要的任务就是要做好社区服务，这种社区服务就是说要满足不同人群、不同群体的多元化、多层次需求，所以我们要坚持为民的立场。 (2012-12-8 16:02)

向春玲 说：第二社区建设要亲民，党的十八大报告里边强调我们要加大社区基层组织的建设，特别要加强党跟人民群众的紧密联系，紧密联系的平台也在社区，所以我们要加强社区基层党组织建设、居民委员会自治组织建设等，这样我们跟人民群众的联系就更加紧密了，所以我们通过组织建设达到亲民目标。 (2012-12-8 16:03)

向春玲 说：社区建设还应该要惠民，这种惠民党中央提出我们要建立覆盖所有群体的公共服务体系，也就是说城市的公共服务体系应该是均等化的，所以在社区层面是公共服务均等化的具体执行平台，所以我们要惠民。 (2012-12-8 16:03)

向春玲 说：另外社区建设要安民，我们讲现在的城市化率达到了51.27%，大量的人口向城市集聚，人跟人之间会有矛盾、冲突，就意味着在社区平台当中有一些矛盾和冲突在集聚，在集聚过程中我们要构建一个和谐社区、和谐社会，那我们应该在社区基层层面有相应的组织、相应措施，要有好的善治的社会管理方式方法，在基层这个层面化解矛盾、协调关系，使得这个社区更加和谐、稳定。因为社区的和谐、社区的稳定是全国稳定和谐的基础。 (2012-12-8 16:04)

主持人 说：谢谢向老师。我们再有请冯长春教授说一下您的看法。 (2012-12-8 16:17)

冯长春 说：谢谢主持人，以上各位领导谈的观点我都很赞成。我认为社区就相当于社会的细胞，可是恰恰现在社区的管理存在的问题很多，物业管理原来是政府管理变成公司经营来管，一方面住在社区的业主他没有一个公众意识，可能居民素质参差不齐，对维护小区的环境、治安等有序的生活理解参差不齐，所以业主要提高自己是小区主人的意识。 (2012-12-8 16:18)

冯长春 说：另外物业管理公司要把经营性服务变成感情服务，感情服务好了那小区的矛盾就能解决好。所以我觉得物业公司首先要感情服务好，感情服务好了那物业服务费也可以收上来，那就可以进行良性循环的运行。 (2012-12-8 16:19)

冯长春 说：刚才我们讲社区也是改革开放以后，住房商品化以后才出现的，在制度不健全，比如说在一个社区里的责任权利，小区尽管有物业管理法，很多居民不太清楚，比如地下车库经营管理或者电梯墙面做广告都有收益，这些收益应该归谁？有些就没有规定。所以这些制度建设一定要建立起来。还有一些传统的东西，要在继承传统东西上去创新。谢谢！ (2012-12-8 16:19)

主持人 说：谢谢冯老师，社区服务涉及到方方面面琐碎的内容，在这里讨论未必能集中讨论出结果，但是这些细节性的东西恰恰决定了社区服务的水平。一个社区服务和管理水平就决定了一个城市服务和管理的水平，所以社区这个话题虽然大家很难讨论得很热闹，但这必须是我们要重视的问题。 (2012-12-8 16:20)

主持人 说：还有几位嘉宾一直没有机会发言，我想请你们围绕我们正在做的运粮河项目发表你们的建议和看法，因为你们都跟这个项目有合作，非常了解这个项目的情况，甚至参与到了项目建设当中来。首先有请赵文先生。 (2012-12-8 16:20)

赵文说：今天上午我详细地了解了运粮河项目，应该说我们在实践当中觉得一个片区开发想在短时间内取得成功要有三个方面需要关注，第一是产业，一个产业带来一个片区的动力。第二是商业，第三是文化。而运粮河项目在这三个方面都有所关注，而且做了很多工作。 (2012-12-8 16:21)

赵文说：我们是做商业地产的，我们1912坚持打造一个城市客厅，打造一张文化名片，另外我们也想建设一个城市的地标。刚才说的话题是关于社区商业的，我觉得社区商业要有互动，未来社区商业中心和社区文化中心非常重要，社区的文化管理应该在一个片区内得到展现，谢谢！ (2012-12-8 16:21)

主持人 说：接下来请胡宜东先生说一下。 (2012-12-8 16:22)

胡宜东 说：谢谢主持人。刚才我们谈到和文化相关的产业，更多提到提高人民生活水平、优化环境等等，作为文化来讲含义很大，各种东西都可以称之为文化，比如吃有饮食文化，喝酒有饮酒文化等等。现在随着人们吃住解决了，现在要解决精神文化生活的时候，我们觉得文化产业就要更广泛了。文化产业是人们沟通的桥梁，在人与人之间沟通当中，文化范围从大到小，比如从社区到国家都需要文化作为桥梁。 (2012-12-8 16:22)

胡宜东 说：第二文化具有包容性，这种文化可以让不同的人都来聚集到一起。第三文化是提高人们生活水平和城市的一张名片，随着城市建设、房子建造水平越来越高，但如果没有文化内涵，那这个城市会比较空洞。 (2012-12-8 16:23)

胡宜东 说：比如北京有国家大剧院，那有一个小城市也建了一个类似于国家大剧院一样的剧院，大家想一想这个剧院对人们的生活水平提高会发挥多大作用？起不到多大作用。其实国家在强调文化产业作为强国战略，那文化产业也是拉动内需的一部分，而且是很重要的一部分，文化产业的发展是人们精神领域当中的另一种消费，要让人民真正得到文化水平的提高，谢谢主持人。 (2012-12-8 16:23)

主持人 说：谢谢胡总！文化在某些方面需要多年积累，并不是短期之内看到效果的，但是我们必须朝着这个方向去做一些努力。 (2012-12-8 16:30)

主持人 说：我们今天讨论关于城镇化的话题，刚才做演讲的都是来自于政府官员、领导还有来自于学界专家、企业界的企业家朋友，但是今天来到现场的有一位镇长，是一位来自于顺义区的李遂镇，这是一个千年古镇，那您作为一个镇长您觉得乡镇应该朝着什么方向才适合国情呢？ (2012-12-8 16:30)

武捷说：谢谢主持人，首先我想用八个字描写一下李遂镇，说到李遂镇可以联想到机场、宾水、森林、温泉。李遂镇离机场非常近，另外李遂在北京的东北部，在潮白河附近，是一个宾水区域，第三是森林，森林覆盖率接近40%，另外我们那里又可以泡温泉。 (2012-12-8 16:31)

武捷说：其实我们和开封有很大相似之处，但是我们的面积小很多。接下来我想从我们基层视角谈谈我们关于城镇化的观点。 (2012-12-8 16:31)

