中新网报道 说：　在不久前的“双十一”、“双十二”电商促销大战上，无数网友的彻夜血拼让电商网站不断刷新销售纪录。同时，网购商品质量低、配送慢、售后差等等问题依然大量存在。圣诞、元旦等传统的电商促销季临近，而消费者如何甄别愈发纷繁复杂的电商促销中存在的种种乱象呢？针对上述问题，中新网特别邀请到中国电子商务协会副理事长陈震，于12月21日15：00做客中新网，为广大网友作出深度解读。敬请关注！欢迎在线交流互动。 (2012-12-20 16:30)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《财富峰谈会》，我是主持人陈虎龙。在不久前的“双十一”、“双十二”电商促销大战上，无数网友彻夜血拼让电商网站不断刷新销售纪录。同时，网购商品质量低、配送慢、售后差等等问题依然大量存在。圣诞、元旦等传统的电商促销季马上就要临近，而消费者如何甄别愈发纷繁复杂的电商促销中存在的种种乱象呢？今天来到我们演播间参与讨论的是中国电子商务协会副理事长陈震，欢迎您陈老师。 (2012-12-21 15:26)

陈震说：大家下午好。 (2012-12-21 15:27)

主持人 说：您是这方面的行家，“双十一”、“双十二”过去了您买东西了没有？ (2012-12-21 15:27)

陈震说：没有。 (2012-12-21 15:27)

主持人 说：您在电子商务服务这么多企业，一提到电商，就会想到价格战，这个价格战是否是电商企业生存的唯一出路吗？价格战是电商行业的一种必然，还是一定时期内的现象？价格战还会持续多久？价格之争的实质又是什么？ (2012-12-21 15:28)

陈震说：价格战在一定领域里正常现象，但在是否真正能让消费者感到满意，或者消费者能够感到实惠，在现在来说，电子商务在整个经济生活中越来越显示了它的强大的生命力，无论是2003年非典的时候，它有了很大的增长，在金融危机情况之下，它也出现了逆势增长，无论国内国外都一样，在国内来说大家很清楚，“双十一”也好，“双十二”也好，刚才主持人也讲到了，有了一个很大的，原来是不可想象的一种成绩，这是电子商务强调的生命力。 (2012-12-21 15:29)

陈震说：但在价格战中并不是电子商务所独有的，我们还是希望他们有理性的认识，无论是消费者也好、商家也好，商家都希望在市场有更大的份额，消费者希望得到便宜、很好的服务和产品，这是大家都希望的。 (2012-12-21 15:31)

陈震说：作为我们来说，我们就希望有一个良好的消费环境，有一个信得过的消费环境，现在“双十一”也好，“双十二”也好，电子商务行业的一些企业，和包括物流企业做了很多努力，满足大家的需要，辛勤准备，应该说没有出怎么太大的问题，当然还有些不足，但是在阿里巴巴和淘宝190亿的成绩是过去没有想象的，也没有出太大的问题，应该说大家做了很大的努力，我们作为行业协会来讲，对大家的努力既感到欣慰，也感到钦佩。 (2012-12-21 15:32)

陈震说：当然这里面也有是一些问题，特别是价格战上面，不仅仅是现在，特别是8月份的时候，一些龙头企业参加价格战，引起了大家极大的关注，政府也做了表态，在这里大家都希望有一个理性的回归。 (2012-12-21 15:32)

陈震说：作为“十二五”期间，电子商务和“十一五”有所不同的是，“十一五”强调电子商务加快、高速和规模增长，到“十二五”期间和整个国民经济一样，更加强调有质量、有效益的增长，所谓有质量，你给大家的产品是优质的服务，同时对商家来讲，它要发展必须要有所盈利，这也是它持续发展的需要，不能说是零元销售，或者我不挣钱，那就不符合经济规律，所以我们赞成依法按市场经济规律来办事，这是我们一个提倡理性的、形成和谐的电子商务的生态环境，这是我们所希望的。 (2012-12-21 15:33)

