中新网报道 说:朝鲜中央通讯社发布消息称,朝鲜12日在平安北道铁山郡西海卫星发射场使用“银河3号”运载火箭成功发射“光明星3号”二期卫星,卫星顺利进入预定轨道。当天,日韩等国迅速作出反应,纷纷对朝鲜予以谴责,预计联合国安理会将于13日召开会议,紧急磋商朝鲜发射火箭问题。韩国总统李明博12日就朝鲜发射火箭紧急召开国家安全保障会议,以谋求应对方案。韩国政府对朝鲜发射火箭进行“强烈谴责”,朝鲜这一举动违反了联合国安理会相关决议。不过,美国白宫目前在朝鲜发射卫星上保持沉默,仅表示“现在不能对媒体谈论朝鲜举动”。美国国务院表示,他们正在监测事情的进展。而美国众议院院外交事务委员会主席雷提南表示,这是朝鲜方面的“挑衅”行为,朝鲜对国际社会的警告全然置之不理。面临国际社会的种种压力和自身变数,朝鲜为何选择在此时发射火箭?朝鲜是否会受到相关国家和机构的严厉制裁?朝鲜半岛局势的未来走向如何?中国国际问题研究所副研究员时永明12日下午3时30分将做客中新网视频访谈室《新闻大家谈》,为网友解读。 (2012-12-12 14:18)
主持人 说:位中新网的网友大家好,欢迎收看《新闻大家谈》,我是主持人陈虎龙。 朝鲜中央通讯社发布消息称,朝鲜12日在平安北道铁山郡西海卫星发射场使用“银河3号”运载火箭成功发射“光明星3号”二期卫星,卫星顺利进入预定轨道。当天,日韩等国迅速作出反应,纷纷对朝鲜予以谴责,预计联合国安理会将于13日召开会议,紧急磋商朝鲜发射火箭问题。韩国总统李明博12日就朝鲜发射火箭紧急召开国家安全保障会议,以谋求应对方案。韩国政府对朝鲜发射火箭进行“强烈谴责”,朝鲜这一举动违反了联合国安理会相关决议。面临国际社会的种种压力和自身变数,朝鲜为何选择在此时发射火箭?朝鲜是否会受到相关国家和机构的严厉制裁?朝鲜半岛局势的未来走向如何?今天来到我们演播室的是中国国际问题研究所副研究员时永明,你好。 (2012-12-12 15:31)
时永明 说:你好。 (2012-12-12 15:32)
主持人 说:其实这则消息在很早之前就发布了,我们来看一下相关消息。 (2012-12-12 15:32)
主持人 说:我们刚才看到朝鲜播报员的慷慨激昂的播音,朝鲜的用意是什么? (2012-12-12 15:33)
时永明 说:朝鲜有了核武器之后,太空技术对它来说是非常重要的方面,它一直计划发展,但是由于受到国际社会的限制,它需要找到很合适的时机,尽量减少因为发射带来的麻烦。 (2012-12-12 15:33)
时永明 说:这次大的环境来讲,首先外部韩国实验火箭,给它提供了一个很好的借口,那么韩国有发展太空技术的权利,那么朝鲜也有这个权利。 (2012-12-12 15:33)
时永明 说:另外呢,从政治方面考虑大的环境是韩国大选、日本大选,奥巴马新政府还没有落定,从内部来讲是它自己很重要的纪念日。这些综合来讲,这个可能是对他有利因素最多的时间窗口。 (2012-12-12 15:35)
主持人 说:我们看到这次朝鲜发射似乎比较高调,我们看到很多关心朝鲜卫星发射的朋友们,都说他是偷射,偷偷发射,之前宣布是有技术故障,这是怎么回事? (2012-12-12 15:35)
时永明 说:实际也不是偷偷发射,因为在它发布的时间窗口之内。具体操作上,朝鲜肯定也有政治方面的考虑,因为实际上它的一举一动,都是在美国、韩国的情报系统检测下,除了卫星,他们可能还有其他的手段在检测,所以经常报道出它在做什么,做什么,那么它就用一个意想不到的时间,告诉世界你对我并不是了如指掌,这是很重要的考虑。 (2012-12-12 15:36)
主持人 说:美韩想知道我的动作,我就非做出一个让你意想不到的动作来。美韩他们监视的重点是哪些? (2012-12-12 15:36)