武捷说：第一点是城和业的关系，应该说咱们的城镇化最终落到的实体都是乡镇一级，乡镇这一级在运行空间上，在政策体制上，特别是在财政体制上是相对独立的实体。现在城镇化涉及到开发商的建设、土地出让收益都是一次性的，那一次性的收益如何保障今后城市运营、社会管理、生态维护甚至是治安等方方面面的问题所需要的经费呢？我觉得需要城和业的合理配置，要有一定产业顺带着税收贡献，这个税收贡献也是为了顺利运营这个城的发展。 (2012-12-8 16:32)

主持人 说：谢谢武捷镇长，今天的对话由镇长做结尾非常合适，让我们的讨论真正落地了。刚才武镇长在描述当中也的确让我们看到十八大报告所提出来的生态安全、美丽中国，真的在中国美一个乡镇包括在即将开发的运粮河都将慢慢地、一步一步地朝着这个方向努力。 (2012-12-8 16:32)

主持人 说：今天由于要谈的东西比较多，限于时间关系都没有展开谈，但是我们形成一个共识就是在当前城镇化方向下，我们已经找到一条适合中国发展的路径，而且在未来城镇化一定会为中国经济贡献更多的动力，包括运粮河这个项目是一个很好的试验，可以让我们在探索当中找到城镇化的新模式，非常感谢各位嘉宾和我们一起贡献了这场对话，谢谢大家。 (2012-12-8 16:33)

主持人 说：稍候将会有请在座的几位嘉宾再次到台上来，就大家关心的问题进行主题演讲，谢谢大家！ (2012-12-8 16:33)

主持人 说：继续闭幕演讲部分，最后我们将会请六位重量级嘉宾就大家关心的城镇化过程中一系列问题发表主题演讲。我们前面已经说到新型城镇化是中国经济未来重要的推动力，但是同时我们也看到，在中国城镇化过程当中集中了可以说当前中国最尖锐的矛盾，比如说官民冲突的问题等，我们如何规避、防范？这个问题我想也是中国发改委，是中小城镇研究室的副主任乔润令先生特别关心的问题，现在再次请乔润令主任就这个话题进行演讲，欢迎！ (2012-12-8 16:52)

乔润令 说：我首先觉得在开封召开城市管理的会议非常有意义，因为在中国古代虽然有很多城市，但是留到现在有世界形象的，可以让我们觉得中国古代城市是什么样子的只有开封，因为开封有清明上河图，所以这个会议在这里开非常有意义。给我的题目是中国城镇化面临的主要问题和对策，我就开门见山地谈一下。 (2012-12-8 16:53)

乔润令 说：中国城镇化主要面对的问题有这么几个，第一是城镇化的质量不好，上午许多专家都说了。去年年底国家统计局公布的城镇化率是51.27%，也就是说城镇人口已经达到6.9亿，但是去年年底中国农村户籍人口是9.3亿，大家算一下，这样一下来如果说中国13.5亿人扣除了农村人口，真正的城镇人口只有4.2亿，也就是说现在城镇化水平至少要减掉三分之一。 (2012-12-8 16:53)

乔润令 说：第二是城镇占用土地的速度远远快于吸纳人口的速度，我们在城镇化建设和推进过程当中，农村建设用地总量不减反增。就是说2000年2010年农村人口减少了，但是村庄用地却上升了，这说明土地城镇化快于人口城镇化。 (2012-12-8 16:54)

乔润令 说：再一个问题是工业化和城镇化发展在区域布局上严重不平衡，东南沿海地区工业化过重，集聚了中国流动农民工的一半左右，但是这些流动农民工仅仅是在这里打工而已，而广大中西部地区比如说河南、湖南、湖北、山西、陕西等中西部地区是什么情况呢？中小城市和小城镇没有人去，我们政策希望他们去，可是没有人去。 (2012-12-8 16:54)

乔润令 说：现在出现什么问题呢？为什么我们说布局上严重不均衡呢？大城市、特大城市、东南沿海地区承载能力已经达到了极限，同时中西部地区广大中小城市却没有人去，这是非常突出的问题，原因是什么呢？原因在于大城市就业机会多、发展机会多、收入高，吸引大批人进入到大城市。但是他们的居住成本、定居成本也高，所以说定不下来。中小城市房价不贵，但是发展机会少、就业机会少，所以没人去，这是一个非常严峻的挑战。 (2012-12-8 16:54)

乔润令 说：再一个方面，我们城市的发展方式非常粗放，表现在几个方面。一是重面积扩张，就是走摊大饼的方式，资源投入轻内部挖潜，土地产出率、资源利用率效率低下，比如深圳建设用地每平方公里的产出4亿，香港14亿，新加坡18亿，我们城市工业用地比欧洲高出2~3倍。 (2012-12-8 16:56)

乔润令 说：二是重城市形象，轻人口转移。三是重新城建设，轻老城区和外来人口集聚区的改造。你到一个城市去看，公共服务、公共设施最好的地方在党政机关附近，然后是高档社区，再是普通百姓，最后才是城中村，非常不均衡。四是城市规划基础设施投入和城市管理很不科学，造成城市交通拥堵等。 (2012-12-8 16:57)

乔润令 说：我们城镇化面临的第五个挑战是城镇化不够和谐，主要表现在三个方面。一个方面是由于拆迁引发了不少上访告状，导致了具有一定规模的冲突，最近几年的上访主要是拆迁问题。80年代天下第一难叫计划生育，现在天下第一难是拆迁。第二方面是城镇化不和谐是产生了三留守问题，有留守儿童、留守老人、留守妇女，三留守问题是城镇化质量不高直接的副产品，非常严重。 (2012-12-8 16:58)

乔润令 说：严重到什么程度？由于老人没有照管，实际上使传统的家庭养老模式受到颠覆，几千万留守儿童在歧视当中长大，农村学生刚刚大学毕业由于买不起房泯灭了所有人性。第三是大量遗产、古迹、古城镇伴随快速城镇化遭到毁灭，是不可逆的毁灭。我们不但失去了古城，现在正在失去传统的乡村，这是城镇化不和谐的方面。 (2012-12-8 16:58)

乔润令 说：那么刚才我讲了这是中国城镇化面临的挑战，下一步如何通过改革、通过发展解决上述问题呢？下一步的城镇化绝对不能走以前城镇化的老路，要解决农民进城问题，就是说从物的城镇化转化到人的城镇化。我们物的城镇化一定要服务于人的城镇化。第二、一定要转变城市的发展方式，我们的城市一定要从外延扩张、粗放发展转向内涵为主，通过结构优化实现集约发展。 (2012-12-8 16:59)

