中新网报道 说：被称为“史上最严厉”的新交规从1月1日实施至今已一周有余。在这一周多的时间里，新交规在民间引发讨论无数，尤其在闯黄灯扣6分这一规定上更引起极大争议。　1月6日，公安部交管局下发通知，要求各地交管部门对目前违反黄灯信号者以教育警示为主，暂不予以处罚。这已经是新交规施行一周之内公安部第三次回应“闯黄灯扣6分”这一规定。另一方面，新交规中针对驾照考试增加的安全文明驾驶常识理论考试对实际操作的要求非常高，这让很多习惯了“死记硬背”的学员很不适应，而更严格的实际考试内容更导致考试通过率大幅度降低。事实上，无论是“闯黄灯罚六分”，还是提高驾照考试难度，所有的争议基本都围绕在“中国式交通”上。那么，这种“中国式交通”应该如何化解？中国人是不是就比较“欠管”？规则是不是越严格越好？要提升中国人的公路道德，是不是只有靠“罚”这一条途径？而这些“中国式”的习惯要通过怎样的方式才能改变，是应该人为干预，还是等待社会发展自然化解？对上述话题，中新网汽车频道特邀中国政法大学行政法教授解志勇，以及知名主持人高潮东做客视频访谈，对于如何化解“中国式交通”发表他们自己的看法。 (2013-1-8 14:04)

中新网报道 说：视频访谈将在5分钟后开始。 (2013-1-9 14:25)

主持人 说：各位中国新闻网的网友朋友大家好，欢迎您收看今天的节目。被称为“史上最严厉”的新交规从1月1日实施至今已一周有余。在这一周多的时间里，新交规在民间引发讨论无数，尤其在闯黄灯扣6分这一规定上更引起极大争议。公安部“暂不处罚”的回应和驾考难度增加所引起的争论，归根结底都围绕在“中国式交通”上。那么，这种“中国式交通”应该如何化解呢？规则是不是越严格越好呢？要提升中国人的公路道德，是不是只有靠“罚”这一条途径？对上述话题，今天我们特邀中国政法大学行政法教授解志勇先生，以及知名主持人高潮东做客视频访谈，对于如何化解“中国式交通”发表他们自己的看法。 (2013-1-9 14:31)

高潮东 说：你好。 (2013-1-9 14:31)

解志勇 说：你好。 (2013-1-9 14:32)

主持人 说：在我们节目讨论开始之前，我们先看一个小片，来，有请我们的导播。 (2013-1-9 14:32)

主持人 说：好了，小片放完了，这是北京的朋友拍到的，不知道二位看到了视频，是不是也是跟她一样啊？ (2013-1-9 14:33)

高潮东 说：实际上我在平时开车的时候，没有这个政策出台之前，我是见着黄灯我必闯，如果能闯的话，我为什么要闯，如果我不闯，对不起后边的车。因为本来我们交通很拥堵了，我的原则是觉得好不容易亮了一次灯，能多过几次就过几次，所以我觉得马路开车就像在图书馆借书，还书越快越好。你别站在那肉虫子似的，所以我会闯。 (2013-1-9 14:34)

主持人 说：解教授，您是一脚就过去，还是耐心地等待。 (2013-1-9 14:35)

解志勇 说：我可能属于比较温和类型的，但是也不是说黄灯亮了就一定会踩刹车，因为确实就像网上所说的，它的有些规定可能有违反牛顿三大定律之嫌，所以有的时候事实上也是刹不住的，所以继续往前走的时候也是占很大多数。 (2013-1-9 14:35)

主持人 说：特别是有急事的时候，我过去就过去。二位对新的教规闯黄灯扣6分这个法规，有没有什么看法，觉得合不合情？ (2013-1-9 14:36)

解志勇 说：要让我说，这是公安部以规章的形式出台的这个规定，从合法性上这个是没有什么问题的。但是在他整个立法的过程当中，一个新的规定，机动车申领驾照的规定，规定很多内容，大家为什么不质疑别的，但是就是质疑这个闯黄灯罚6分，所以这个问题表现在哪里，像潮东说的合法性的问题上，在这样一个规定制定的过程当中，它实际上是在民主性和科学性方面都有欠考虑的地方。 (2013-1-9 14:36)