时永明 说:美韩监测要防止它失败,因为失败也可以落在韩国,也可以落在日本,这很危险,所以检测的时候首先防止它失败弹体落到境内,所以他们设了拦截,准备如果能够拦截的话,万一落入他们境内,不管是一级、二级脱离的火箭,还是它失败的弹体本身都要进行拦截。 第二,它还要进行全过程的监测,就是它成功了,还要尽量掌握它的全过程,通过这种分析,能够知道朝鲜的技术水平到底到了什么程度,这是一种情报来源吧。 (2012-12-12 15:37)
主持人 说:好,我们这次也看到朝鲜发射卫星的消息出来之后,卫星已经成功进入预定轨道,刚才说美韩准备进行拦截,这个拦截是不是有我们所说的其它背景? (2012-12-12 15:38)
时永明 说:这个拦截是这样,今年4月份发射的时候,日本提出拦截,但是实际上日本拦截人家火箭本身是没有权利的,它不能对火箭本身进行拦截,因为朝鲜不是来进攻你,所以用拦截这个词并不是很科学,所以在4月份后期他们也纠正了这个词。 (2012-12-12 15:39)
时永明 说:所以,日本这次用得非常准确,万一一二级脱离,或者发射失败,弹体落入境内的话,他们将用拦截技术将其击毁,防止落地伤人,所以跟战争期间的反导弹拦截应该说还不是完全一样的概念。 (2012-12-12 15:39)
主持人 说:好,您刚才的表述也帮我们理清了日本的表述对这个问题的理解。另外“罗老号”也遭到发射不顺,朝鲜这次发射,是否像媒体猜测的有向韩国对抗的意味? (2012-12-12 15:40)
时永明 说:对抗谈不上,但是二者之间的竞争是非常明确的,朝韩之间的竞争有很多方面,核心叫做所谓体制竞争,体制竞争要体现在科学技术的发展上,民用技术上朝鲜是没有办法跟韩国进行竞争,那么现在可以跟韩国竞争的就是太空技术,那么在这方面朝鲜有明确跟韩国竞争,他希望走在韩国前面,不要在这方面也甩在韩国后面。 (2012-12-12 15:40)
主持人 说:我们看到朝鲜发射火箭的时间,从发射的跨度上来看,我们看到是越来越快,而且有技术方面进步,您认为进步在哪些方面? (2012-12-12 15:41)
时永明 说:这次如果成功了,说明他们已经掌握比较全面的技术。最早90年代末发射的还是用很初级的技术,当时应该说主要还是测试火箭的推动力,能不能把这个打上去,能打多高,打多远,主要是测试那个,那个测试完之后,火箭推力问题,我想就是应该基本解决。 (2012-12-12 15:42)
时永明 说:那么这些年,它主要解决的,像上一次它的失败,有可能是叫一二级火箭脱离技术它没有解决好,或者当时有什么失误没有处理好。 (2012-12-12 15:43)
时永明 说:另外就是入轨技术,你打上去了,要让火箭、卫星进入轨道,这个技术,这次应该是解决了,上次应该说在这方面还是有一些缺陷,所以上次失败了。这个有报道说,由某个国家的导弹专家去帮助过它,这个咱们没有确切消息,我想它有可能也是从国外获得一些技术。 (2012-12-12 15:44)
主持人 说:其实这次朝鲜卫星发射的很多方面消息都在公布,我们也注意到一个有意思的细节,朝鲜火箭发射成功之后,日本则用了朝鲜向南方发射了“导弹”,朝鲜此次发射的究竟是卫星还是导弹?或者此次的火箭发射和朝鲜的导弹技术发展有何关系? (2012-12-12 15:45)
时永明 说:卫星和导弹依靠的都是火箭技术,火箭技术有相通性,从最一开始,西方国家要把朝鲜发射描绘成实验导弹,当然有他们的担忧和政治目的,但是卫星和导弹的区别,实际上在末端,卫星就是要打到太空,让卫星进入太空轨道,它没有载入轨,它不需要让那个东西再回到地球来,导弹呢是发射出去之后,要让它落下来,还有一个入轨技术,和回到地球,这是两个阶段的。 (2012-12-12 15:46)