乔润令 说：其实我们说农民市民化很不准确，中国的农民已经严重分化，就城镇化而言，我研究我觉得中国农民可以分为四类，一类是不愿意进城的农民，比如说大城市郊区的农民，发达地区集体资产多的农民，现在北京、天津、上海以及东南沿海地区农民根本不愿意进城。 (2012-12-8 16:59)

乔润令 说：第二类是犹豫不决，在城乡之间徘徊的农民工，就是现在一大批中年农民工，由于这几年农村政策的改善，农村土地的增值，而城市的福利、城市户籍含金量下降，他觉得进城和农村哪个好？在徘徊，在犹豫，内心非常纠结。 (2012-12-8 17:00)

乔润令 说：第三类是携家带口在城市已经定居的农民工，这一类人一定是城镇化的主力。第四类是新生代农民工，这一代人现在也就是80后、90后，他们不会农活，不懂农村，也不喜欢农活，也不喜欢农村，甚至不认同农民工这个称号，他们是一定要留在城市里的，所以后两类人是城镇化的主力，前两类不愿意转市民，所以说农民已经高度分化了。 (2012-12-8 17:00)

乔润令 说：下一步户籍制度变革和建立农村制度的退出机制是农民进城的关键，现在各地进行试验的大量宅基地换房也好，城乡土地挂钩也好，包括两分两换也好，它其中有一个要素就是把农村的土地换成社保，我要说的这个是符合道理的，但是宅基地退出不能换城市社保，城市的社保是所有中华共和国公民应该享受的。所以户籍制度改革大家都说了很多，我不展开说了，地市级以下可以全部放开。 (2012-12-8 17:00)

乔润令 说：接下来我说一下推进农民市民化要建立农民工进城的成本分摊机制，农民工进城国家不可能大包大揽，国家哪来的钱？将来一定要探索出一条国家解决公共服务，企业就业部分要掏一部分，农民自己掏一部分，就是说要解决农民工进城的分摊机制，还要建立各级政府间的分摊机制。因为在医疗、教育等诸多费用当中体制有一些是中央政府需要支付的，有一些需要地方政府支付的。 (2012-12-8 17:01)

乔润令 说：现在农村宅基地缺乏有效退出机制，阻碍农民流动。关于土地问题没有一个人满意，地方政府不满意，因为现在对于农民得不偿已经达到了投入产出的点了，他也不满意。开发商也不满意，他觉得土地第一涨得多，政府收费也很多。农民也不满意，关键是城市市民也不满意，所以说土地制度的变革可能是政府真正推进城镇化的核心，大体上有这么几个实践。 (2012-12-8 17:17)

乔润令 说：现在马上需要做的是提高土地征收标准，然后一定要探索建立人地挂钩的土地利用机制，因为我们国家现在的土地是按照行政区划调控的，但是人口流动、人口城镇化是打破行政区划的。最后一个是提高产业的集约用地，其实现在矛盾的焦点是土地增值收益如何分配，这个焦点是土地问题面临的最大难题。 (2012-12-8 17:19)

乔润令 说：我给大家提供一个参照物，现在世界上没有一个国家把土地增值收益完全给了土地使用者，基本上是一半一半。那政府拿了这个钱干什么呢？无论政府拿这个钱干什么大部分还是搞城市基础设施建设，所以说下一步如何改革各地都在探索，但必须改，否则没有一个人满意。 (2012-12-8 17:20)

乔润令 说：再一个要建立适应城镇化发展的税收体制，为什么呢？我们现在中国城市靠税收那点钱基本上是吃饭财政，建设的财政是靠土地，如果你不想靠土地，那税收体制一定要改，否则城市是无法持续发展的。怎么改呢？周天勇教授发言当中也涉及到这个问题，我也觉得很有道理，这也需要下一步十八大以后要进行探索的问题。 (2012-12-8 17:20)

乔润令 说：另外一定要改变行政资源过度向大城市配置的导向，要为小城市创造平等的发展机会。中国的经济、社会和城镇化是政府主导型城镇化，政府主导型的城镇化还有一个要素是大量资源是在政府手里控制，比如说土地、金融等，而这些政府控制的公共资源分配是按照等级制分配的，级别高的城市得到的多，级别低的城市得到的少。河南大概省一级就土地指标而言得到的最多，然后是市级、县级，最次的是小城镇，我要说明的是中国的体制阻碍着不同类型、不同级别城市的平等竞争，我觉得应该减少政府分配资源，更多发挥市场作用。 (2012-12-8 17:21)

乔润令 说：另一方面，我觉得要转变城市发展方式，我们的城市一定要走集中集约内涵的发展，这一条路现在已经走不下去。那怎么走呢？可能下一步就是东南沿海地区的产业结构调整加速，大量产业转向中西部地区，而中西部地区要集中、集约、集聚发展，产城一定要一体。刚才有专家谈了混搭，我非常赞成。 (2012-12-8 17:21)

乔润令 说：所以说调整、转化下一步城镇的规划和发展方式是非常重要的方面，同时信息化除了引领工业化之外，一定要引领城镇化，因为我们有一个数据，世界银行测算过一个百万人口智慧城市的建设，如果实施全方位的智慧化和数字化的管理，可以把城市的红利增加三倍。最后转变考核制度，从考核城市的GDP为主转向软实力、幸福指数考核。我的发言到此结束，谢谢各位！ (2012-12-8 17:22)

主持人 说：非常感谢乔主任透彻地为我们分析中国未来十年到底将会达到一个怎样的城镇化目标。那我们如何实现这个目标？接下来我们再次请周天勇教授给我们分析未来十年中国城镇化的发展，掌声有请！ (2012-12-8 17:22)

周天勇 说：非常感谢大会的邀请。这一届城市管理论坛的主题是城镇化。我想讲四个方面，一个是我们的梦想。前一段时间习总书记在参观展览的时候说到中国梦，无非是说中华民族的复兴，复兴主要是在经济方面。我最近看了一些书，书中写的内容确实令人比较震撼。 (2012-12-8 17:23)

周天勇 说：我们1820年的时候，中国GDP总量占全球的三分之一，到1949年占5%，最后我们国内学者研究到1978年的时候四分之一多的人口只创造全球1%的国内生产总值，大概那时候人均GDP是180美元，去年到了5414美元。改革开放30年，我们又把这个比例从1%干到了11%，大国全球GDP总量是69万多，70亿人口，全球平均GDP是一万美元。下一步就是未来的十年、二十年、三十年、四十年靠什么增长？我觉得世界上许多经济学家认为一个是你的城市化。所以我们从民族复兴来看，城市化确实是我们未来复兴的重要方法。 (2012-12-8 17:24)