高潮东 说：对，好像就是一拍脑门，很多网友也在质疑，包括我自己，都在想，咱们也是交通部这么大的部门，这里边应该有很多权威的专家，有很多学者，还应该做了充分的民意调查，才能够非常谨慎客观合理的出一个法定或者法规，但是到现在为止，给人感觉他制定政策的人可能不会开车，也可能会开车，但是平时是坐车的，我就不相信一个朝九晚五上班的人允许这样的法规出来的，我本来能过，出来一个新法规我就不能过了，你堵的是老百姓。我们就是要严格按照交通信号灯走，现在还没有体现出通行效率最大化的原则，没有体现到为人民服务，你说老百姓能不烦吗？ (2013-1-9 14:37)

主持人 说：我们在实施的一周里也做过街采，赞同的都是老大爷，老大妈们，但是像白领就非常非常反对？ (2013-1-9 14:38)

高潮东 说：所以这就是立场的问题，也考验出政策制定者的智力水平的问题，原来我们是“一看、二慢、三通过”，“十次危险九次快”，我们当时都是农民，如果有车，也都是自行车，全中国的车没有几辆，所以我们要以行人为中心，我们不怕慢，就怕不安全，现在叫什么？北京这叫车轮上的社会，你的理念是车轮上的社会吗？考虑没考虑，长安街是以机动车为主的，我们要以机动车快速的通行为主，而不要拿那些僵化的条条框框的很人为腐朽的东西来限制通行效率，如果那样的话，就是管理水平有问题。 (2013-1-9 14:39)

主持人 说：听潮东老师的意思，咱们的思想以稳为主。 (2013-1-9 14:39)

高潮东 说：没有跟上形势。 (2013-1-9 14:40)

主持人 说：这些法规出台之前，是不是应该争取一下民意？ (2013-1-9 14:40)

解志勇 说：因为这是公安部的规章，要根据国务院的规章秩序条例，从起草阶段就开始要征求意见，然后再进入到最后要讨论、要审议，出台了这些各个阶段，实际上都有要求民众参与，或者社会公众参与的要求。这种要求我们也没有说他没有这样做，但是至少这个要求是不充分的。这就是说规定为什么会引起这么大的争议，这就说明民意这一方面是缺失的。再就是从我们立法的角度来讲，民主性上有一定的问题，如果在起草阶段，审议阶段广泛征求大家意见的话，一般不会发生这个问题。 (2013-1-9 14:41)

高潮东 说：你再看这个结果，是大家都不愿意看到的，你出台了那么大的一个政策，你说了罚6分，然后过了一个星期说我们暂不处罚，回去再研究研究，还有细则呢，你早干吗来着？最后的结果是老百姓怨声载道，说你朝令夕改。 (2013-1-9 14:42)

主持人 说：法律法规出台了以后，民意确实非常地大，实施的效果来看，是不是也对二位驾驶造成了一些影响？ (2013-1-9 14:43)

高潮东 说：有吗？ (2013-1-9 14:43)

解志勇 说：对我是有一些影响。因为以前的时候，主要的是盯着前面的车主，因为北京车太多了，我主要走北三环到这一段，过苏州桥，路上灯比较多，我们主要观察前面车是不是刹车了，当然也盯着红绿灯了，但是不会刻意去留意黄灯，现在使劲看着变不变黄灯，所以在行驶的速度上受很大影响。 (2013-1-9 14:43)

高潮东 说：今天为什么穿这身衣服，有一个颁奖活动，我参加了，遇到知名汽车评论家蓝河老师，他说我开车这么多年，我第一次踩出ABS来，说为什么？我就是看前边突然要变成黄灯了，何苦呢？ (2013-1-9 14:44)

主持人 说：有一些不合理。我们拿一个具体的事实数据来说，开始之前，您说安全刹车距离说一下？ (2013-1-9 14:45)

解志勇 说：我有一天看到网上有人说，闯黄灯就罚这件事情不符合，它是违反牛顿的三大定律的，是什么呀？它是现代科学的三大基石，这是一个科学的数据，它上面讲，如果闯黄灯要罚的话，那么根据刹车它有一个距离的问题，他是这么讲的，就假定咱们的车速是30公里，一般还不会这么慢，就是这么慢的话，如果你提前五米发现有黄灯了，100%的要闯黄灯，像在5米之内如果亮黄灯了，如何车辆都刹不住，这个数据表明，至少是20公里，他为什么要统计20公里以上，根据《道路交通安全法》条例的规定，绿灯了你不走也是违法，你也是违规，所以你该走的得按照正常的速度通行，正常的速度过红绿灯的时候是以20公里以上的速度通过红绿灯，咱们以30公里为标准的话，如果提前5米的时候发现闯红灯的概率100%，提前10米，闯黄灯的概率85.8%。提前20米，闯黄灯的概率是57.2%。那么我们事实上，也可以做闯黄灯车辆概率的解读，如果我提前5米发现了，所有的车辆都要闯黄灯，如果提前10米发现，那就是85.8%的都要闯黄灯，如果提前20米开始刹车，发现红灯开始刹车，也要有58%的要闯黄灯。 (2013-1-9 14:46)

