中新网报道 说：有评论称，中国正在遭遇谋发展与保环境的“两难”。“山清水秀但贫穷落后不行，殷实小康但环境退化也不行”，在工业化、城镇化快速迈越的背景下，怎样把生态文明融入现代化建设中，无疑成了中国城市发展面临的紧迫课题。针对这一话题，我们今天邀请到全国人大代表、中共雅安市委副书记、市人民政府市长陈越良与各位网友共话“绿色城镇化”之路。 (2013-3-7 15:12)

主持人 说：各位网友下午好，欢迎收看中国新闻社两会访谈间，今天来到我们演播间的嘉宾是全国人大代表、四川省雅安市委副书记、市长陈越良，欢迎您。 (2013-3-7 16:00)

陈越良： 说：大家好，下午好。 (2013-3-7 16:01)

主持人 说：我知道作为人大代表，您这一次来到两会，肯定关注了很多的事情，您给我们谈一谈这一次出席两会有什么样的感受，对这一次两会有什么样的期盼呢？ (2013-3-7 16:01)

陈越良 说：参加这次两会，也是第一次参加两会，心情特别激动，有三点感受，第一点，责任，作为我是四川选出的人大代表，同时也肩负着155万雅安人民的期盼，深感责任重大，唯有一心一意谋发展，全心全意搞建设才能对得起百姓和组织对我的期望。 (2013-3-7 16:02)

陈越良 说：第二点，压力，雅安生态良好，但目前经济欠发达，作为一市之长，对于雅安未来的科学发展，加快发展，深感压力巨大。 (2013-3-7 16:03)

陈越良 说：第三点，自信，过去的五年按照总理报告所说的是不平凡的五年，国家的财力得到了极大的提升，人民生活得到了极大的改善，经济基础也得到了极大的加强，有这些基础，我对于未来充满自信。 (2013-3-7 16:03)

主持人 说：这一次参加两会，您有什么样的期盼，给我们谈一谈。 (2013-3-7 16:03)

陈越良 说：有三点期盼，第一个，希望更加注重创新驱动。咱们国家传统产业的发展已经达到了，应该来讲超过了行业的极限，产能过剩了，人民的生活方式也得到了极大的丰富。所以需要通过创新，包括制度的设计、产业的提升，需求的创造才能推动我国经济社会再上一个新台阶，这是我第一个关注的。第二个关注的就是社会民生，这个也是咱们执政党的出发点和落脚点，发展是为了社会众生。所以我更加关注民生的改善，社会和谐的安定，我作为欠发达地区的市长，应该要更加关注，来更好地分享改革与发展的成果。 (2013-3-7 16:06)

陈越良 说：第三个就是生态文明的建设，我也跟大家报告一个数据，雅安生态良好，对于社会贡献很大，雅安目前生态为社会贡献了什么呢？每年吸收二氧化碳两亿吨，释放氧气1.77亿吨，雅安目前一年新增吸收二氧化碳是210万吨，释放氧气186万吨，也就是说有总量的1%左右，这个里面我们现在的基业是百年以上的基业才有现在的基础。所以党中央把生态文明作为重要的一个部分给容纳进来，我觉得是高瞻远瞩，为我们子孙后代做出贡献。雅安这么好的地方，我想作为全国的13个生态文明建设的示范市之一，应该得到国家更大的支持，尤其在政策上、制度设计上、资金上给予更大的帮助。雅安先行先试，尤其在资源税的问题，包括生态补偿机制的问题，让它创新驱动、科学发展。 (2013-3-7 16:08)

主持人 说：我们同事前一段时间也去雅安进行了为期一周的采访，他们回来跟我聊，说到雅安的一个特点，听说比如雅安人民保护国宝大熊猫的故事，近距离接触蒙顶山茶，还看到了雅安的城市标识，这一次我们特地准备了这个城市标识，给大家展示一下，这个标志有几个元素，图形也让大家想到了很多文化的符号，请您给我们介绍介绍。 (2013-3-7 16:08)