周天勇 说：在城市化过程中土地和房子又是跟它很有关联的问题，习总书记说中国梦，我最近翻了一下美国梦，就是说在美国的每一个人只要他想干事有能力，在这个社会能干成，能实现你的梦想，叫美国梦。后来格林斯潘在国会形成一个法案，叫圆美国人的住房梦，这个事情造成很多问题，就是把很多低收入人群拿到贷款让他们买房，最后导致2008年的金融危机。 (2012-12-8 17:24)

周天勇 说：也就是说美国梦是从美国人的微观讲，中国是什么样子的呢？中国有没有老百姓说要自己拥有一套房子的梦呢？老百姓一天就是吃喝拉撒睡，你说我有特别大的梦想，我想当一个国家的英雄，那梦有点大，实际上我觉得中国梦是一种希望，是一种期盼，而不是一种失望。 (2012-12-8 17:25)

周天勇 说：那么我想实际上这些梦有很多问题需要解决，具体来说房子、土地、城市化的道路都有了拉美和印度的模式，举家跑到城市来搭起个房子，一家人在这里，政府也不用给他们盖房子，慢慢地政府意识到给他们改造贫民窟，这是一条道路，中国人会这样走吗？第二种方式是盖很多保障房分给大家，这个模式能走。 (2012-12-8 17:25)

周天勇 说：那么刚才我说解决的中国房子模式的问题，从意识形态来讲是没有制度道路的。我们现在的土地是集体、国有，人家走的是私营，但是集体、国有确实带来一系列问题，比如说不平等交易、强制征地，比如说剥夺农民利益等等，那么我们要想一条什么路才能破解这些问题？我想这是道路问题。 (2012-12-8 17:26)

周天勇 说：台湾的模式是什么呢？是农民自己可以买卖土地、买卖宅基地，最后交给政府多少税，这是台湾道路。既没有贫民窟，也没有盖大量的房子。那么台湾在1980年的时候城市化水平60%，85%的人有自己的住房，我们选哪条路呢？是新加坡道路？还是台湾、印度或者拉美国的道路？我觉得我们应该选好。我们现在搞私有制肯定不行，那有没有第三条道路可以选？所以这实际上是道路问题。我觉得道路选好了之后就必须得改革，不改革连道路都没有。 (2012-12-8 17:26)

周天勇 说：顶层设计一定要搞明白，不能稀里糊涂的，不能让那些部门搞顶层设计了。另外你要允许进行试验，但是试验也得有一条路子，不能乱哄哄的乱弄一通，我觉得还得在没有个人利益情况下，比如说我现在十套房子就反对房产税，那怎么进行顶层设计呀。所以我觉得总的来说我们有一个梦，我们要实现这个梦，国家中华民族复兴，个人有一套房，我们要选对道路，不选对道路就实现不了梦想。 (2012-12-8 17:27)

周天勇 说：还要改革，不改革你连道路都走不上去。还一定要敢试，要敢摸着石头过河。我今天就讲这么多。 (2012-12-8 17:27)

主持人 说：谢谢周老师！接下来要介绍下一位嘉宾，是孟晓苏先生，我想在座各位都知道孟先生是中房集团的理事长。孟晓苏先生是一个资深的北大人，所以接下来请孟晓苏先生给我们讲一个非常有意思的话题，有请！ (2012-12-8 17:29)

孟晓苏 说：各位专家、各位学友，我非常高兴到开封来参加这次论坛，不仅因为我是资深的城市建设者，还因为我是北大人，我为开封新区的发展欢欣鼓舞，为北大资源集团开发开封新区的气魄感到鼓舞。今天听了一天的会，专家们就城镇化问题发表了足够透彻的意见，所以越到后来越不好讲。我讲什么呢？我换个题目，我讲北大，讲北大人推动城镇化。 (2012-12-8 17:29)

孟晓苏 说：正如主持人所介绍，我是34年前进入到北大读书，那个时候改革开放刚刚起步，同学们对未来充满希望。在31年前，我们临毕业前那一年因为一场小小的体育赛事的胜利同学们而欢欣鼓舞。大学毕业之后同学们怀着这样的理想进入到工作岗位，我有幸在万里同志身边担任秘书和办公室负责人，万里同志推动中国的改革，还开启了中国城镇化的进程。 (2012-12-8 17:30)

孟晓苏 说：在1988年我和另外两位同学又重回北大读书，在1990年年底我们两个同学一起在北大通过了硕士论文答辩，李克强同学的硕士论文提出的是改变城乡二元结构，我的硕士论文是要求推动市场经济改革，我们的论文都高分通过，厉以宁老师把我们三个同学的硕士论文汇集成为一本书，他把这本书命名为走向繁荣的战略选择。 (2012-12-8 17:30)

孟晓苏 说：我们的市场经济观点发表以后，虽然有一段时间受到了包括人民日报在内的党报、党刊的批判，但是随着邓小平南巡讲话市场经济理念被充分肯定。而李克强同学的农村工业化改变城乡二元结构也已经成为全党的共识。他后来又用这个题目写了博士论文，并且获得了孙玉芳奖。 (2012-12-8 17:31)

孟晓苏 说：现在作为副总理的李克强同学继续在提倡城镇化，他说城镇化是中国内需的巨大潜力所在，而党的十八大完全认可四化，包括城镇化。在对城镇化认识过程中，我们也在探索作为城镇化基础的房地产业如何面对市场，而这种住房制度走向市场化，以市场化为主的思想从哪来的呢？也来源于北大。 (2012-12-8 17:31)

孟晓苏 说：我在北京大学读博士的时候，老师给我出的题目就是房地产理论与住房制度研究，这篇博士论文也是高分通过，后来获得北大的最高奖，因为它在两年之后就转化为国家的房改方案。住房商品化有效推动市场经济，在市场经济发展过程中我们并没有忽略保障房建设，当时提出了双轨制。 (2012-12-8 17:33)

孟晓苏 说：这些理念尽管在十二年之中被耽误，但是终于在近年被国务院所重视。通过几年的集中推进，现在全国已经有近亿居民从中受益，而保障房的直接建设者就是李克强同学。 (2012-12-8 17:33)

孟晓苏 说：现在随着保障房的逐渐供应市场，完善两个体系的问题已经逐渐做到。放松限购，使它回归到正常道路已经是適逢其时了。在城镇化推进过程中，我们也随时在关注着土地制度，是北大人最早进行征地制度改革，认为不合理的规定剥夺了农民。2007年我在北大一次研讨会上提出让农民带着地票进城，后来在一些地方进行了试点。 (2012-12-8 17:34)