高潮东 说：这就是交通事故率大幅度的上升，现在有新闻说实行了新的法则以后，交通事故率会下降，这不是事实的。你看这个概率太可怕了，我们什么叫做一路畅通，平安，概率应该是0或者100%，因为大家一致，就怕有人刹住了，有人没刹住，这不是追尾是什么？所以从数据上一看就知道了，所以他怎么制定出的法规，他拿长安街为例，最高限速80，还有最低限速40。如果你低于40，如果按照严格法律法规也应该处罚他，你凭什么开到20呢，所以你自己的法律都打架，你还让人家遵守，遵守这个该罚，遵守那个还挨罚，我们直接把钱给你得了，再有罚我们的钱去哪里了？ (2013-1-9 14:47)

高潮东 说：我就没听说谁没被挨罚过，你以100块钱来算的话，乘以500万辆，就是50个亿，如果再一半也是25个亿，官方公布过没有，我好想听说过，但是比这个数要少，你收了也没关系，能告诉我们这钱去哪了吗？因为巨额的交通罚款，我们希望既然错了，你罚了没问题，你用在有用的地方，你投入到全心全意为人民服务。 (2013-1-9 14:48)

解志勇 说：据我所知，我知道的比你说的高好几倍。他是收支两条线，一旦进入到国库了，将来怎么花出去，跟他们没有关系，是咱们现在的预算制度有问题，你看不出来哪笔钱用在哪里了，我估计交管局也回答不了，甚至财政局也回答不了，只要一进国库就混在一起了。 (2013-1-9 14:48)

高潮东 说：我们被罚款的人应该有权利知道吧。 (2013-1-9 14:49)

主持人 说：所以现在闯黄灯扣6分，不仅是这个，让我们付出的成本更高了，所以网上说，既然无法改变闯黄灯扣6分的规定，能不能装一个倒计时牌，北京的城区不适合装这个？ (2013-1-9 14:49)

高潮东 说：为什么呢？ (2013-1-9 14:49)

解志勇 说：我也一直疑惑，他是回答了，不适合装。我就没有看到他们给出的原因，究竟是成本高？至少应该给大家一个说法，但是也得给一个理由，没有说理由。 (2013-1-9 14:50)

高潮东 说：因为不行，所以不行。 (2013-1-9 14:51)

主持人 说：所以我们也期待相关部门再给我们细一点的解释。 (2013-1-9 14:51)

高潮东 说：我觉得应该装，装完之后心中有数吧，还有对GDP的提升也是有帮助的。 (2013-1-9 14:52)

主持人 说：人家网友说罚款可以提高GDP。 (2013-1-9 14:52)

高潮东 说：应该也算，当然那个GDP我不知道去哪了。 (2013-1-9 14:52)

解志勇 说：现在争议的不是罚款的事儿，就是你闯黄灯罚6分，确实太多了。从法律上看，我个人的感觉，它和法律的一些原则应该说是不那么一致的，每位驾驶员一年可以积12分，而且这样的一种行为，足不足以导致我两次去学习，而且我刚才说了，他有的时候由不得你，自然定律在这里呢，你是刹不住的，由不得你，前面有一大车再顶上你等等这些意外情况的发生。 (2013-1-9 14:53)

高潮东 说：而且闯黄灯和闯红灯处理的结果差不多，你要黄灯干什么呀？你就取消了，绿灯，红灯，绿灯，红灯，还减少大家的分散注意力。现在好，得盯着俩，你说再盯错了。 (2013-1-9 14:53)

主持人 说：所以现在大家都说闯黄的后果比涉黄还可怕。 (2013-1-9 14:54)

高潮东 说：是啊，涉黄还让开车呢。 (2013-1-9 14:54)

主持人 说：其实他们不处罚，只是教育为主，一拍脑袋出法规，再一拍脑袋回应？ (2013-1-9 14:54)