主持人 说：好，您也谈到了理性的消费环境，其实对于我们网购买家来说，当然希望价格越来越低越好，对于商家来讲，肯定要挣一定钱，保证利润，才能使这个行业持续发展。对于我们关注的是，商家这种价格战的手段，是否容易把商家推向深渊呢？利润越来越薄，会导致不健康方向发展，您怎么看？ (2012-12-21 15:33)

陈震说：他一般来说，过低价格是为了抢占市场份额，一些有实力的商家通过这样他可以，但是实际情况，一般来说有两种情况，一种是我们现在是买方市场，有许多商品供过于求，真正的新产品，或者新研发的产品往往还是真正价格降低的比较多，主要是存货比较多的，这种来销售对商家来说是正常的行为。 (2012-12-21 15:34)

陈震说：从客观来说，他考虑到一个资金周转，如果商品挤压在那里，还不如赶紧销掉，但是从长久来说，我们还是希望他有一个理性的，一个合理的盈利，这种理性的消费环境，或者是营业环境，这是必须的，而且这个市场内，它有一个市场的健康发展也是必要的，所以我们不提倡恶意竞争，我们希望有一个良性的，大家都有利的，对大家都能够，无论是商家也好，消费者也好，都能够认可的一种和谐的消费环境。 (2012-12-21 15:35)

主持人 说：其实我们也看到了以前网上购物的时候，好像也没有那么多的“双十一”、“双十二”这么多噱头的节日，都是电商，不论是淘宝、京东，他们做出来的购物季，作为消费者来说，也是希望价格越来越低，质量也是越来越好，守候有保障。那么您觉得从“双十一”、“双十二”购物季之后，对消费者来讲，这种价格战是否起到很好的作用，或者消费者是否有真正的收获？ (2012-12-21 15:37)

陈震说：一般来说，老百姓都希望得到最实惠的，这在国外也是这样，“黑色星期五”它也这么干，但作为我们来说，有一个总体的看法，2010年的时候，全国的消费零售总额是15.42万亿，电子商务零售占了3.3%，大概是5230亿，那到2011年的时候，全国社会零售总额是18.12万亿，网上零售是7850.6亿，在2010年的是1.58亿，到2011年的1.94亿，这是网上采购的人数是在不断增长。 (2012-12-21 15:38)

陈震说：按照工信部电子商务“十二五”规划来说，在2015年，整个社会零售总额要达到32万亿，而电子商务交易额预期能达到18万亿，网上采购、网上零售要超过三万亿，三万亿这么一个空间，实际上还可能超过。 (2012-12-21 15:39)

陈震： 说：对于这么大一个空间来说，电子商务企业，虽然淘宝、天猫已经超过一万亿了，但是整个来说三四万亿，达到社会零售总额的9%，现在从3.3%到4.4%，到5%，再到9%，那还有很大的发展空间，对企业来说，电子商务企业发展还有足够的空间，不存在你死我活，就是完全电子商务不一定说，通过价格竞争把别人搞死，而是大家各尽所能的发展环境，这是我所希望的，这是从大的方面来说。 (2012-12-21 15:40)

陈震说：从科学发展观来说呢，是一种包容式的发展，我能够得到很好的发展，同样也希望你能够得到很好的发展，我们最近应该说“十二五”更加强调，电子商务行业更加强调协同创新，就是让大家更好的发展，我们的盈利不一定通过互相恶性竞争来，而是通过协同创新来，真正的动力在这里，协同创新，比如说电商物流，我的物流，我们组织的物流论坛，物流自己一家弄一个仓储，他一家弄一个仓储，他自己有一个车队，他也有一个车队，如果大家共同有一个服务平台，能够协同起来，这里面能够更好的提高效益，减少成本，这种发展呢，云的盈利机会，让大家合理分配利润，我们觉得这是一种比较好的发展趋势。 (2012-12-21 15:42)

陈震说：从目前来说，十八大报告也强调了，更加注重协同创新，我们应该共同从协同创新中求效益，这个大家共同发展、和谐发展、包容式发展，我们是希望这样的消费环境的良好的局面。 (2012-12-21 15:42)