陈越良 说：这里面，熊猫、茶叶、雅鱼、汉阙是代表雅安的基本元素，熊猫的眼睛还很像雅安的地图，熊猫就代表了雅安是熊猫的天堂，生态非常好，茶叶、雅鱼包括熊猫，代表我们的生态品质，汉阙代表着雅安文化历史之渊源，我也告诉主持人，汉代的石刻、石雕，全国现在还有20种，13种在雅安，保存得都非常好，汉阙现在还依然屹立在雅安，这在建筑史上是有标记的。所以这对提升雅安城市品牌起到了良好的宣传作用。 (2013-3-7 16:10)

主持人 说：我们很多人看到了这样一个城市标志，也会记住雅安这个城市，而且我们看它的设计，的确古色古香，很有创意。好，我们介绍完这个城市的标志，我们继续我们的话题，雅安我们刚才也谈到生态环境被人们誉为天然氧吧，包括绿色宝石，我们也知道10年前时任党和国家领导人的江泽民、朱镕基等到雅安视察时，对雅安生态环境都给予了高度评价。我们的同事在采访中，也感受到了雅安对生态的那份执着情怀。我们想在这里请陈市长给大家介绍一下雅安在生态文明建设方面的成功经验、好的建议，可以跟大家分享。 (2013-3-7 16:11)

陈越良 说：生态文明建设是雅安的历史，更是雅安永续发展的宝贵资源，历届市委市政府咬住青山不放松，坚持生态历史，突出生态特色，走可持续发展、永续发展之路，近年来雅安先后获得了国家生态示范区，中国优秀旅游城市，中国十佳魅力城市，中国低碳先锋城市，还是全国唯一的气候城市，具体在这方面大概有三个方面的实践。 (2013-3-7 16:12)

陈越良 说：第一个，大力保护生态环境。雅安如果从地图上看，它是处在成都平原到青藏高原的过渡地带，是处在长江上游，是生态的重要屏障，历年都非常重视生态保护，目前是国家天然林保护示范区、退耕还林示范区，高度重视长江的生态屏障的保护和建设工作。在建设上，联合国曾经推崇了我们“宝兴模式”，这个模式现在世界推广，这样来讲就确保了长江中上游的生态安全，特别是雅安在发展的过程中，还是在坚持保护中开发，开发中保护，重点在节约能源上下功夫，确保拥有青山绿水。始终贯彻，从不以牺牲环境为代价。我刚才说的就是雅安吸收二氧化碳，释放氧气，这是我们对中国发展的最大贡献。第二个，发展绿色经济。雅安这几年通过产业调整，探索出了封山育林，以水发电，以电养工，以工护林，这是探索出来的路子，这个我们做得很成功，目前我们清洁能源及其附属产业占到雅安的税收将近60%，同时发展绿色经济，建设生态城市，打造生态品牌，就是刚才你拿的那个LOGO都是这个生态品牌的内涵，这种理念也深入了雅安人民的心中，目前我们正在着力建设绿色农产品加工，生态好，污染也少，生态加工，绿色能源基地，绿色材料基地，推进我们的绿色发展。 (2013-3-7 16:17)

陈越良 说：第三个，倡导绿色消费。要求节约、节能，绿色居住、绿色出行、绿色消费。这是我们做的三点工作。 (2013-3-7 16:18)

主持人 说：其实我们在最近一段时间也听到很多消息，关于全国雾霾天气的，当然雅安是山清水秀，空气很好，我们同事在采访的时候，回来也跟我们说到，听说雅安正在建设国家低碳试点城市，建设全国的低碳试点城市雅安有什么样的优势或者说基础，您给我们介绍一下。 (2013-3-7 16:18)