解志勇 说：一拍脑袋可能不符合实际，因为一个规章的制定还是费了很大工夫，但是在具体的过程当中，确实有违背科学，不符合法律的一般原理这样的情况。像民意基础，或者说听证，听取意见没做好，这一点已成定局，如果听好意见，不会出现今天的结果，人民网接近80%，凤凰网接近80%，新浪网是60%几，对这个至少是质疑吧，反对的规定。其实我刚才说罚6分更重了。交通法还有一个比例原则，就是说对于处罚这样的问题而言，咱们说得通俗一点过罚相当，有多大的过错给多大的处罚，并且还要最轻的、最小的处罚，你像这样一个东西，它甚至超过了违章停车，违章并线，很多在交通违规行为当中，那个危险性危害性比这个要大的多的行为，没有高的处罚，反倒这个给了高的处罚，所以这个还是有点违反法律上一般原则的，这也是争议这么大的原因。 (2013-1-9 14:55)

高潮东 说：凡是都应该有先有后，如果本末倒置了，把调研放到后头了，那让人看起来太不严肃了。 (2013-1-9 14:55)

解志勇 说：有时候我去参加他们立法的讨论，有的时候他们也挺委屈，制定法律的机关有的时候会发现这样一个现象，就是他一般提前草案，一旦形成了，一旦关系人民群众比较广的，他要征求民意，现在在征求意见当中没人提意见，一旦这个东西通过了，出来了，好了，这个意见就多了，也确实有这种情况，但是这个我本人是没有经历这样的一个过程，所以我还是觉得他可能在广泛听取意见方面有一定的欠缺。 (2013-1-9 14:55)

主持人 说：那么公安部的最新回应是不是代表广大的民意胜利了？ (2013-1-9 14:56)

高潮东 说：我觉得这种胜利让我们一点也不高兴。一般时候我们打了胜仗我们很高兴的，但是这次我们赢了吗？我们觉得是被侮辱的，你就不应该发生这个事儿，你就应该按照事物发展的必然规律，最起码牛顿三大定律和民意要尊重吧？你损失了我多少细胞，人家很官方的告诉大家，不是为了罚款，就是为了大家道路畅通，发现没有效果，最后说我们回去研究研究，马上出细则，等细则完善之后，我们再，你还会再吗？还有下一步吗？别这么开玩笑，有点过了。 (2013-1-9 14:56)

解志勇 说：好像发的通知是赞同。 (2013-1-9 14:56)

高潮东 说：暂停还要启动。 (2013-1-9 14:57)

解志勇 说：其实在法律和立法上也有一个要求，通俗的说，法不能朝令夕改，再用专业性的术语它应该具有“安定性”，规则来了，让大家有合理的预期，从元旦刚实施，7号就有了这样的一个暂停执行的通知，北京是这个样子的，闯灯不闯灯是底下有传感器，闯黄灯的设置没法操作，所以用肉眼去判断，所以事实上执行效率也不会好。 (2013-1-9 14:57)

高潮东 说：而且给普通的人民警察找事，本来没有那么多投诉，你说人家闯黄灯，人家说没闯，一天到晚干这些事儿，这不是浪费纳税人钱吗？ (2013-1-9 14:57)

主持人 说：其实都是环环相扣的。新交规实施一个多星期以来，二位观察一下北京的交通，有没有觉得是不是给北京的交通带来了便利和很大的好处？ (2013-1-9 14:58)

高潮东 说：我真没看到。 (2013-1-9 14:58)

解志勇 说：我想这种说法他有点误导别人，现在有一些声音是这样的，认为有什么样的变化，你想一个规则刚实施一个星期怎么可能出现变化，谁如果说我感觉有一些变化，那也是个人的主观感受，这个是要数据支持的，你说罚6分会给交通带来改善，公安部说实施了几天，有什么新的变化，我觉得这种说法是不负责任的。 (2013-1-9 14:59)

高潮东 说：我觉得咱们交通理念存在很大的误区，咱们什么都是几十年之前的思维，我们和安全顺畅和安全保的是什么？我们保的是安全。你只要造成一个坏的结果，就要倒推方针、方法，实施或者制定是有问题的，你现在倒推，我们能保安全，保安全了吗？大家查查数据，我们中国的千辆车的发生道路交通的死亡率，相当于美国和日本的多少倍，原来我写了一个专栏用过，大概美国的4到5倍，相当于日本的10几倍，也就是说我们的车速在比别人慢的情况下，我们死的人还比人多，这不是可笑吗？解教授也经常去国外，您去欧美开过车的人都知道，人家怎么开，四条车道，那车是这样，推土机，一个车速，我们一定得分开了，这边叫120，中间100，这边80，如果还有一条车道太悲催了，高速上面是60。反正你限60，最里跟最外你琢磨过差多少没有，差60啊，这边人什么时候到家，那边人什么时候到家，我们开得慢，也没有被处罚，然后开快行道的人就到这边来超，你想快速通过的人都过不去，大家都这么开车了，所以我们死的人会多，事故会多，交通制定者想到了吗？为什么要这样分，而且我们的超速为什么执行那么严格，我在欧洲和美国经常去试驾，人家普遍超速是正常现象，比如说他限速70迈，差不多相当于120公里，跟咱们最高限速一样，他们会开到一百四五，在咱们这就拿下了。在美国是什么？如果大家都快，谁慢我处罚谁，大家都慢，谁快我出发谁，他的理念是我要畅通，而不要僵硬的制度，只要畅通了，我的政策就是对的，我的政策不是死的，你看到底什么叫为人民服务，我们学到了吗？ (2013-1-9 15:01)

