中新网报道 说：一年一度的中央经济工作会议16日在北京闭幕，这次会议分析国际国内经济社会发展形势，总结2012年经济工作，并对2013年中央经济工作做出部署。本次中央经济工作会议后，连续三年被“定位”为宏调首务的“稳增长”开始淡出，提高“质量”、“效益”成为经济增长的中心任务。今年，中国经济增速出现放缓，明年国际经济形势依然错综复杂、国内经济增长下行压力和产能相对过剩的矛盾有所加剧。我们可以寻找哪些新增长点？城镇化的推进是否将刺激楼市带来房价反弹？收入倍增如何实现？结构性减税如何推进？关于2013年的中国经济，有多个疑问待解。中新网财经频道特邀中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长、中国社科院研究生院博士生导师李雪松做客中新网视频访谈，解读2012年中央经济工作会议。 (2012-12-17 15:12)

主持人 说：各位朋友大家好，欢迎收看《财富峰谈会》，我是主持人陈虎龙。一年一度的中央经济工作会议，16号在北京闭幕，这次会议分析国际国内经济社会发展形势，总结2012年经济工作，并对2013年中央经济工作做出部署。本次中央经济工作会议后，连续三年被“定位”为宏观调控首要任务的“稳增长”开始淡出，提高“质量”、“效益”成为经济增长的中心任务。今年，中国经济增速出现放缓，明年国际经济形势依然错综复杂、国内经济增长下行压力和产能相对过剩的矛盾有所加剧。我们可以寻找哪些新增长点？城镇化的推进是否将刺激楼市带来房价反弹？关于2013年的中国经济，有多个疑问待解。今天来到演播间参与讨论的是，中国社科院数量经济与技术经济研究所副所长、中国社科院研究生院博士生导师李雪松，欢迎您。 (2012-12-18 10:05)

李雪松 说：大家好。 (2012-12-18 10:06)

主持人 说：我们一开始聊到经济增长，包括中央经济工作会议的时候，2012年的中央经济工作会议，实际上是为2013年的经济方针，政策有一个指针性的作用。我们关注的新的经济增长点，2013年有哪些呢？ (2012-12-18 10:06)

李雪松 说：这一次会议提到的一个经济增长点，其中比较有特点的，就是要大力推动城镇化，城镇化因为它是结合了投资和消费，此外要把民生事业，加大对民生事业的投入，因为民生事业也是涉及到投资与消费。此外就是说关于企业，以企业牵头，加大研发投入，这几个方面都可以成为新的经济增长点。 (2012-12-18 10:08)

主持人 说：关于现在国内经济增长下行压力，而且面对着产能相对过剩的矛盾有所加剧，那明年的经济形势是怎么样的？ (2012-12-18 10:08)

李雪松 说：我们最近也发布了经济蓝皮书，主要认为是谨慎乐观的情况，之所以说乐观，是因为我们今年第四季度，预计经济增长比三季度有所回升，希望明年能够延续这样的一个回升的态势。而说谨慎呢，是因为现在欧元区的危机，还有进一步加深的可能我们预计明年经济增长率，在欧元区危机如果是不再显著加深的背景下，明年中国经济增长率可能比今年略高一点。 (2012-12-18 10:09)

主持人 说：看我们经济增长的形势，包括今年经济情况总体分析来说，几个数字非常具有代表性，比如说GDP、CPI、外贸等等这些数据目标，您觉得明年这些重要的经济数据会是多少呢？您预测一下。 (2012-12-18 10:09)

李雪松 说：明年的经济指标，我想在明年两会政府的工作报告当中，会给出这样一个基准的预期，预期性的指标，今年GDP两会上政府工作报告提出7.5，估计明年有可能还会设定在7.5%，而关于CPI的指标，可能会设定到跟今年一样，4%左右。关于外贸的指标，今年设定的是10%，现在看来前11月只有5.8%的增长，几乎是不能实现了，明年预期设定外贸的增长在7%左右比较合适。 (2012-12-18 10:10)

主持人 说：在新一届领导人上台后，预计明年将会出台什么样的经济措施？ (2012-12-18 10:10)