孟晓苏 说：2008年中央十七届三中全会全面地肯定了农村的土地流转，包括建设用地的流转。而土地真的要流转了，政府税收哪里来呢？我们又最早向国家提出征收流转税，现在被称之为房产税的制度。正是在这些理念推动下，中国城镇化迅速地发展。现在已经达到了51.27%，而中国的城镇化被美国的著名经济学家称之为是二十一世纪对世界影响最大的两件事情之一。 (2012-12-8 17:34)

孟晓苏 说：中国的城镇化还有巨大潜力，我们只是一百年前的美国，40年前的日本。李克强副总理最近又指出中国未来几十年发展的最大潜力就是城镇化，在对城镇化进行研究的同时我们也研究房地产科学，随着城市和城市之间逐渐建立联系这样一个城市的深度发展，我们提出经营城市群体、经营城市经济，中国人最早认识城镇化的是谁？最早认识城镇群体的是谁？我可以说他是毛主席。 (2012-12-8 17:36)

孟晓苏 说：毛主席在60年代说多少年之后北京和天津这两个城市不久联在一起了吗？这是当年他同万里同志说的，后来我是听万里同志说的。毛主席所说的不光包括北京和天津，应该也包括今天的郑州和开封之间，这些地方现在已经迅速发展起了中国的城市群体。现在一批城市群体纷纷地在先进思想指导下不断发展，而我们所处的位置就是中原城市群体。 (2012-12-8 17:36)

孟晓苏 说：在明确了城市群体这个经营理念之后就需要在空间和地域上确定企业投资和发展的方向，我认为我们最早把它总结为三种模式，首先是内城模式，现在北大资源集团在济南建项目很可能是内城模式。内城模式我们还有很多储备，包括中房在80年代建的很多小区现在都已经破旧了，那个时候中房一家就建了全国的20%，包括在郑州的绿地小区是全国的标杆，很多国家领导人到这里来考察。现在若干年过去这些小区就该拆该迁了，这些项目我想也可以和北大资源共享合作。 (2012-12-8 17:38)

孟晓苏 说：其次是贴城模式，贴城模式是在城市周边的城乡接合部，这种模式土地成本低，过去说的摊大饼模式往往都是这种贴城模式，我看到北大资源在重庆建的项目我感觉是贴城模式，而你们在东莞建的项目我也认为是贴城模式。更具有典型意义的是开封新区，它已经在开封的市边上，所以也应该是贴城模式。开封新区有优越的区位和强大的基础，贴城模式的特点是在两城之间。我这些年建的养老投资示范基地也恰恰都是贴城模式，这种位置房价低，特别适合老人居住。 (2012-12-8 17:38)

孟晓苏 说：第三种是离城模式，离城模式搞不好就会掉入新区陷井。展望明年，我们这个行业将进入新的一轮发展周期。现在已经进行了十八大的换届，而换届程序将在明年三月份完结，新领导人已经认识到人民群众期盼有优越的居住条件，我们正处在大有作为的重要战略机遇期，而要抓住战略机遇期就要把握扩大内需的战略基点。 (2012-12-8 17:39)

孟晓苏 说：我们回想从北大毕业这30年，中国共产党领导人民不可逆转地开启了中华民族不断发展壮大，现在离民族复兴只有几步之遥，只要我们努力就会实现。我们会继续为振兴中华这个伟大目标而努力奋斗，谢谢大家！ (2012-12-8 17:39)

向春玲 说：大家下午好！非常高兴有这样一个机会来参加由中央党校校刊社主办的第二届中国城市管理高峰论坛。 (2012-12-8 17:46)

向春玲 说：大家都知道2000年以来，在老百姓这个层面有一些说法，就讲到中国老百姓头上现在又有三座大山，我们现在存在着这样一些问题，就是住房难、看病难、上学难，然后又延伸到养老难和就业难。党中央根据老百姓新的民生需求、民生诉求，我记得在2007年党的十七大里边就正式把改善民生为重点的社会建设作为全面建设小康社会的重要内容。 (2012-12-8 17:47)

向春玲 说：大家可能已经注意到在党的十八大报告里边我们进一步看到党中央是用这样的表述讲民生问题，在改善民生和创新社会管理中加强社会建设，也就是说社会建设作为全面建设小康社会一项重要内容，它怎么去做好我记得十八大报告当中讲到两个方面，一个是以保障和改善民生为重点，另一方面是加快推进社会管理体制改革。 (2012-12-8 17:47)

向春玲 说：但是我们说党的报告也好，十二五规划也好，我们讲到很多如何改善民生、如何加强社会管理体制改革，我认为要真正把党中央的精神落到实处，那应该通过社区建设来实现社会建设的很多目标和任务。 (2012-12-8 17:48)

向春玲 说：所以我今天要讲的问题有两个方面，社区建设对于改善民生的意义，第二方面是加强社区建设的几点思考。 (2012-12-8 17:48)

向春玲 说：首先我想说一下社区建设对于改善民生和社会管理的作用。刚才我已经表达了，社会建设的方方面面比如说就业问题、医疗、教育、社会保障包括公共服务、收入分配问题，很多这些问题落到实处应该有一个载体，应该有一个平台，而社区建设就是在改善民生和社会管理中有着非常重要的作用。 (2012-12-8 17:49)

向春玲 说：首先我们说社区，社区是指居住在一定地域范围内的社会共同体，这样的社会共同体有一定特征，那这个社区里边一定有空间和相对完备的生活服务设施，这就是我们讲的城市功能配套设施，从住房、医院、学校、幼儿园到养老院等等都要为社区居民做服务。再一个必须要有相对配合的社会管理机构和管理制度，社区成员要对这个社区有认同感、归宿感。 (2012-12-8 17:49)

向春玲 说：社区建设它是在党和政府的领导下，依靠社区力量，利用社区资源强化社区的各项功能，解决社区问题，比如说社区居民服务问题等等，来促进社区经济、政治、文化以及生态协调和健康发展。它的目的是不断提高社区成员的生活水平和生活质量。那么社区建设在当前新一轮的社会发展过程中或者在全面建成小康社会中有非常大的作用，这个作用首先是说当前为什么加强社区建设？ (2012-12-8 17:49)

向春玲 说：第一个原因是在社会转型由原来的计划体制向现在市场经济转型过程中大量单位人变成社会人，我们说在计划体制下，中国人都是在单位这样一个管理体制下，我们的服务和管理都是在这当中进行的。但是市场经济使得经济所有制结构由原来的公有制变成多种所有制结构，这时候我们发现原来在单位管理的这些人绝大部分都已经分散在不同所有制结构组织里边了，现在就业人口7.9亿，有78%的就业人口都是在市场经济的所有制结构里边，在民营企业里边以及做个体户的人，在这种情况下原来单位制管理和服务职能已经弱化了，甚至有人说单位制的服务和管理制度已经瓦解，所以我们说需要加强社区建设。 (2012-12-8 17:50)