解志勇 说：也不能一概的拿国外跟中国比，确实中国情况是人多，车多，并且通行的意识和交通意识也比较弱。你像国外高速路的限速比我们要高，他是拿迈来计算，那就是100多公里。咱们这个考虑各种实际情况，比如说国外的孩子一般一成人都会开车了，甚至未成年人都会开，但是中国不可能做成这个样子，北京这么多车，但是在别的地方，车也非常多，也有四个轮子，危险性是非常高的，所以我想中国式交通，真是有中国的特点，所以要保安全，我想他也是探索一套更适合中国交通发展的方式。 (2013-1-9 15:02)

高潮东 说：最起码我们的政策要向正确和先进的方向去靠拢，如果我们现在还鼓励慢的话，那你的效率怎么提升呢？ (2013-1-9 15:03)

解志勇 说：他不是鼓励慢，他是鼓励安全。 (2013-1-9 15:03)

高潮东 说：他安全和慢几乎在中国是划等号。我在北京交通台做节目，十几年前，一个演艺明星到我这做节目，他开车是最安全的，我说你的经验是什么？我只要一上路，我就慢慢悠悠的，如果有什么汽车超我，我不急，马车超我，我都不急，我说你这脾气可真好，我要在你后头我早骂你了，你到马路上晃悠是可耻的，像图书馆借书，你赶紧借完了，别人再用。有的时候我们鼓励慢是鼓励自私、落后、愚昧。 (2013-1-9 15:04)

主持人 说：解教授，一边听，一边笑着，有什么想法？ (2013-1-9 15:04)

解志勇 说：这个我不敢苟同，安全是第一位的。 (2013-1-9 15:04)

高潮东 说：您觉得那样开不安全吗？ (2013-1-9 15:04)

解志勇 说：不是。现在的启动速度应该是符合规律的，你不能说绿灯一亮，已经蹿出去多远了，国外也不可能这个样子，因为我们原来的道路法律，叫《道路交通管理条例》但是07年的时候就改了，这样的改动实际上是立法改动的大趋势，就是加上了安全两个字，不叫管理了，叫《道路交通安全法》，包括食品也是这样，原来什么食品管理条例，现在都是食品安全法，安全永远是第一位的。你说效率要不要呢？肯定也要，在安全和效率之间，我们绝对选择安全。 (2013-1-9 15:05)

解志勇 说：没有安全，要效率是没有用的。 (2013-1-9 15:05)

高潮东 说：您不能为了什么而什么，您比如说，我这个班上的叫总经理班，那你就培养出来这些人都是总经理吗？我制定这个法律叫做交通安全法，那你交通事故率为什么那么高，我制定食品安全法，那你食品上出的事还少吗？你别把这些冠冕堂皇的东西带出来，你就叫大家怎么做人，怎么踏踏实实做？就像汽车零部件一样，你组装起来有好的工艺，这个汽车肯定是好的。你如果没有实施细则，光说面上的东西，能实现吗？之前比亚迪的王传福说比亚迪要做到中国第一，到现在还有三年，比亚迪能成为中国第一吗？那是不可能的，我们老说安全，现在安全排老几啊？不是说解教授您的观点不对，我认为我们做事还应该从基础的每个环节做起，你踏踏实实做完了，大事错不了。理工科的学生都知道，两个物体同向同速运动永远不会相撞，现在有的快，有的慢，而且那样走，所以它肯定要相撞，所以我鼓励快，是都快，又安全效率又高，不好吗？ (2013-1-9 15:08)

解志勇 说：你说都这么快，出错的机率就高，但是有的很多人车技不是很好，他慢就是出点事故都是小事故，刮蹭，像北京城里出这种人命的非常少，什么原因，速度慢，车速限制到80公里，70公里，环路上是80公里，城市快速路是70公里，而事实上跑不到70公里，这样还是有利于保障安全。当然这两个它没有完全相反的比例关系，假如在堵和安全上做选择，大多数人会选择安全。 (2013-1-9 15:09)