李雪松 说：现在中央经济工作会议提出是稳增长，对于经济增长要保持政策的连续性、稳定性，在这个基础上，要全面深化经济体制改革，要积极稳妥地推动城镇化，要使得消费起到基础性的作用，投资起到关键性的作用，所以在这些方面，我想我们会继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策。 (2012-12-18 10:11)

主持人 说：我们也聊到积极的财政政策和稳健的货币政策，这样的积极意味着什么？ (2012-12-18 10:11)

李雪松 说：这个积极包括两个方面，第一方面，使得我们进一步扩大结构性减税，我们今年开始实施，营业税改为增值税这样一个改革，那2013年要使得营业税改增值税的地区进一步扩大，行业进一步扩大，这是一个方面。另外一个方面，我们可以适当地扩大财政赤字规模，来增加对民生的投入，适当增加对基础设施的投入。所以积极的财政政策，我想至少反映在这两个方面。 (2012-12-18 10:12)

主持人 说：明年是否会推出大规模的投资刺激计划呢？ (2012-12-18 10:12)

李雪松 说：这个可能性不大，因为我们现在在中央经济工作会议当中也明确提出，明年要适当地增加社会融资总量，适当的增加贷款规模，适度和适当增加，就意味着我们按照现在的经济情况，只要没有什么，欧元区危机如果不发生巨大的变化，或者欧元区发生解体的状况，我们能够保持稳增长的态势，出台像4万亿刺激计划的这种可能性基本上很小。 (2012-12-18 10:12)

主持人 说：很多人也关心自己的收入，在我们中央经济工作会议当中，这方面您觉得一些信号，以及我们自己腰包的收入来说，有没有相互关联的信息、信号，尤其是个人所得税这一块。 (2012-12-18 10:13)

李雪松 说：个人所得税的调整，上一次我们是，2011年进行的调整，从起征点从2千元提高到3500元，我想在十二五期间，还有可能进一步提高个人所得税的起征点，因为这需要跟城乡居民的收入增长的情况来相匹配。至于2013年个人所得税的起征点会不会调整呢？不能排除这种可能性，但是也不一定推出，这要看收入增长的情况。 (2012-12-18 10:13)

主持人 说：我们来看货币政策方面，今年上半年，央行两度降息，两次下调存款准备金率。但之后一直采用逆回购等公开市场操作作为主要货币政策手段。您预计明年稳健的货币政策如何落实呢？ (2012-12-18 10:14)

李雪松 说：现在稳健的货币政策，从2012年来看，偏向宽松的稳健，2013年还会维持这样的一种基调，但是这样一种稳健的货币政策，从它的货币政策操作工具来说，有数量型的，也有价格型的，数量型的手段，包括对社会融资总量、贷款规模、存款准备金率或者是再加上公开市场操作，这样一系列的手段，可能还是一个主要的手段，而对于价格性的手段，对于利率政策的调整，因为它涉及到对整个物价走势的研判，目前中国消费品价格指数，连续几个月都在1.7%到2%之间的增长水平，比我们一年期的存款利率3%是低的。但是明年下半年以后，我们物价走势现在有不确定性，所以如果是对于利率进行调整，在明年上半年还是有空间，但是到明年下半年，要看到时候具体的物价的情况，而存款准备金率还是有一定的操作空间。 (2012-12-18 10:15)

主持人 说：那您的预测来说可能会调整几次呢？ (2012-12-18 10:15)

李雪松 说：存款准备金率，按照适度增加社会融资总量和适度增加贷款规模的要求来说，可以下调一到两次。 (2012-12-18 10:16)

主持人 说：我们在中央经济工作会议当中，这一次也指出明年加大投资适度增加贷款，您认为可能偏向于哪个领域呢？ (2012-12-18 10:16)

李雪松 说：投资现在主要是偏向，应该偏向这么几个领域，一个是对民生领域的投资，包括对教育、医疗、社会保障、保障性住房这些领域的投资要进一步增加，另一方面，对重大交通和城市基础设施的投资也会有适度的增加，但是不可能有非常大的增加，因为这里面的投资涉及到，因为这些项目投资周期比较长，效益的回收期也比较长，要跟经济发展规模相适应，也要考虑债务负担问题，可以适当扩大。 (2012-12-18 10:17)