陈震： 说：当然对于老百姓来说，收入要提高，我们才能得到更好的产品，这对于提高生活质量，提高我们的幸福指数，大家的幸福感，都有好处。 (2012-12-21 15:43)

陈震： 说：所以电子商务有发展，我们认为，有人说是电子加商务，实际上它包括着管理创新的含义，管理创新是一种灵魂，就像一个人一样，要有精气神，电子商务的“精气神”在于它的信用管理，在于它的标准化管理，在于它的幸福企业、幸福管理，所以有这种管理创新给大家是，对企业来说在社会里，我是讲诚信的，我的产品，我的服务，对客户是负责任的，在运行过程中我们是讲规范的，通过我们共同的努力，营造大家共同信任，可靠的消费环境，这样大家都感到满意，幸福指数也提高，大家都感到生活是越来越往着美好的、全面真正建成小康社会，这是符合大方向的。 (2012-12-21 15:44)

陈震说：虽然价格战是市场现象，但是从整个行业来说，我们认为整个行业的健康发展，因为我们电子商务的根本目的，还是从为满足人民更广大多数人的需要，从这个是根本的出发点和立足点，你挣钱也好，我们发展高科技也好，更好的服务也好，都是为了这个根本的目的和出发点。 (2012-12-21 15:45)

陈震说：如果我们不能很好地持续发展，互相恶性竞争，那就违背了根本的出发点和根本目标，只有大家共同努力，我想无论是中国的电子商务也好，还是中国的网上消费环境也好，活着中国的网络文化也好，网络文明也好，都将是世界一流的，走在最前面的，我们有这个信心。 (2012-12-21 15:46)

主持人 说：您刚才也谈到网络环境和网络文化，其实现在针对网上促销季的很多现象，最近北京相关部门作出规定，电商大型促销活动之前要向工商部门备案，这种手段是否能够终结目前存在的种种电商促销乱象？您感觉这样的手段有没有很大的作用？ (2012-12-21 15:46)

陈震： 说：应该说工商部门下了通知，他们也很辛苦，但是整个管理来说，他们逐渐由行政管理，更多地走向市场管理，原来比如说信用管理，原来是工商总局直接管理的，它现在是逐渐地向市场化的机构和行业协会来管理，它这个是一种正常的发展进程，但是现在来说，我觉得还是有一些滞后。 (2012-12-21 15:47)

陈震说：比如说我们有些工商部门的注册，注册证书，有的电子商务企业的目录，工商总局的目录，电子商务还不健全，有些政策的依据还不充分。 (2012-12-21 15:47)

陈震说：另外一个来说，现在在监管方面，也有一些地方还不足，有些地方还有些过，这是我个人认为，希望有些企业，他们在经营过程中，或者没有纳税，那么现在呢，怎么样子让他有一个合理的纳税，我们中国电子商务协会正在完成，在工信部的纳入电子工信部的标准制定研发计划，正在制定、研究、起草、制定电子商务企业分类规范，我们的出发点就是为了让更好的中小企业有一个定位，让他们这些中小企业、小微企业，能够更好地创新、就业，在税收政策有一个明确的定位。 (2012-12-21 15:49)

陈震： 说：同时来说，有些企业，据我所知，在他们的经营过程中，有些纳税也不少，但是呢，他们有些人在经营模式上有漏洞，有些也把它打成了传销。 (2012-12-21 15:49)

陈震说：所以这个，是传销就应该打，但是有些扩大了，我不知道这个该说不该说，就把人民内部矛盾，变成了敌我矛盾。就像刚开始的时候，淘宝网上有一个商家，要给他拘留两年，罚款两万，但是因为法规不健全，后来缓期执行。 (2012-12-21 15:50)

陈震说：总而言之电子商务监管环境是要有的，但是绝大多数是人民内部矛盾，但是打击的时候要打击，有些地方执法不严，有些地方该打击的时候还要打击特别是利用电子支付、黑客也好，骗取人家银行卡，这种要坚决打击，但是有些模式上还不完善，或者是在纳税，或者注册机制还不够的，给予一定的宽容度，让这个法制健全、制度健全，加强制度建设，完善这个环境，我认为是这样。 (2012-12-21 15:50)