时永明 说:那么卫星它不需要后一阶段,但是前一阶段卫星技术呢,是和导弹技术呢,没有太多区别,所以日本人呢,他喜欢把朝鲜的举动描绘成是发射导弹,主要是有他自己的政治目的,他希望要制造一些紧张气氛,然后为他自己国内的一些政治运作创造一些条件。 (2012-12-12 15:47)
主持人 说:您刚也提到日本的描述,他为国内的政治考量和军事考量会起到什么样的作用? (2012-12-12 15:48)
时永明 说:日本是这样,它从八十年代以来,一直希望成为政治大国,它是经济大国,它要成为政治大国是可行的,可是他希望不是通过经济力量发挥作用,而是要通过军事力量发挥作用,他认为要是不通过军事力量壮大就不是政治大国,所以他这几年就是要修宪强兵。所以通过这个,他需要说服老百姓,让老百姓接受,我们受到威胁了,和平宪法已经不利于我们国家安全了,这样我们应该修改和平宪法,能够实现强兵目的,这个威胁必须有来源,所以这个朝鲜就是威胁的来源之一,所以他经常夸大朝鲜的一些举动,朝鲜的所有事情他都说得很紧张,主要是为了这么一个政治意图。 (2012-12-12 15:48)
主持人 说:其实他就是想找这样一个借口。那么我们也看到朝鲜最近一次火箭发射,与上次发射,这几次发射有些不同,首先是“光明星”卫星一改过去向东发射的做法改为向南发射,此次的发射方向同样是向南,为什么会有这种改变? (2012-12-12 15:48)
时永明 说:它这种有政治考虑意图,九几年一次发射,是越过朝鲜本土,从政治上它不希望让日本有这样的借口。第二,它的技术上也没有多大把握,所以向南发射,落在海面上的系数是非常高的,安全系数非常大,这样调整有这方面考虑。 (2012-12-12 15:49)
时永明 说:因为这次朝鲜,你们要注意到这样一个现象,虽然在国际上似乎是大张旗鼓,要发射卫星,但是在国内,他一直没有说,所以老百姓一直不知道的,所以他也是给自己留有很多的余地,也可能考虑到技术上如果万一不行,改为不发射,或者发射失败,可能在国内宣传上好做一些,所以这说明他对自己的技术也不是非常有把握,在这种情况下,他做出自己方向上的调整呢,至少我们应该理解为,为了减少政治冲击波。 (2012-12-12 15:51)
主持人 说:给自己的整个事后的宣传,包括国际的对策留有余地和充分的把控。我们也看到这次朝鲜发射卫星,引发了亚太国家和地区的高度关注,相关各方面如韩国、日本、美国、俄罗斯、菲律宾以及中国各自的关注重点是什么? (2012-12-12 15:51)
时永明 说:美日韩是一致的,他们核心是要关注朝鲜,一个是政治意图,这次发射到底有没有什么政治意图,这是他们要进行猜测分析,另外他主要关心朝鲜的技术进步到底到了什么程度,如果朝鲜确实掌握了很成熟的卫星发射技术,这就意味着他具有造洲际导弹的能力,前三分之二的技术都掌握了,就剩最后三分之一了,所以从技术上他们关心。 (2012-12-12 15:51)
时永明 说:另外,他们也要关注朝鲜下一步,这个是仅仅进行一个太空技术操作?还是下一步另有什么打算?这是他们关注的东西。 (2012-12-12 15:52)
主持人 说:据您的观察分析来说,朝鲜这次发射卫星,对于他们民用有什么意义? (2012-12-12 15:53)
时永明 说:从民用上来说,现在还不能说有太多用处,他现在这一步首先要掌握能够发射上去,能够操作,下一步就需要制定有质量的卫星。 民用呢,如果说他确实掌握了卫星技术,我想对各个国家来说,首先使用是气候,朝鲜半岛气候是非常恶劣的,朝鲜经常受到灾祸,尤其是涝灾,所以如果有气象卫星能够帮助他们及时掌握气象变化,可能对他们防灾减灾有帮助,这个从各个国家使用卫星的规律来讲,应该是首先使用这方面。 (2012-12-12 15:54)