向春玲 说：在居民需求多元化的情况下，也需要我们加快社区建设。我刚才讲，我们社区里边有不同民族甚至不同年轻、不同利益群体，在这当中很多居民的生活方面的需求，有不同的利益诉求，生活在同样一个社区里边，我们只有通过社区的建设，通过社区的服务、社区组织建设、社区文化教育等等方面的服务，才能对不同群体的不同需求进行很好的满足。 (2012-12-8 17:50)

向春玲 说：现在我们讲中国的社会流动在加快，人口从农村流向城市，从小城市到大城市，这是中国改革开放非常重要的现象。但是我们在这里讲无论你是什么样的人，你都不可能在空中生活，都必须在一定的区域，在一定的地方居住，当你在一定地方居住的时候就进入到城市最基层的管理区域那就是社区。所以我们说流动人口当他离开自己家乡到了新的城市，当他落户到一定社区的时候，无论租房子还是买房子，他要得到很好的服务和管理也得通过社区建设和社区管理的加强才能得到很好的服务。 (2012-12-8 17:50)

向春玲 说：另一方面我们加强社区建设是巩固国家基层的政权的需要。长期以来，城镇居委会不同程度地存在着行政化的现象，对居民的参政议政，对居民自治方面做得不到位。在市场经济条件下，社区当中居住不同人口，还有一些弱势群体在这个社区，如果说我们的社区建设不到位的话那执政的社会基础将会存在威胁，所以我们要通过加强社区建设来巩固基层政权。 (2012-12-8 17:51)

向春玲 说：另外我们国家进入到了老龄化阶段，老龄化的快速推进也对我们如何应对老龄化，让老年人在晚年生活得更加幸福这样的重大任务摆在我们面前。老年人退休之后大多数居住在社区，原有的老龄管理方式比如说家庭养老方式受到社会化发展的冲击，很多子女离开家，有的可能去了国外或者其它城市，那居住在一定地区的老年人要依赖社区养老，至于我们把社区的养老服务做好，我想可能才是中国应对老龄化的很好方式。 (2012-12-8 17:52)

向春玲 说：还有一个意义是讲我们的社区建设是和谐社会建设的基石，这些年大家已经注意到随着经济的快速发展，群体性事件、人民内部矛盾也在不断增多，老百姓在刚刚发生矛盾和冲突的时候可能是一个很小的问题，可能是发生在社区之间、邻里之间的问题，如果把社区建设做好了，社区服务做好了，社区管理做好了，那就可以起到及时化解矛盾、协调关系的作用。 (2012-12-8 17:52)

向春玲 说：那么社区建设是如此重要，我们想社区建设要从几个方面着手。要加强社区服务，增强居民的幸福感。社区建设要为民，坚持以人为本，我们党组织建设社区居委会建设以及居民自治组织建设和社区组织建设，这样增强我们居民的归宿感。 (2012-12-8 17:52)

向春玲 说：再一个要加强社区民主政治建设，其实党的十七大把基层民主作为民主政治建设的一项重要内容，在这个意义上我们说居民的自治以及对于社区参与文化建设，今天我们讲到北大资源集团做的开封项目的核心主题就是讲要以新文化引领城市发展，这样老百姓的精神文化需求在增加，我们如何通过各种社区文化建设满足群众精神文化需求也是非常好的做法。 (2012-12-8 17:53)

向春玲 说：当然还有社区教育、社区医疗、卫生、社区生态建设这些都是老百姓在解决温饱问题之后的新民生诉求。社区建设在社区里边我们有好的医疗资源、教育资源，有很好的生态方面的建设，这样就能够全面促进人的发展，全面满足老百姓的需求。 (2012-12-8 17:53)

向春玲 说：北大资源集团在开封的项目恰恰是把北大最好的医疗教育资源、民生资源带到开封，所以得到开封市政府和老百姓的欢迎，我也将会继续关注北大资源集团的项目建设，谢谢大家！ (2012-12-8 17:53)

主持人 说：非常感谢向老师！接下来请第五位演讲嘉宾俞孔坚老师，他将给我们带来一个很有意思的演讲题目，叫美丽的大脚。 (2012-12-8 18:03)

俞孔坚 说：我今天讲的题目叫大脚城市主义，就是对过去30年小脚城市主义的反思。要建立宽广的末路，试图解决交通问题，营造所谓更幸福的城市生活，但幸福却离我们越来越远。我们发明了复杂的机器，试图净化水系统，结果75%的地表水污染越来越严重。我们迫不及待地将乡土城镇化，结果我们不断毁掉美丽的乡村。我们耗费了大量能源和资源，结果我们看到很多城市的土地确是如此不适合我们生存。 (2012-12-8 18:03)

俞孔坚 说：十八大提出大的战略，两个关键词，一个是生态安全格局，这个生态安全格局我接着孟博士的话讲，生态安全格局最早是从北大提出来的。然后是要再造秀美山泉，一个战略是要反规划，以前都是修路、建房子、建城市，我们反过来，就是如何不修路、不建城市来实现城市发展，也就是先建立生态安全格局，建立绿色基础设施来提高免费的城市服务，比如说调解服务、供给服务、生命承载以及文化服务等等。 (2012-12-8 18:03)

俞孔坚 说：所以在区域程度上也是如此，北京市一年要从南水北调调将近30亿立方米的水，但是北京每年排到海里的雨水也很多，所以北京水务部门最重要的工作就是排水，未来城市发展应该让所有雨水都流到地下。所以未来城市发展应该建立在生态格局基础之上，把排水系统、自行车系统都整合到一个免费的服务系统之上，未来城市绿化不是一圈一圈，而是要围绕生态基础设施去造。 (2012-12-8 18:04)

俞孔坚 说：在中观层面上如何建一个城市？这是我在北京做的一个尝试，城市中心有一个巨大的灰色防洪体系，我们把它拆掉了，拆成很多小的防洪体系，这样就变成了城市的绿色海绵。另外要有新的美学，这种美学就是北大这个项目要倡导新美学、新文化，大脚的美学。中国缺乏宗教，其实美学就是宗教，美学决定了什么样是好的，什么样是不好的。因为我们过去做的城市都是小脚城市，我们要倡导大脚城市。 (2012-12-8 18:04)