主持人 说：扩大投资以后，会不会造成物价的上涨？或者CPI这方面的影响？ (2012-12-18 10:17)

李雪松 说：对于投资的扩大，不是说一概追求，我们现在还是保持投资和消费一个稳定增长的态势，这一次特别提出，增强消费基础性作用，对经济增长的基础作用，和投资的关键作用，我们一方面要增加消费，增加居民的收入；另一方面稳定投资也非常关键，特别是在经济增速下行压力比较大的情况下，这种投资的增加是一个适度的，而不是一种刺激的，是稳定它的增长。所以它对物价的上涨，这个作用在2013年，在2013年来看，出于投资的扩张引起的物价上涨，不会非常显著，也有这个因素，但是不会很大，因为前几轮物价上涨主要是国际输入性因素比较大，和成本推动的因素比较大。 (2012-12-18 10:18)

主持人 说：我们再看一下国际的一些形势对我们国家经济的影响，2012年欧元区的危机仍然没有解除，那明年您预测一下。 (2012-12-18 10:19)

李雪松 说：明年的国际经济上，不确定性两个，一个是欧元区的危机有可能加深，另外当前美国两党讨论的财政悬崖问题，这个风险尽管存在，但是估计两党达成一致意见的可能性比较大，所以这个风险关注点，应该主要集中在欧元区围巾，这个对中国经济的影响，目前还很不确定，因为在不久前，欧洲中央银行刚刚下调欧元区2013年经济增长的预期，他原先预期欧元区2013年能够维持正的0.3的增长，现在下调到是负0.3的一个下降的态势，这样等于他把增长率的中线水平下调了0.6个百分点，欧元区的前景很不乐观。 (2012-12-18 10:19)

主持人 说：在我们经济政策当中的影响，您刚才也聊到欧元区的风险是我们明年的关注点，会给我们整个的经济形势，可能有一些什么样的风险？ (2012-12-18 10:19)

李雪松 说：从今年来看，外贸增长率，前11个月只有5.8%，显著低于去年的水平，大概比去年要低15个百分点左右，而这个下降主要是对欧元区的外贸现在是负增长的态势，尽管今年也有日本，因为钓鱼岛问题跟中日贸易受到了比较大的影响。但是最主要的下降还是发生在中国和欧盟的贸易之间，如果明年欧元区的经济增长率只有负0.3，今年欧元区的经济增长率大概是负0.5，明年比今年只是略好一点点，几乎是维持今年这样的一个水平。那明年中国对欧盟的外贸肯定是不乐观的，这对于我们的出口影响估计还是会维持，整个中国外贸的前景并不乐观。 (2012-12-18 10:21)

主持人 说：中央经济工作会议当中这一次值得大家关注的一点就是城镇化，会议提出，城镇化是扩大内需最大的潜力所在，如何理解城镇化对于我们未来的整个经济增长的贡献包括意义呢？ (2012-12-18 10:22)

李雪松 说：城镇化它是中国在外需减弱，世界经济有可能较长时期进入深度调整和低速增长这样一个背景下，要扩大内需，所以我们特别强调城镇化，因为城镇化它需要对基础设施进行投资，它同时可以拉动消费，要把农村转移人口市民化，这个市民化的过程中，这些转移的人口，它需要住房，需要汽车，需要耐用消费品，这样可以拉动消费。所以城镇化的问题如果处理得好，既可以拉动投资，又可以拉动消费，总而言之，它是拉动内需的。 (2012-12-18 10:22)

主持人 说：从字面上理解，城和镇，有大城有小镇，我的理解就是老百姓普遍意义上的理解，城镇化对于十二五期间刺激经济有什么刺激作用？包括对调结构、转方式有什么样的作用？ (2012-12-18 10:23)