主持人 说:那么朝鲜最终不顾各方反对进行了正式发射,它为什么选择这样做?可能对东北亚乃至东亚的政治、军事局势产生什么样的影响? (2012-12-12 15:54)
时永明 说:这个要取决于美国要采取什么样的行动,朝鲜半岛格局基本规定,需要解决这个问题需要进行全盘大谈判,现在对于每一个小的危机、冲突怎么处理,这个都会对每个方向进行调整。有人谈到美国可能动用金融制裁,金融制裁如果确实妨碍了朝鲜的经济运作的话,那么朝鲜肯定还会有进一步的反制措施,那么可能就会导致半岛局势更加恶化,更加复杂化。 (2012-12-12 15:55)
时永明 说:如果美国还为谈判解决问题留有余地的话,那么只是采取一些适当的反应,而不进行过度的反应的话,现在韩国在总统选举之后,我预料应该是对朝政策会有一些调整,可能朝韩关系呢,会有出现缓和的机会。那么这件事可能就对半岛的消息影响就会小一点。 (2012-12-12 15:56)
时永明 说:我们从这个角度理解,朝鲜为什么在这个时候发射,他也有一个考虑,这是我个人分析,那么在韩国总统选举还没有进行的时候,火箭发射账算在李明博身上,跟下一任总统没有关系,下一任总统可以淡化这个事情,着眼于未来进行一些政策。如果朝鲜放在韩国选举之后发射火箭,就意味着给韩国新总统脸色看。 所以这次朝鲜发射虽然引起一些紧张,但是如果美国、韩国不做过度反应的话,那么这个半岛实际上是有缓和的机会的。 (2012-12-12 15:57)
主持人 说:所以东北亚局势是一石激起千层浪,我们来看,应日本要求,联合国安理会拟于北京时间13日召开会议应对朝鲜火箭发射,安理会可能对朝鲜行为做出何种反应? (2012-12-12 15:58)
时永明 说:安理会很难做出任何反应,可能就是开个会,发表个态度,我们并不是允许你这么做,但是进行严厉措施是很难做,朝鲜实际上是擦边球,安理会限制的是朝鲜发展导弹,但是朝鲜现在发展不是导弹,是卫星,你不能因为他在技术上有通用的部分,就限制我这个权利。所以从法理上来讲,安理会不能有太多反应,如果有太多反应就是剥夺朝鲜太多权利。 (2012-12-12 15:58)
主持人 说:您觉得又如何解读此前联合国对朝鲜发射火箭的相关决议? (2012-12-12 15:58)
时永明 说:之前有很多背景,上一次是在朝鲜对抗比较激烈的情况下,安理会必须做出一些姿态,那么当时呢,他从这个方面来讲,因为进行制裁还有余地,有可以制裁的东西。当然上一次你已经宣布制裁的话,你现在再加制裁没有什么可加的,如果过度制裁的话,又不符合稳定的基本原则。 (2012-12-12 15:58)
时永明 说:这个区别就是说,首先现在的局势不需要太过度反应,第二从技术操作上也做不出再严厉的措施来了,所以现在安理会只能以表态来施加政治影响,那么实际的控制性就比较差了。 这就属于什么东西,你已经给他做过火了,所以变成你没有什么东西可做了。 (2012-12-12 15:59)
主持人 说:之前美日韩对朝鲜的制裁也好,包括对朝鲜经济社会发展来说,这个制裁有多大影响? (2012-12-12 15:59)
时永明 说:应该说对它的经济没有太大影响,因为制裁主要是限于武器方面制裁,武器的制裁,以及武器相关技术的进口,那么对他民生是没有什么限制。实际上朝鲜经济受影响呢,主要是西方国家,主要是美日禁止跟朝鲜进行经济往来,那么这实际上是在制裁之外的事情,所以它经济发展、对外交往是受到限制,影响到了它的经济发展。 (2012-12-12 15:59)
时永明 说:这和本身很严格的制裁,不是直接联系的,它是真正影响它的经济是政治关系,而不是一些制裁。 (2012-12-12 16:00)