陈越良 说：雅安原来就是低碳城市，这也是我们一直秉持的地方发展的宗旨和理念，雅安第一资源优势很丰富，包括几个方面，第一个，碳资源很丰富，2012年雅安森林覆盖率达到62.5%，林地面积占幅员面积占到82.4%。总需求量达到9704万立方米，它的空气湿润指数，植被的覆盖指数在全国都是首屈一指，在这么好的生态环境下，就能创造出很大的产业链，也能创造出很大的需求。刚才陈光标在人民大会堂外边，我说可以让雅安成为他的产业基地，那边的空气都含负氧离子，包括雅安的水质，半年以上都是二级；空气常年都是二级以上，在全国1/3雾霾天气的情况下，雅安才有一天受影响，空气有一天是轻度污染，因为空气是流动的，守不住，也封闭不住。所以雅安天然氧吧和绿色宝石的称呼就是这么来的。 (2013-3-7 16:23)

陈越良 说：第二，水电资源非常丰富，雅安有这么好的植被，有非常好的森林资源，水能资源理论能达到1600万，具有开发价值是1300万，目前我已经建设了1000万，目前是属于四川的水电基地，这是雅安的财富，是发展工业的基础。 (2013-3-7 16:25)

陈越良 说：第三个，磷矿资源丰富，这是新一代太阳能的核心矿产，在中国被誉为第二国宝，第一国宝就是熊猫，这个将来可以为中国的绿色发展乃至世界的绿色发展做出我们更大的贡献。现在太阳能是多金硅、单金硅是片，我是模，一个国家只要它的低矿年生产能力达到200吨，他就在世界上就有定价权、发言权，现在我已经探明了，我基本的规模都达到，跟金子一样贵，都达到5千吨，达到世界开采标准的我还没有探去。着力要重点抓的，当然第一个肯定是发展碳汇产业，在碳源上进行有效的控制，减少碳源的排放，有丰富的吸收能力，也要严格要求自己，控制碳排放，不是说生态环境好，就可以破坏环境，立足于我们的优势来发展我们的产业，不断提升我们碳经济的水平。另外要发展生态工业，我们正在着力打造中国的清洁能源基地，就是水电，还要着力打造我们清洁能源材料基地，包括锂电，加快碲铋矿的开发力度，化资源优势为产业优势。第四，要发展现代服务业，调整产业结构，减少碳排放，降低对产业能源的需求，着力发展以生态旅游、现代物流、现代服务业基地，你看雅安这么好的生态，完全可以去发展康体养老的产业基地。第五，还要发展循环经济，这个的目的，就是让我们的资源得到高效利用，最低限度减少资源的破坏，我们按照减量化、再利用资源的原则，加快推进产业链上下的衔接，提高废渣、废水、废气的利用率，因为我们雅安也有资源要开发，废气、废渣、废水免不了会产生，在这方面我们也要下功夫去做，按照要求去做，逐步形成产业循环组合，企业循环式生产，资源循环式利用这样的格局，把我们生态城市建设得更好。 (2013-3-7 16:28)

主持人： 说：刚才陈市长也和我们聊了雅安作为全国的低碳试点城市，也有我们的基础和优势，接下来我们更多的想聊一些城镇化的话题，这个话题在两会上也很热， 2012年，我国城镇化率已超过50%，这意味着城镇比例已经超过农村。作为西部的一个地级市，雅安的城镇化水平近年来大幅提高，我们掌握的数据，2015年将达到45%，但与全国平均水平相比仍有一定的差距。想问陈市长，作为全国生态文明示范工程试点市的雅安，在推进新型城镇化的过程当中，将如何处理好生态文明建设与城镇化建设的关系？ (2013-3-7 16:29)

陈越良 说：党的十八大已经提出，城镇化是新四化的重要内容，也是我们实现小康的一个标志，今年的政府工作报告也对生态文明提到了前所未有的高度，要求要满足百姓对美好生态环境的期望，来加强生态文明和环境保护，要求把生态环境作为国家发展以及为了子孙后代的高度来加以提出，我想它的重要性都是不言而喻，而且明确要求把生态文明融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设中。所以作为我们一个城市的构建，必须要牢牢把握中央的要求，并结合雅安的实际来妥善处理好这个问题，才能满足百姓的期待，来适应科学技术发展的要求。 (2013-3-7 16:30)