李雪松 说：因为城镇化投资和它引领的消费，它跟过去工业的投资是不一样的，工业的投资需要有需求，否则就会容易引起产能过剩，而城镇化是与我们广大居民他渴望从农村转移人口转化成为真正的市民，这样一种经济发展相适应，是有需求的。包括城市的交通轨道项目、地铁项目也是有需求的，所以这样的投资不会引起重复建设，这样就可以有一个持续的有需求的投资，同时这个投资是为了这些转移的人口，他们更好地消费，是有一个增长的潜力和增长需求的。所以这样的城镇化是有基础的，也是有需求的，是很必要的，也不是一年能够完全解决的，需要多年的努力，也需要，所以说它有很大的潜力。 (2012-12-18 10:24)

主持人 说：我们听到城镇化这样的方向或者说我们这一次提出这样一个重点，为什么在这一次中央经济工作会议上提出城镇化呢？ (2012-12-18 10:24)

李雪松 说：这一次中央经济工作会议提出来，也是与我们以前扩大投资，应对国际经济下行的时候，我们采取了一些，比如说刺激一些产业的发展，刺激一些投资的发展，这样一些刺激，有的是产生了积极的效果，但是也有的是加剧了产能过剩和结构的不合理。所以在目前的情况下，经过这也是高层领导，他们充分地思考，也是集全国的智慧，最后觉得城镇化是一个很好的，既能应对外需下降，又能转化国内的经济发展方式，因为城镇化的发展会刺激服务业的发展，有利于我们调整第二、第三产业的比例关系，同时有利于调整投资和消费的比例关系。 (2012-12-18 10:25)

主持人 说：其实我们听到城镇化这个词，还有相对应的叫城市化，我们以前也讨论到这些问题的时候有人说到，城市化，有很多是大城市化，尤其是因为这样的思路可能会带来房价高升、物价高涨，这一次城镇化会不会影响楼市调控？房价会不会再次反弹呢？ (2012-12-18 10:26)

李雪松 说：在城镇化的过程当中，这一次又特别强调两点：第一点，对城镇化的发展要趋利避害；另外一点，在这一次经济发展过程当中，要坚持房地产调控不动摇，因为我们这样一个城镇化长期持续发展，并不意味着要大力地刺激房地产，不是这样一个道理。因为房地产的发展需要建立房地产长效机制建立起来，同时在城镇化的过程当中，要避免房地产泡沫化，当然城镇化的发展过程当中，有房地产发展这一块，是必不可少的，但是这个房地产的发展应该是与城镇化的发展是相匹配的，健康的发展，同时城镇化的发展要与产业的布局相匹配。 (2012-12-18 10:26)

主持人 说：怎么来和产业布局匹配呢？ (2012-12-18 10:27)

李雪松 说：就是说你要有工业，要有产业的转移和集聚，这样的城镇化是有工业化为支撑的，然后再在城镇化的基础上发展服务业，这才是一个可持续的，如果没有产业的支撑，这样的城镇化就会陷入一个空洞的城镇化，或者是容易这个城市，将来存在的必要性会值得怀疑，有可能发展以后，将来人口又转移走了，可能会废弃掉，造成浪费。 (2012-12-18 10:27)

主持人： 说：那么我们在这一次会议当中，关于楼市调控有一句描述，要继续坚持房地产市场调控政策不动摇，您如何理解这个不动摇？包括各地的限购政策，还将持续吗？会不会再次收紧或者继续？ (2012-12-18 10:27)

李雪松： 说：中央多次强调房地产调控不动摇，我想限购政策在2013年会继续实施，除非我们建立了房地产的长期调控机制，目前长效机制还没有建立起来，所以限购政策肯定还要继续实施。那房地产价格，从2012年来看，房地产的交易量和房地产的价格出现了探底回升的走势，这种走势在2013年初可能还会持续。但是我们又提出，房地产要防止它价格的反弹，所以如果房地产价格出现了比较大的反弹，不排除推出进一步的房地产调控的措施。 (2012-12-18 10:28)

主持人 说：此前受到高度关注的房产税改革，并没有出现在今年的中央经济工作会议对外发布的消息当中，而去年的中央经济工作会议当中明确提出了要推进营业税改增值税和房产税的试点改革，您怎么看这个问题？ (2012-12-18 10:28)