主持人 说：这次我们官方召集44家电商所做的包括三包、保证信息真实、价格准确、不做虚假促销等在内的8项承诺，在兑现过程中会面临哪些问题？由于此次没能明确不能兑现承诺时的具体罚则，能产生多大效果？ (2012-12-21 15:51)

陈震说：现在来说呢，要从从两个角度来看，一个来说，商家采取联盟的方式，或者联合倡议的方式，共同推进诚信行商，这是需要大力提倡、宣传的，从这方面是一个好事。 (2012-12-21 15:51)

陈震说：从另外一个角度来说，就是营造一个良好的信用环境，这个是通过联合倡议共同来打造的，但是包括我们电子商务协会，从信用体制建设上，我们依靠企业，一个是第三方的企业信用评价，在一开始是国资委，现在是国家商务部市场诚信室，通过行业来推动企业的信用评价。 (2012-12-21 15:52)

陈震说：我们协会这两年，联合推进了一个信用计划，实际上就是披露真实的信用信息，你披露的完整性、连续性，来给你一个基本的标识，以此鼓励企业自身的自律，行业自律的行为，这样通过这个行为来保证这个环境。 (2012-12-21 15:53)

陈震说：从另外一方面来说，就是备案，你如果说，电子商务的促销，本身是一种市场行为，但是如果用行政备案，可能工作量就很大，但是我们主要还是依靠行业自律，对于违法行为，违规行为给予打击，这个为好，我是这样，就是不一定就是说，但是有些电子商务企业的注册，或者备案，这些逐渐地上轨道。 (2012-12-21 15:53)

陈震说：而要说它们每次促销，每次商业行为都要备案，我个人认为是好像有着麻烦的，因为工作量太大了，可以不做，不一定每次促销都去备案，但是主要依靠他的自律，我们有一种理论，就是信用信息透明度指数，就是我们把自己的基本信用信息给予透明，人们解决以前的信息不对称现象，把我的信息披露出来，这个披露给大众，披露给行业，这是提倡的，不一定非得每次促销都得备案，那个不好把握。 (2012-12-21 15:54)

主持人 说：其实我们也看到，从“双十一”到“双十二”短短一个月时间，电商虽然延续了大规模促销的手法，但效果明显趋冷，您认为是什么原因造成了在这么短的时间内出现这么大显著的变化？消费者对于促销的热情会继续冷下去吗？还是消费者在下次促销季的时候会火热购买呢？ (2012-12-21 15:55)

陈震说：它一种是消费心理，一种是消费能力，还有一种是消费环境，总体来说，电子商务它不断增长，和总体消费总额的增长，它有它的客观规律性，有的时候通过促销，能够起到很大一部分的推波助澜的作用，但是消费能力不仅仅是消费活动来进行的，活动和促销只是一个方面，所以不是说是趋冷的问题，它是正常的。 (2012-12-21 15:56)

主持人 说：你就是说它到了一定程度肯定会理性？ (2012-12-21 15:56)

陈震说：这是一种市场行为，它有周期式的发展，或者说它不总会是高峰，或者不总是波谷，这是正常的，有的时候通过活动带动一下，这很正常。对于大家，有些不叫趋冷趋热，它就是正常的，但是通过一些节日消费，这是通过节假日消费，甚至创造了一些节日消费，这个都是商业行为，我们应该说对电子商务来说，随着电子商务的发展，诞生了许多新的业态，新的模式，这是给电子商务，因为我们“十二五”的目标是更好地改善电子商务环境，同时应扩大老百姓手里的可支配收入，或者说“钱袋子”更鼓一些，它的消费能力可能更强一些，同时来说呢，还有一个来说，我们更好的工农、农村、城市，这些统一大市场的形成，这也对我们整个的，包括有些电子商务采用的一些平台促销，现在应该出现了几十种的新的模式，打折的，或者法律的，各种形式的，他是几乎每周、每个月都在做，而这是很正常的，逐渐地常态化，那种让利、常态化。 (2012-12-21 15:58)