陈越良 说：目前来讲，从雅安的发展来看，城市化进程要走的路还很多，但我相信路径对头，雅安这么好的地方，城市化进程加速那是指日可待，谁愿意在不好的地方去居住啊？我就提出这个问题，只要路径对头、政策对头，发展肯定会很快。我们将走集约、智能、绿色、低碳的城镇发展之路，这就把城镇化和生态文明结合起来。为此我们可能要从几个方面进行着手，一是在城市的生产空间，就是产业空间方面要做到集约高效，因为城市化它是由工业化来组成的，所以这个必须得优化城市的空间布局、产业布局，大力推行城市化和工业化，以工业化带动城市化，以城市化助推工业化的提升，因为城市化搞好了，人家愿意来了，新的产业也就产生了，做好城市布局和人口布局的相互衔接，坚持把生态文明作为我们调整产业结构的基本要求，毕竟在国家的区域空间布局，雅安是处在保护区内，这个里面作为市长是有责任的，不能为了发展而发展，把国家的空间区域布局搞乱了，树立生产过程的清洁化资源利用高效化的理念，把好污染关，增强产业的竞争力和可持续发展的能力。 (2013-3-7 16:37)

陈越良 说：第二个，在城市生活空间上做到宜居宜假宜业，我想介绍一下，雅安处于熊猫自然遗产的保护区，占自然遗产面积的52%，为什么叫熊猫首都，就是这么来的，雅安有三个国家森林公园，省级的森林公园有一个，还有一个省级湿地公园。所以雅安的环境和生态是哪一个地级市都难以比拟的，在全国一个地级市，能找出一个自然遗产区、三个国家级保护区、三个国家森林公园的地市是不好找的，完全有打造宜居宜业宜假的条件。所以我们下一步肯定是全力以赴去建立美丽雅安、生态雅安，全力去推进绿色建筑、绿色交通、绿色消费，确保雅安真正做到宜居宜假宜商。你说雅安，熊猫按照优胜劣汰的理论，早就应该消亡了，但是它在雅安生活得很好，所以我们要用好这个自然禀赋，人就来了，现在那么多的雾霾天气，我相信好多人在选择居住区的时候，很聪明的肯定会往雅安去走，因为雅安近邻成都，我们两个中心城市之间的距离就是120公里，我离双流机场，从我住地到机场就一个小时20分钟，这么好的禀赋，我们肯定是要去着力的。 (2013-3-7 16:40)

陈越良 说：第三个城市生态空间上要努力做到自然，我们要把城市建设在森林之中、花草之中，让我们的城市更美丽，更贴近于自然，同时在城市的布局上要更加考虑到紧凑，尽量少占用耕地，那自然有更多了空间了，让我们生活有更高的品质。在我们那边，生态空间一进去，推开窗户一看，看到的都是绿色，人心情就好。第四个，在生活方式上要做到绿色低碳，在这里面要倡导适度的物质消费，过多的奢侈浪费确实是没必要，习近平总书记也道出了百姓的心声，我们共同的愿望，适度的消费，过度的浪费就是在消费资源，我们国家资源整体还不是很丰富，我们要节约资源，适度消费，而且要跟丰富的精神文明结合起来，我们不是为了物质生活，还要追求精神生活，让精神生活有更大的空间，更好的改善。让我们形成一种绿色消费的习惯和理念，绿色家居，尤其是低碳家居，低碳消费，低碳出行，让我们的节约资源的理念贯穿于我们生产生活的环节。 (2013-3-7 16:41)

主持人 说：主持人：我们也知道，雅安市把民生作为政府工作的重中之重，您在中央提出的五有目标基础上，创新提出了难有所助，请问我们雅安是如何围绕六有目标，尤其是在“难有所助”方面，有哪些考虑和具体措施？ (2013-3-7 16:41)