高潮东 说：大家都规矩都快，也不会不安全。比如说我们限速80公里，你全天24小时都限速80公里，有意义没有？ (2013-1-9 15:09)

解志勇 说：你说到这一点倒真是值得考虑的。 (2013-1-9 15:09)

高潮东 说：有多少人是开着开着到桥底下是一脚刹车的，因为我不自觉的就到100里，但是我看前面有探头就踩一脚刹车，本来没有几辆车，让人家过不就完了吗？ (2013-1-9 15:10)

解志勇 说：你这个建议交管部门应该考虑，我们一看快90了，赶紧刹车，对道路资源也是一种浪费，对车辆也是一种浪费，还有我们的时间成本，半夜了大家都希望早回家。 (2013-1-9 15:10)

主持人 说：所以听了两位老师虽然观点有些不同，但是我总结出来潮东老师开车技术相当棒的，解教授是属于稳的那种。 (2013-1-9 15:10)

高潮东 说：我是着急，我是恨不得咱们赶紧的又安全又快的提升起来，这才是我们的理想，即使做不到，我们应该向人家靠拢才对。 (2013-1-9 15:10)

解志勇 说：潮东，有些国外的高速公路上他没车，所以速度定的高，没有问题。 (2013-1-9 15:11)

高潮东 说：我什么都感受过，我在美国最不适应的是什么？有人跟你并驾齐驱，很危险，我们都愿意错着，但是在美国是这样，他几条路齐刷刷的跟你一模一样，你只能注意力特别集中的，你用不着并线了，你只要想并线，一打灯，别人会让你。第一，他可能也是文明素质很高。第二，他不敢不让你。那是我理想追求的一种境界，我们什么时候到那种地步，就发展的差不多了。 (2013-1-9 15:11)

主持人 说：要求每个驾驶员有一定的技术和心理素质，所以上海方面驾校的学费增加到了7000，题也难了，是不是也是帮助驾驶员提高技能？ (2013-1-9 15:11)

高潮东 说：宽进严出吧。 (2013-1-9 15:12)

解志勇 说：严了是有好处，但是技能只能在实践中考验。 (2013-1-9 15:12)

高潮东 说：我没有研究，他到底为什么会没过，据说跟所谓文明驾驶有关系，我也没有看到文明驾驶怎么考的？ (2013-1-9 15:13)

解志勇 说：好像就是文化课那一部分考试通过率很低了，总是那些题，在里面抽，不一样了，所以导致这么多人没过。 (2013-1-9 15:13)

高潮东 说：我觉得还是实践，倒推是很好的办法，比如解教授是一很好的司机，那就让他去参加考试，他如果过，说明这个考题OK，如果连优秀司机都过不了，说明你定的又有问题，就跟歌手要考文化课一样，你本来是唱歌的，你问他唐诗是什么？当然我没有细研究这个，我担心他那个，如果不是那样最好。 (2013-1-9 15:13)

主持人 说：如果看见黄灯了，过线了，没有停，这算不算也是公路道德上面的问题？ (2013-1-9 15:14)

高潮东 说：你都过去了，就赶紧过去吧，再停，不是更碍事吗？我觉得还是赶紧过去吧。 (2013-1-9 15:14)

解志勇 说：现在已经有法律规范调整了，不是道德问题了，是法律习惯问题。 (2013-1-9 15:14)

主持人 说：潮东老师主持了很多交通节目了，能不能给我们介绍一下以北京为例，北京的交通司机公路道德方面做得能给打多少分？ (2013-1-9 15:15)

高潮东 说：北京还是能打70分以上，我在全国各地都打过车，如果你在北京还抱怨的话，你对比的肯定不是中国国内，肯定是对比的国外，北京的文明素质在开车这方面是最高的，因为像上海、广州、包括杭州我都打过车。我在上海打车的时候，我当时问那司机，我说您这车是您的吗？他说是啊，我说不是偷来的？他说怎么是偷来的，我就自己的？我说您自己的车，您干吗那么开呀，就跟有警察追似的，他就这样一直不闲着，你就踏踏实实也没慢多少啊，他不会。 (2013-1-9 15:15)

解志勇 说：可能上海最不文明的司机被您赶上了。 (2013-1-9 15:16)

高潮东 说：最让我佩服得是成都的司机，人家是在行人交错之间能把车开好，还撞不着人，而且行人也不怪他。 (2013-1-9 15:16)