陈震： 说：因为对过去来说，现在通过电子商务的平台，把这种东西，在合理的，采用电子技术比较规范的，让大家有一个经常的让利消费者的，这个是让老百姓得到实惠，这种电子商务平台现在也出现了，这是一些好的现象。 (2012-12-21 15:59)

陈震说：所以我们说，“十二五”规划里明确提出，创新电子商务，就是建立扩大消费需求的长效机制，把扩大消费需求作为扩大内需的战略重点，进一步扩大国内居民消费潜力。但是有些特殊节日，这是很正常的，很健康的，但是我们强调的是理性的、和谐的环境，互相通过协同创新，大家共同盈利的环境，我们赞成这样的。 (2012-12-21 16:00)

主持人 说：其实我们的确是赞成这种和谐和理性的消费环境，而且我们在看到，虽然“双十二”仍然是以低价促销为主，但几大电商已经在细节上发生了变化，比如京东推出“美女送货团”、苏宁易购发起“爱心0元购”等等活动，您如何解读这些变化？您是怎么看待的？ (2012-12-21 16:00)

陈震说：人们都希望得到良好的服务，也希望“真善美”，现在人们在促销环境中，价格不仅仅是一种手段，还需要一种体验式的消费环境，实体店它有体验环境，电子商务同样给大家创造更多的体验式消费环境，这个消费环境，人们得到的不仅仅是物质上的一种满足，而且带有精神上的一种满足，这是将来会更多。 (2012-12-21 16:01)

陈震说：但这种形式会更多的出现也是正常的，至于说这个是互相的，不算什么不良竞争，至于说零消费，我们认为是这样，如果说他有些让利，实际上他有些存货，或者说有些挤压物资。 (2012-12-21 16:02)

主持人 说：卖不出去实际上它还是挤压着。 (2012-12-21 16:02)

陈震说：挤压物资，或者过量存货，通过一些让利，或者很低价格销售掉，这也是市场的正常行为，没有哪个企业会什么都不需要，那就是慈善行为了。 (2012-12-21 16:02)

主持人 说：所以还是那句老话，卖家肯定比买家聪明！ (2012-12-21 16:03)

陈震说：现在买家也聪明，聪明不怕，关键大家要有诚信环境，对自己负责，对别人负责，对整个社会负责，这是我们建立和谐社会的必要条件。 (2012-12-21 16:03)

主持人 说：说到诚信，今年的815电商大战，有很多网友说不诚信，以京东商城为首的三家电商企业纷纷承诺所售商品的价格低于竞争对手，而事后却发现存在很多忽悠甚至欺诈的行为，有的也被有关部门点了名，但最终也都不了了之，从这个层面来看，您认为针对电商行业是否存在监管不力的情况？ (2012-12-21 16:05)

陈震说：这个问题还是很突出的，现在无论是一些钓鱼网站，无论是一些欺诈行为，这个和整个社会发展是背道而驰的，这种情况确实存在，而且有数字表明，就是在最近的有欺诈的，或者那些行为投诉的，有超过万次，那么数万次的这种问题，说明这个问题还是很突出的。 (2012-12-21 16:05)

陈震说：所以要建设诚信的环境，是我们大家共同的责任，作为商家来说，建设规范的行为准则，一个规范的平台，这是我们中国电子商务协会也好，是这些商家共同的倡议也好，是历来都是这么提倡的。 (2012-12-21 16:05)

陈震说：监管也是不可缺少的，让那些违法的，或者说是违背诚信的企业，不能够那么低成本的就获利，要让他付出一定的代价，这是必须的。我们之所以说这个监管，我们主张加强监管，包括舆论环境，包括一些行政惩罚环境。 (2012-12-21 16:06)

陈震： 说：对于少量的，甚至必要采取刑法，但是大多数还是带有一些消费习惯，或者有些不良行为，有些还属于人民内部矛盾的情况，我们采取就是要通过整体的营造环境，来逐渐地改变。 (2012-12-21 16:06)