俞孔坚 说：我们还要最小的干预，要让自然获得最大的满足。通常河道都是水利工程，花很多钱搞美化，可是被彻底破坏了。现在相反，自然系统得到保全。另外还要回归生产，这次运粮河项目就提到都市农业，让农业发挥城市休闲功能，我们可以在高粱地里休闲。还要建立城市的绿色海绵系统，海绵系统实际上很简单，就是要建立一套过滤、净化、自流系统，在城市公园、绿地都可以建设，这就是新的城市生态系统，绿色海绵系统可以承担多种功能。 (2012-12-8 18:05)

俞孔坚 说：再一个是景观系统不光是给人看的，还要有净化系统，我们投这么多钱运营一个污水处理厂，但实际上土地就有自身的自净工程，它可以把劣五类水净化成三类水，流出来的水非常清澈。 (2012-12-8 18:06)

俞孔坚 说：这样的基础设施同时可以促进城市的发展，变成小孩上学、大人上班的绿色廊道，这就是生态的投入可以带动城市的发展。那么城市本身是一个生态系统，我们可以用系统方法处理城市这个免费的生态。低碳美丽是从我们每个人的家做起，这是我自己的家，我们搜集太阳能，搜集雨水，灌溉阳台上的蔬菜。 (2012-12-8 18:07)

俞孔坚 说：这什么意思呢？小的改变可以解决大问题，如果中国400亿平方米的建设都不需要空调，我们可以省下十个三峡电厂的发电量。就是这样的理念，从大到小是一场大脚的革命，从小脚走向大脚，也是一种新文化。我们要建设绿色基础设施，它可以低成本运营，使城市变得可持续。另外需要倡导新的美学，这就是新文化用新美学，旧美学我们欣赏小脚，我们现在需要大脚女孩，谢谢大家！ (2012-12-8 18:07)

主持人 说：非常感谢俞老师用一篇非常美丽的演讲阐述了他关于美丽大脚的案例，现在请最后一位演讲嘉宾是北京大学城市与环境学院、城市与经济地理学教授、主任冯长春老师，有请！ (2012-12-8 18:07)

冯长春 说：我准备的题目叫四化协调发展，城市经营增长，可能更多的也是城市化的问题。前面很多嘉宾已经讲了很多，我简要地讲一讲。 (2012-12-8 18:08)

冯长春 说：第一个是改革开放以来我国城镇化进程快速推进，从1996年以后城镇化快速发展，这张图大家可以看出来现在已经到了加速阶段，前些年是平均增长1.28个百分点，到了2000年、2010年已经是1.37个百分点。改革开放以后城镇化步伐加快，城镇化水平提高很快，已经达到了53%。从国际上来看发达国家特别是英国从20%增加到40%，只花了120年，法国100年，德国80年，美国40年，前苏联30年，日本也是30年，我们只用了22年，所以我们的速度很快。 (2012-12-8 18:08)

冯长春 说：（PPT放映）我们看这张图，我们经济发展更快，人口城市化发展相对经济来讲速度还是慢了一点。所以从发达国家来看一般的规律就是说经济城镇化比人口城镇化快半步，就是46%左右，经济城镇化和人口城镇化两者的差异是1：1.95，差别还是很大的，超过了发达国家72%和发展中国家的22%，所以我们形成一个问题就是产业结构不太合理，现在是二产比较多，发达国家是三产占到70%。我们现在统计的城镇化水平是53%，但是户籍人口只占到35%，所以前面有的嘉宾讲我们是半城镇化，所以存在一系列的问题。 (2012-12-9 01:35)

冯长春 说：我们要走入新型城镇化，对现代城镇化的理解要从过去比较单一，就是以人口来衡量，所以应该从人口、资源的经济效益等方面来衡量，而我们现在衡量城镇化是从四个方面考虑，一个是人口城镇化，一个是经济城镇化，一个是社会城镇化，还有资源的城镇化。人口城镇化除了数量以外还要考虑质量。第二个是经济城镇化，经济城镇化应该是以第三产业为主的产出效益比较高。所以结构的转换原来从金字塔转换成倒金字塔型的，所以现在的发展应该是经济结构、产业结构的调整为主。 (2012-12-9 01:35)

冯长春 说：再一个方面是社会城镇化，一些生活方式、行为、精神价值观等要发生变化。那资源城镇化就是约束我们国家城镇化的瓶颈，主要资源有三大方面，一个是水资源，我们有500多个城市缺水，三分之二以上的城市缺水。 (2012-12-9 01:36)

冯长春 说：我们的土地资源存量比较大，人口比较多，所以土地资源号称是一多三少，一多就是总量大，总量多，三少就是人均耕地面积少，后备资源少，优质土地比较少，大部分是比较贫瘠的，所以三分之二以上的土地生存条件是恶劣的。所以土地城镇化、资源城镇化是城市过度扩张，就是在节约、高效来利用土地。这张图就说明我们的土地资源情况，有六七个省区处于联合国的警戒线边远，像北京、上海、福建等成事在0.8亩以下。 (2012-12-9 01:36)

冯长春 说：作为我们未来发展潜力最大的城镇化，我们要走新型城镇化道路，我们提出来要走中国特色的发展模式，我们跟欧美、日本、拉美、南非都不一样，我们要制定中国差别化、多途径的发展模式。 (2012-12-9 01:37)

冯长春 说：前一段河南搞新型农村社区，这种模式也是值得探讨的，就是它解决了社保，就是农民的就业和社保，把这些人转变为市民。我们在文革的时候实行的城市政策是严格控制大城市，要合理发展中等城市，积极发展小城市，后来改革开放以后说大城市效应比较高，投资给它一百块钱它的产出比较高，所以发展大城市，放开方针也不提了，造成小城市和中小城市发展比较缓慢，大城市发展多了以后就出现了城市病和生态环境的问题。 (2012-12-9 01:39)

冯长春 说：我们目前37%的人口生活在100万以上的大城市，所以围绕这个将来大中小城市怎么发展需要从它的规律、模式和功能定位上来思考。当然前边有人讲小城市待遇低、工作不好找、生活单调，所以前一段一些年轻人说要逃离北上广，后来又逃回北上广，因为小城市的机会太少了。 (2012-12-9 01:40)

冯长春 说：另外是制度创新，包括土地、财税、居民的身份、社保等等，我不展开讲了。另外要建立支撑体系，就是城市空间格局，资源环境格局、新农村建设格局以及空间布局和模式。 (2012-12-9 01:40)

冯长春 说：最后我讲一下城市的精明增长，在美国因为他的城市发展用地资源比较多，所以不受限制，很多城市造成城市的蔓延，尤其是洛杉矶这样的城市很拥堵，它是由88个小城镇组成的城市，它没有地铁、轨道交通，完全是靠高速路来运行交通，造成很拥挤。当然城市规划首先是战略定位。所以我曾经总结过两句话，有一本书叫细节决定成败，我对这种观点也不是太同意，我觉得应该是战略决定成败，细节决定成效，因为如果战略方向定错了，细节定得再好也是失败的。 (2012-12-9 01:41)