主持人 说:好,我们这次在看到朝鲜发射卫星之后,我们看到中国的表态,中国外交部表态是这样,希望朝鲜从维护半岛和东北亚地区和平稳定大局出发,慎重行事,同时希望六方会谈其他方着眼长远,冷静可知,为妥善处理当前事态、避免局势轮番升级做出积极努力。如何解读中方立场? (2012-12-12 16:00)
时永明 说:我觉得朝鲜问题不和它发不发火箭有关系,其实不发射火箭也是这样,如果真正发生冲突,朝鲜所受到的影响小得多,光脚的不怕穿鞋的。不要发生冲突就要去进行升级,这是相关国家应该表明的态度。在此基础上,我们希望大家坐下来谈,总能找到解决的办法,现在问题是我们坐不下来谈,这个可能是朝鲜半岛面临的问题。 (2012-12-12 16:00)
主持人 说:我们也看到近十几年来朝鲜卫星技术的进步,之前我们也谈到了韩国的卫星发射,是否有朝鲜和韩国空间竞赛的原因? (2012-12-12 16:01)
时永明 说:说空间竞赛也没问题,朝韩之间在他们双边关系上,我们外界人看到的是对抗,实际上在他们真正之间本质的关系是竞争,就是从一开始,从战后建国的时候双方就竞争,那么谁有权利来管理这个国家,双方都说我是正统,这是朝鲜半岛冲突的本源问题,就是谁是朝鲜半岛统治权利的正统,这是他们争的本质问题。 (2012-12-12 16:01)
时永明 说:然后由于双方都说他们是正统,谁也不能服从谁,只有分裂,只有打。那么变成半岛分裂,半岛分裂还要争,谁是正统,这个民族是不能容忍分裂的,怎么要统一呢?还是要看谁是正统,正统问题不会提出来,还是要看发展上,就是谁能把国家治理得更好,应该说在五十年代、六十年代、七十年代,朝鲜都是优于韩国的,社会主义发展很好,只是到七十年代后期,韩国开始赶上来,到了八十年代,韩国开始把朝鲜甩开。 (2012-12-12 16:02)
时永明 说:朝鲜真正落后是从八十年代冷战体系垮掉之后,现在朝鲜怎么竞争呢?因为现在朝鲜几乎没有东西可以跟韩国竞争了,唯一可以竞争的就是外太空技术,他这次借着“罗老号”延迟发射,因为在这上面竞争一步,就是你失败了,我成功了,说明我的制度还是有优越性的,虽然你经济实力很强,但是你解决不了这么大的技术问题。 (2012-12-12 16:02)
时永明 说:朝鲜真正落后是从八十年代冷战体系垮掉之后,现在朝鲜怎么竞争呢?因为现在朝鲜几乎没有东西可以跟韩国竞争了,唯一可以竞争的就是外太空技术,他这次借着“罗老号”延迟发射,因为在这上面竞争一步,就是你失败了,我成功了,说明我的制度还是有优越性的,虽然你经济实力很强,但是你解决不了这么大的技术问题。这种技术竞争代表了制度竞争的看法,究竟在制度上谁优谁劣,他们还竞争这个。 (2012-12-12 16:04)
主持人 说:两国是想通过整个技术的竞争,来增加自己的国格和国威的吸引力。我们还看到美日一直以来的监视,这次朝鲜卫星发射成功之后,美日的建设对朝鲜还有太多作用和制约吗? (2012-12-12 16:04)
时永明 说:这个监视实际是制约不了它,尤其美国对每个国家它都要监视,现在大概只有美国有一个全球卫星的检测系统,对所有国家都要检测,它的战略核心就是防止任何敌对势力崛起,朝鲜是明确的敌对势力,所以要对它进行监视。 但是监视不代表抑制,你只是知道我的情况,掌握情况以后,在经济制裁过程中和技术制裁过程中会更加明确,防止哪些技术流入你国家,但是总体上没有太大影响。 (2012-12-12 16:05)
主持人 说:好,今天非常感谢时老师来到我们演播室进行讨论,讲述了朝鲜火箭发射历来的一些故事,好,感谢大家收看,下期再见。 (2012-12-12 16:05)
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