解志勇 说：从这一点上看，像北京、上海机动车的交通秩序好，还是执法比较严有关系，所以现在驾驶员的素质普遍提高，提高的多，提高的快，你比如在很多情况下，我们宁愿慢一点，也不会去做一些特出格的，非要跟人家抢什么的，一般不会这么做。 (2013-1-9 15:17)

主持人 说：刚才解教授说了，之所以文明素质偏高一些，是跟执法严格有关系，我们中国的司机是不是管得越严越好？ (2013-1-9 15:17)

解志勇 说：我们现在在考虑法律问题的时候，很容易走极端，越严越好，不是越严越好，你制定一个规则得符合科学，不在于你严不严，有的时候不严大家也会积极去遵守，因为对每个人都是有利的，我们闯一次黄灯，杀不就完了吗？这个不是目的。 (2013-1-9 15:17)

高潮东 说：我非常同意，有的时候适当的宽容反而是一件好事，比如我们家门口有一个超市，他烤面包是怎么着呢？早晨烤的到晚上，他不过夜，但是这个面包到明天就不能吃了，他怎么办？他搁一个大筐，他有提示语，说每个人可以免费拿一个面包回家，没有人拿两个，他就拿一个。而且中国也有地方售货的地方没有人，比如说卖鸡蛋的老太太，卖豆腐的，我们都听说过，大家说我为了维护城市的尊严，我也会这样，豆腐5毛钱，我就搁5毛，绝对不会多拿，你说这个严吗？不严。 (2013-1-9 15:18)

主持人 说：刚才潮东老师说，北京的司机能打70分，您觉得那30分，包括全国的司机欠缺最大的是什么？在公路道德方面？ (2013-1-9 15:18)

高潮东 说：我觉得就是自私，公共意识比较欠缺的，他基本上考虑自己，比如说上路之前，缓抬离合慢加油，一慢二看三通过，宁停三分，不抢一秒，反着怎么办？就会浪费油，所以我就踏踏实实这么开，你舒服了，别人真不舒服，我觉得还是应该多想想，哪怕我破费点，我这一脚油下去，不就多花几毛钱吗？你让后边的人多过几个，我觉得还是公共意识的问题。 (2013-1-9 15:19)

主持人 说：解教授您觉得呢？ (2013-1-9 15:19)

解志勇 说：我觉得现在道路交通在我看来还是安全问题，还有路权分配的问题，像现代化的大都市里面，北京、上海，像人行道已经被挤压的空间非常小了，比如说青岛到崂山的那一段就没有自行车道，所以路权划分上面有一定不合理的地方，所以我想作为机动车的驾驶员应该尽量多的见到行人，见到非机动车要尽量的让。 (2013-1-9 15:20)

高潮东 说：我鼓励开快车，但是不是说你文明素质要下降，留给我脑海中最深的一幕，我儿时发生的，那会儿叫苏联，从校门口出来的一对小朋友，从大使馆里出来一辆车，他微笑着看着小娃娃过去，之后他就过去了。反正我遇上行人过马路，而我又能停车，我基本上都会停下来，你冲他招招手，就跑过去了。 (2013-1-9 15:20)

解志勇 说：现在绝大多数的人都会做到的。 (2013-1-9 15:21)

高潮东 说：而且你做了之后，这一天心里都会特别高兴。现在北京司机能打70分，这方面也是占了很大比例。 (2013-1-9 15:21)

解志勇 说：10月份我去台湾，我发现有一个新的规定，因为道路总是和斑马线有交叉，原来是右转的车辆是不必考虑行人的问题，因为他都有灯，但现在要求，只要人在斑马线上，右转也要停，必须等行人过去，这是台湾地区。在新加坡，还有美国的一些洲有这样的规定，儿童他的左手就是红灯，他不管走在什么地方，如果他把左手举起来，所有的车辆，相当于你看到了红灯一样，都必须停下，像这样的规定在咱们国家都没有，但是我看到有的学生举小牌，他也是考虑了这个因素，咱们对儿童不关照，对老人不关照，甚至有一些不开车的哪些人，可能都会造成一些社会对立，也有这方面的考虑。 (2013-1-9 15:22)

主持人 说：归根结底多替他人着想。 (2013-1-9 15:22)

解志勇 说：尤其是最前面一个车，你慢慢悠悠，就挡住很多人，所以你要替别人考虑一下。和非机动车或者行人，那么我们和他们有路权冲突上的话，就让一让，让他们先走。 (2013-1-9 15:23)

高潮东 说：最怕有的让，有的不让，我就考虑过，我没真实的赶上过，我就觉得让对不对，比如说你走，你看后边没有车，我一脚刹车刹了，让他过，刚一招手过，边上过来一辆车他不让，如果行人过去，这车正好过来，我不害了这行人吗？ (2013-1-9 15:23)