李雪松 说：尽管这一次中央经济工作会议没有明确提出房产税和收入分配体制改革，但是这一次中央经济工作会议对改革的强调是最近几年来是强调得最多的。 (2012-12-18 10:29)

主持人 说：我们统计数字说15次。 (2012-12-18 10:30)

李雪松 说：同时这一次标题就是要全面深化经济体制改革，这个提法也是比较深入的，因为我们对改革需要强调的，这一次强调的是改革整体性、协调性和系统性，而房产税的改革和收入分配体制改革，都需要顶层设计，都很难进行单兵突破，房产税的改革涉及到土地财政问题、地方政府土地的出让金如何进行改革，同时涉及到中央和地方财税关系的调整，和地方财政收入的一个重塑，财政收入来源的重塑，这些大的改革需要跟房产税的改革协调推进。关于收入分配体制改革，也涉及到财税体制改革和国有企业的改革，所以它都是需要顶层设计。我想这一次中央经济工作会议尽管没有直接提房产税的改革和收入分配体制改革，但是提的需要全面深化经济体制改革，实际上已经包含了房产税改革和收入分配体制改革的内容。 (2012-12-18 10:30)

主持人： 说：我们其实也正在关注收入分配改革的方案，那我们其实也看到十八大报告当中，说2020年实现国内生产总值和城乡居民人均收入比2010年翻一番，这一目标是具体的，您认为要实现这一目标需要做好哪几方面的工作。 (2012-12-18 10:31)

李雪松 说：对收入分配体制改革，关键是要涉及到几个方面，一个是对工资制度的调整，一个是对税收制度的调整，另外是对于央企的收入上交，至少有这几个方面，也就是说它涉及到，要提高低收入人群的收入，要扩大中等收入人群的收入，同时要控制高收入者的收入，提低扩中控高。在这个改革进程中，我想关键我们还是要提高低收入者的收入，低收入者的收入，包括这一次城镇化提出来，把农村转移的人口市民化，这也是要逐渐提高他们的收入，增加对基本公共服务的投入，而对于中等收入，个人所得税的调整将来在十二五期间或者是十三五期间，肯定要进一步进行，而对于控高，我们对于高层次的，包括企业上交的红利，现在还在进一步讨论中。但是总体而言，如果要想把收入分配体制改革很好地推进，就需要我们政府在财税体制改革方面有大的配套，因为财税体制改革只有配套好，我们收入分配体制改革才能够很好地推进，同时才能够实现十八大确定的到2020年，人均收入倍增计划。 (2012-12-18 10:31)

主持人 说：好，正如您刚才所说，在中央经济工作会议当中没有提出具体的描述收入分配体制改革的方案，之前十八大提出了收入倍增计划，那在2013年整个经济政策当中，整个收入倍增这一计划的意义，包括整个在经济工作当中占有什么样的位置，您给我们解读一下。 (2012-12-18 10:32)

李雪松 说：2013年我想还是把推进收入分配体制改革总体方案要尽快提出来，同时各个地方根据总体方案，应该制定一些细则，使得收入分配体制改革，能够尽快地起步，2013年让它尽快起好步，在起好步的基础上推出一些具体实施的细则。 (2012-12-18 10:33)

主持人 说：这一次中央经济工作会议当中，我们也看到，有很多人关注就业这一块，在就业，尤其是现在面临着有一些问题，包括有一些方法措施上，您觉得与我们哪些点可以结合起来进行推进呢？ (2012-12-18 10:33)

李雪松 说：就业问题，当前就业主要的问题，还是大学生的就业比较困难，这方面需要我们从多个方面进行改进，一方面我们现在大学这些专业设置与社会需求，有一定程度的脱节，另外我们对教育资源的分布也要进行改革，现在教育资源不断增加，但是教育资源分配在大学、分配在中等教育、职业教育、中小学教育这些方面的比例还需要进一步优化，同时对教育资源要提高它的使用效率，大学生的专业设置也要进行调整，跟社会需求相适应，使得大学毕业生他在大学里面受到的教育，跟将来社会的需求能够紧密结合起来，防止造成浪费。 (2012-12-18 10:36)