陈越良 说：中央提出的是五有，但是我作为一个人民代表，我希望多加一个有，将来在制度顶层设计上多加一个有，一直以来作为雅安市委市政府都是坚持民生优先，着力建设民生政府，我们也一直在落实，具体措施，第一个，在劳有所得上，我认为只有更好地实现高品质的就业，劳有所得才能有保障。所以我们要千方百计来创造就业岗位，总理这次政府工作报告，其中有一项是提供900万个的就业岗位，雅安也是，尽可能帮着临就业家庭，这里面要达到一家有一个人就业，这个我们也实现了，百分之百，同时要尽可能去提供公益性的岗位来解决新增就业压力，确保雅安的百姓劳有所得。 (2013-3-7 16:42)

陈越良 说：第二个，住有所居，同时这也是城镇化的重要内容，更是民生的重要问题，所以在这方面我们一定要坚持市场机制和政府引导相结合，政府要想把居住包下来，不可能，只能去引导，要尊重价值规律的作用，满足不同群体的居住需求，按照小平85年提出来的，让一部分人先富起来，咱们中国阶层是形成了，没阶级有阶层，所以政府一定要满足不同阶层的需要，但首先要保障最困难的人居住的需求，加快保障房建设，同时也要向我们的中产以上的提供各种合适的住房，要构筑差别化的住房政策体系来进行提供。 (2013-3-7 16:43)

陈越良 说：第三个，学有所教，总理这一次承诺了，我们完成了占GDP4%的投入，作为雅安，我们也完成了，再困难我们也完成了，今后我们将加大对学前义务教育，高中阶段教育，职业教育等方面的投入，来提升我们雅安的教育质量。 (2013-3-7 16:45)

陈越良 说：第四个，病有所医，雅安在医改方面是走在四川的前列，也受到国家医改办的肯定，今后我们将继续发展卫生事业，推进公立医院的改革，建立和完善县乡村三级医疗体系，为我们的百姓提供便捷、高效的服务，雅安在中医这一块做得相当不错，体制机制非常好，现在农村人看病，积极性比较差，往往是到了大病的时候才去看医生，小病的时候都是自己得过且过，这对于我们延长寿命没有好处，但是唯有加强中医的力量，队伍建设，我们才能真正提高我们全民的健康水平，因为农民的健康水平得不到提高，我们整体的健康水平就高不上去，城市现在没有问题，但是农村还有很大的问题，尤其雅安在山区，这方面更重要。 (2013-3-7 16:46)

陈越良 说：第五个，老有所养，要推进养老保险制度的建设，按照上面的部署，提高养老保险的全覆盖，包括城镇农村的衔接问题，制度的承接问题，来切实推动人才流动方面的工作。包括新的社保卡的发放，还有加快养老设施的建设，来提高我们养老的服务水平。我最后谈一下我的建议，难有所助，这是社会文明的标志，也是我们社会新的课题，我也希望关注社会新闻，社会新闻反映虐待老人、虐待儿童、家暴的事情很多，但都没有根本的办法解决，因为这些问题依靠家庭自身难以解决，需要政府提供设施创造就业，让社会有人力来帮助解决这个问题，让我们的朴实价值得到尊崇，对我们的社会主义道德建设得到提升都是非常重要的。难有所助也不是说我们没搞，我们也是搞了不少，在制度设计上应该是走了，社会救济制度，从经济层面，低保制度、临时救济制度、医疗救助制度都有，但是怎么样侧重在经济帮助制度，经济援助计划也有，比如我们扶贫计划，是国家的一个重要的战略计划，但是服务提供的设计还做得很不够，不符合百姓的期待，新闻报报就拉倒了，孩子打完了，明天还接着打，如何真正去维护我们三个权益，老年权益、儿童权益、妇女权益，这是难有所助需要去解决的，不然就无从谈起，包括农民工的问题，到城市里面来求助无门，现在要搞一个求助电话，这个号是什么我都不知道，真是这个问题。所以我建议要把它摆到重要的位置上，让我们的百姓享受更好的社会服务。 (2013-3-7 16:49)