主持人 说：改变这种环境，好，其实我们在谈到电子商务的，包括我们网上买东西的时候，除了价格战，电商给人的另一个显著的印象就是品质低和服务差，买完之后一肚子气，我朋友从福建商家买东西，结果商家为了省运费，本来可以直接运过来，结果出现了从福建到江西，江西到郑州，郑州到北京，虽然商家省了快递费，到底东西到了也坏了，您觉得形成这种现象的原因是什么？ (2012-12-21 16:07)

陈震说：这种是行业要加强道德意识，十八大强调了一点，从另外一个来说呢，我们要建立起一种服务规范，比如说过去快递的时候，现在2011年、2012年以来，快递也制订了一些标准，东西不能随便扔，放东西不能超过十厘米，这些都是做了一些服务流程规范，这个来说，一个是建立标准，一个是强调有一定的行业规范。 (2012-12-21 16:08)

陈震： 说：此外，我们还要提高人的素质，电子商务这个问题，那个问题，一个是从制订法规，制订标准，同时另外一个是提高整个行业、整个社会的人的素质。我们现在也在加强这方面的工作，这不仅仅是一个知识培训，我们电子商务的人才、人力资源，这个是一个当前，是一个长期的，也是当前比较紧迫的一个工作，我们现在已经正在国家已经批准，成立国家职业教育研究院电子商务教育行业分院，我们在这方面要加强有关的人才规范，电子商务行业的技能和岗位能力的，包括岗位人的素质培养，这是一个长期的工作，既有法规的健全，标准的完善，也有人的素质提高，从这个多方面来共同努力，来改变这个局面。 (2012-12-21 16:09)

主持人 说：好，其实现在的电子商务，包括我们网购的营业额，占到整个中国零售业的份额越来越大，最近我们也在热议的一个话题是，阿里巴巴集团主席马云和万达集团董事长王健林对赌一个亿的话题引发了很多争议，是这样的，双方约定10年后，如果电商在中国零售市场，整个大零售市场份额占50%，王健林将给马云一个亿，如果没到马云还王健林一个亿。您认为电商是否会占到这么大份额？您的预测是什么？ (2012-12-21 16:10)

陈震说：从国外来说，还没有超过10%，我们现在来说，预测2015年是9%，从9%到50%，那是一个很大的跨度。但是电子商务发展这个趋势是不可阻挡的，这个赌，我且不说他们谁赢谁输，但是电子商务发展，这个扩大网上购物的份额，这个是一个大势所趋，是潮流所向，这是不可阻挡的，是这样的。 (2012-12-21 16:10)

主持人 说：我们也知道万达涉及很多行业，比如酒店、影院、零售业，像万达这样在内的集团，也试图向电商行业渗透，您如何看待这样的现象？如果其他行业大的领头羊进入电商，会不会渗透加剧这种价格战的因素？您的判断是什么？ (2012-12-21 16:11)

陈震说：电子商务向生产流通消费广泛渗透，这是一个必然现象，而电子商务既有它的科技发展的、信息技术发展的必然性，和应用推广的必然性，也有管理创新、提高管理效率、降低成本的客观需求，也是必然的。 (2012-12-21 16:11)

陈震说：所以如果说，从零售业来说，能不能达到50%，在2020年，2015年估计是达不到，2020年大概是这么说，但是就总体来说，运用电子商务，广泛运用电子商务，这是毫无疑问的。如果说把各个领域运用电子商务加起来，超过50%，我想是可能的，是完全可能的。 (2012-12-21 16:13)

陈震说：所以呢，无论是从生产，现在最近也强调，过去把服务业分成生产性的服务和生活类的服务业，包括电子金融，包括电子教育，包括那些电子娱乐，这些大量的会越来越多。 (2012-12-21 16:13)

陈震说：同时在生产过程中，采用ERP，采用供应链全过程的电子商务，它也是很必然的，从目前中石化、中石油，这些大的钢铁、石油企业，采用电子采购也是大量的，现在我们这种大量的电子金融手段，对于像部分人来说能力还弱一点，期货用得不够娴熟，但是运用多种手段，电子商务各种新的业态、新的模式、新的技术手段，我想从总体来说，绝对超过50%。 (2012-12-21 16:13)