解志勇 说：对，像国外有些车辆，他不像咱们这样，正好开到跟前了，然后才会停下，他大概二三十米就会停，并且他有示意，你先过。 (2013-1-9 15:23)

高潮东 说：我去过美国最深的小镇卡梅尔，他的文明素质高于整个美国，为什么这样？整个小镇上一个红绿灯没有，大家全靠自觉，谁优先呢？谁先到这个路口，你就先过，你也不用客气，你说到这儿了，我停一停，您先过吧，不是，人家让你先过，首先他镇上人不多，张大千就在加州，在这个小镇上生活过，整体文明素质让我羡慕的不得了，没有红灯等，没有交通事故。 (2013-1-9 15:24)

主持人 说：整体的素质都要往上提高。二位觉得除了这些方面，还有哪些方面是造成拥堵的原因呢？ (2013-1-9 15:25)

解志勇 说：原因多了去了，人多，车多。我个人的感觉，公交部门不管你怎么说，你说我这个规定出台以后，北京的交通状况改善了多少，如果有这样一个必然的逻辑的话，我是不能认可的。为什么呢？新开通了好几条地铁线，尤其是因为10号线的延长线就在我们家门口通过的，开通了几天人流量就超过了1号线路，说明什么问题，那个分流还是很大的，所以这两天我实实在在的感觉，路上好像是轻松了一点。 (2013-1-9 15:25)

高潮东 说：车多，人多这不是我们根本回避的，我们也不能抹煞那些一线公交民警，他们多辛苦，有的连厕所都上不了，太辛苦了，但是不能因为我们已经努力了，然后无视一些不合理的东西，比如说通行效率低，有的路标设置的，有的能让你认为是陷井，他路口搁那个位置不对，比如说下边这个路口叫这个地名，还是说前边20米叫这个地名，你发现这个有一个路标。还有一种才华横溢型的路标，你看中国这一条街有多少个地名，大家统计过没有，你想找对了，门都没有，因为就这一条街，没拐弯，能起五个名字，这一段叫这个，那一段叫那个，你说让司机怎么办？如果你把这些都简单明了了，路标非常清晰了，我到那就找到了，我就不用在那慢慢地找地了，所以这个叫不叫为人民服务，你把这个做好，是不是通行效率又高一点？ (2013-1-9 15:27)

主持人 说：刚才我们说了提高机动车驾驶员的素质，现在潮东老师提到了要规划的更合理一些，都要努力改善交通环境。前些天，出现了占用机动车，应急车道导致了急救车没法到达，耽误病人进行救治，关于这个，两位老师有没有什么好的建议？ (2013-1-9 15:27)

解志勇 说：我觉得这个问题从法律的角度来看，是个简单的道理，他就是违法占用应急车道，这个就是以备万一，一旦发生了要么救火，要么救人。现在我觉得有些人是侥幸，另外一些人他对路段非常熟悉，灯在这，我不走，这没有探头我就走。 (2013-1-9 15:28)

高潮东 说：只要见着你强占了就终身禁驾，这个时候严点多好。 (2013-1-9 15:28)

解志勇 说：其实闯黄灯这个问题，这几天我也在想，虽然我没有过多的在公众媒体上发言，黄灯没有闯不闯的问题，这就是一个假命题。这是法律规定，它是警示，警示什么意思，像《道路交通安全法》讲得很清楚，这是法律，这是全国人民的意志，说红灯禁止通行，绿灯允许通行，黄灯警示，它既然和警示是区分开的，就表明它功能是明确的。到了条例就进了一步了，他就规定了，说黄灯亮时怎么怎么车已经通过的就继续通过，什么叫黄灯亮时，是不是黄灯一亮，一刹那间过了的可以过，还没有过的，就不允许过的，还是它只要亮着黄灯，我车身过来了，就允许，就是整个黄灯期间都是可以的。但是他又说，你要保证安全的前提下，所以他还是和绿灯不太一样，应该说红灯就是禁止，不是红灯你就不能说禁止。 (2013-1-9 15:30)

高潮东 说：实际上这个出发点就跟打着安全的旗号来治理交通是一样的，为什么要出台这个政策，因为要治理闯红灯事故率太高了。出现一个可笑的事儿，我闯黄灯，我跟别人撞车了，那个车是从那边来，我这边是黄灯，他已经是红灯了，你干吗处罚我，那个人才是真正犯错误的，也就是猴子犯了错误，你把兔子杀了，兔子太冤。 (2013-1-9 15:31)