冯长春 说：像开封的新区定位把新文化创意产业、新型高技术产业融入进去，也可以解决就业和推进城镇化，可以成为城市的新增长点，所以这个定位非常好。所以现代城市要发展要考虑三个空间，要考虑直接空间、间接空间和优化空间，所谓直接空间我把它叫果腹之需，间接空间叫生态环境之用，你必须要保证有足够的生态欢迎才能够保持城市可持续发展。 (2012-12-9 01:42)

冯长春 说：然后从区域来讲要增强区域可带动能力，比如说郑汴一体化，也是沿着廊道、通道来发展，所以我们做郑州发展战略的时候也提出中原城市群，从体积上讲还是比较小的，如果郑汴一体化或者新区建好了，那是一个新的增长点。 (2012-12-9 01:42)

冯长春 说：最后我想讲我们在开发模式上要创新，可以把各种技术、人才汇集到一起形成新的产业集聚效应，比如我们做的高技术开发区的起步区，什么医疗生物区等等也形成区域，现在很多城市在尝试新的发展模式，可以实现高效运作和有成效的成果。我想北大资源集团和开封市政府这种合作模式也是一种创新，很具有创新性，谢谢大家！ (2012-12-9 01:43)

主持人 说：主持人：非常感谢冯老师跟我们分享了很多案例。到现在所有主题演讲部分已经结束了，最后我们一起用热烈掌声欢迎北京大学校长助理黄桂田先生致闭幕辞，欢迎！ (2012-12-9 01:43)

黄桂田 说：到现在为止已经不允许我有更多的废话。各位坚持到现在仍然还在现场的专家、领导、各位同仁、媒体朋友们包括所有工作人员，大家辛苦了！今天表现得最好的是听众，听众比专家表现得好，专家比领导表现得更好。 (2012-12-9 01:44)

黄桂田 说：经过一天的热烈讨论，第二届中国城市管理高峰论坛即将结束，我们欢聚一堂围绕十八大精神与中国新型城镇化道路这个主题进行了广泛而深入的研讨和交流，在十八大催人奋进的宏伟发展蓝图感召下，尤其是今天讨论的主题本身所具有的严峻性、挑战性激发出参与研讨和交流的富有历史责任感、国家责任感和人民责任感的各位领导、专家的激情，使得今天论坛显得格外热烈。 (2012-12-9 01:44)

黄桂田 说：感谢所有演讲嘉宾、对话嘉宾包括两位杰出的主持人肖社长和洪涛先生，48人次的讲话、演讲、对话让我们分享到了如此深刻、如此富有睿智的观点和政策建议，由于本人才疏学浅，没有能力进行总结和提炼，留待各位自己去总结思考，会更有收获和启发。 (2012-12-9 01:45)

黄桂田 说：我要说的是，今天的论坛尽管可能各位专家包括各位领导在观点上、角度上有差异，但共同的一点是大家都认识到了我们富有的特殊的历史的责任，迄今为止的五千年左右的中华文明在历史上的若干阶段曾经领先于国际水平。 (2012-12-9 01:46)

黄桂田 说：刚才肖社长、周教授都用了数据来说明这个事情，肖社长说在一千年以前中国的GDP总量占到世界GDP总量的60%，周教授提到的在鸦片战争爆发前的1820年中国的GDP总量占世界GDP总量的36%，在座各位不要以为这个数据是他们杜撰出来的，不是这样的。 (2012-12-9 01:46)

黄桂田 说：经济学现在有一个分支叫历史计量学，什么意思呢？现有的GDP衡量一个国家、一个经济体的经济数据、指标是后来这些年才发展起来的，过去都是实物指标，怎么衡量过去国与国之间经济发展状况呢？就有一个学科，就是纳入到现有的计算办法，再把过去历史有关材料进行推理，得到这个数据。这个数据不一定准确，大体可以反应过去一个经济体的发展状况。 (2012-12-9 01:47)

黄桂田 说：所以在历史上若干阶段，中国的经济和社会发展包括中国文明都是国际领先水平，但是在一定程度上过去五千年中国是以乡村为主体的农耕文明，我们有幸处在由乡村文明为主体的向以市民文明为主体的大转变时代，参与、推进和见证这个转变，是我们处在这个特殊时代的每一位人的信任。 (2012-12-9 01:53)

黄桂田 说：尽管在城镇化过程中我们要忍受多方面痛苦，同时我们背负着巨大责任和巨大挑战，比如说刚才几位教授说的教授，已经实现城镇化的这些国家和中国现在正处在城镇化的中国相比较是不能够同日而语的，特别是从人口来讲，到目前为止美国人口也就是3亿多一点，日本有1.27亿，欧洲已经实现工业化的国家最大国家的人口是八千万，英国、意大利、法国人口只有六千多万，我们所在的河南省人口是韩国人口的二倍。 (2012-12-9 01:53)

黄桂田 说：所以面对这些难题，不仅具有复杂性，而且具有长期性，但是只要我们认识到我们在这个时代所应该肩负的责任，勇于承担责任，问题都是可能化解的，新的城镇化建设一定会化解过去的一些问题。 (2012-12-9 01:54)

黄桂田 说：非常感谢论坛主办方和论坛主办方提供的条件和周到服务，感谢河南省及开封市党政领导，感谢媒体朋友们，最后请允许我宣布：第二届中国城市管理高峰论坛圆满落幕，感谢大家的参与、支持，下次论坛再会，谢谢大家！ (2012-12-9 01:54)

主持人 说：非常感谢黄校长对我们的论坛画上一个完美的句号。 (2012-12-9 01:54)

主持人 说：昨天新闻报道说习近平在当选总书记之后的第一站选择了深圳，把深圳这样一个象征着改革开放的城市作为第一站，而且没有警车开道，所以在网上大家说习近平是微服私访，具有象征意味的这次私访当中强调我们要进行改革的开拓，但是新的开拓、改革这样的字眼已经出现在报道当中。 (2012-12-9 01:55)

主持人 说：同样对于城镇化来说刚才几位嘉宾也提到，中国城镇化也只有改革才会有新的出路，否则连道路都没有，我们也希望今天在这里隆重介绍的项目，北大资源的项目能够为中国城镇化探索出一个属于北大资源集团的全新模式，我想所有中国人在未来经济成果分享的时候都会感谢北大人所做的努力，谢谢！ (2012-12-9 01:55)