中新网报道 说：外交部发言人洪磊18日宣布，应俄罗斯总统普京、坦桑尼亚总统基奎特、南非总统祖马、刚果共和国总统萨苏邀请，习近平将于22日至30日对上述四国进行国事访问，并出席在南非德班举行的金砖国家领导人第五次会晤。中国新领导人将首次外访的第一站选择在俄罗斯，意义何在？在中非合作内涵日渐扩大和丰富的今天，双方之间又有哪些值得期待的地方？习近平主席访问非洲三国，在向世界传递一种什么样的外交理念？金砖峰会，料将会有哪些看点？针对上述问题，中新网特别邀请到中国国际问题研究所副所长、研究员郭宪纲，于3月20日10时做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友作深度解读。敬请关注，并欢迎在线交流互动。 (2013-3-19 16:33)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》我是主持人陈虎龙。外交部发言人洪磊18日宣布，应俄罗斯总统普京、坦桑尼亚总统基奎特、南非总统祖马、刚果共和国总统萨苏邀请，习近平将于22日至30日对上述四国进行国事访问，并出席在南非德班举行的金砖国家领导人第五次会晤。中国新领导人将首次外访的第一站选择在俄罗斯，意义何在？在中非合作内涵日渐扩大和丰富的今天，双方又有哪些值得期待的地方？习近平主席访问非洲三国，在向世界传递一种什么样的外交理念呢？金砖峰会将会有哪些看点？中新网特别邀请到中国国际问题研究所副所长、研究员郭宪纲，欢迎郭老师。 (2013-3-20 10:02)

郭宪纲 说：主持人好，观众朋友大家好 (2013-3-20 10:03)

主持人 说：我们也看到习近平首次外访，路线涵盖大国、周边发展中国家等多重因素，多个领域，您怎么看这一路线图？ (2013-3-20 10:03)

郭宪纲 说：大家知道习近平主席这次出访首站是俄罗斯，俄罗斯既是大国也是我们的邻国，访问的非洲三个国家都是发展中国家。中国外交的三个大的领域，是大国，周边国家，发展国家，这三个领域对中国来说都是同等重要的，他把这三个领域都涵盖了，因此路线图的制定我认为是非常合理的，也预示着中国外交今后在新一届政府领导下是一开局就是从全方位展开的，预示着中国的外交会有一个很宏大的发展，我相信通过这次访问中国的外交会向前推进，会结出丰硕的成果。 (2013-3-20 10:05)

主持人 说：我们也知道，全国两会17日刚刚结束，习近平便将首次外访的第一站选择在俄罗斯，嫩认为意义何在？向世界传递哪些信息？ (2013-3-20 10:06)

郭宪纲 说： 大家知道，中国和俄罗斯是邻国，又是两个大国，中俄两国之间随着最近几年的合作越来越深入，中俄在经济上互补性很强，中国向俄罗斯可以出口的机电产品，轻工业产品，包括一些农产品，中俄两国之间的贸易额在最近几年里有了长足的发展，去年达到了800多亿美元，预计明年可以突破1000亿美元，这样大的贸易额对中俄来讲都是非常重要的，在经济领域。 在政治领域中，中俄两国也在很多国际问题上观点、立场是一致的。在叙利亚问题上，中俄在联合国安理会投了几次否决票，这是不多见的，表明中俄两国在涉及到国际问题上所奉行的原则是一致的，也就是说不能干预他国的内政。因此中俄在政治领域的合作也越来越密切，在这种情况下，习主席去访问俄罗斯是理所当然的，而且这次的访问也一定会推动中俄两国的关系上一个新的台阶，这样对本地区，对整个世界的和平和稳定都是大有益处的。 (2013-3-20 10:07)

主持人 说：正如您所说的，中俄两国互为最大邻国，对保护地区稳定具有重要意义，当前朝鲜半岛形势高度复杂敏感，此次习近平访俄，对维护半岛和东北亚地区的和平与稳定有何意义？ (2013-3-20 10:08)

郭宪纲 说：东北亚的局势近来是比较紧张的，一个是朝鲜半岛的核试验，一个是美韩进行军演，朝鲜和美韩之间的关系非常紧张，退出了朝鲜停战协定，中国和日本围绕钓鱼岛争端也是比较紧张的。还有比如说我们在南海与菲律宾在环岛问题上，去年也是发生了纠纷。在这种情况下，东北亚局势越来越复杂，而且还有外界的力量掺合进来，在背后起一些支持鼓动的作用，这种情况下，维护东亚的安全与稳定，对中国和俄罗斯来讲都是很重要的。俄罗斯在远东有大片的地区，俄罗斯又是六方会谈中的一方，那么我觉得中俄两国这次首脑的会晤，习主席的访问必然会涉及到这些问题，中俄如何在维护这个地区的稳定方面，需要加强合作，我认为这次访问会在这方面取得更大的共识，这样的话对稳定这个地区，维护这个地区的和平是非常重要的。 (2013-3-20 10:10)

主持人 说：我们也了解到说，其实在油气资源合作这方面的贸易，中俄之间是有非常广泛的领域也好，或者说相互之间的能力帮助对方也好，我们也看到说，多年来中俄两国高层就合作进行了多轮的会谈，达到了多项重要的共识，但其中也夹杂着中俄企业间一些输油费用纠纷。此外，近年日本也向俄罗斯表达出能源合作的意向，您怎么看中俄未来能源合作的前景？ (2013-3-20 10:11)

郭宪纲 说： 中俄两国在油气方面的合作前景是非常非常广阔的，也有人担心说日本也需要，和中国是不是形成一种竞争关系，大可不必担心，为什么？因为一，俄罗斯的油气资源非常丰富，足以满足日本和中国的需要，另外中亚国家的天然气也逐渐向我们出口，天然气的来源也是多样化的，中国的经济仍然是在高速的向前发展，随着中国经济的向前发展，人民生活水平的提高，我们对天然气的需求量越来越大，也就是说在这种情况下，俄罗斯的天然气我觉得是完全不必担心他的出口市场的。 从俄罗斯来讲，俄罗斯的能源出口对俄罗斯的经济是非常重要的，随着这几年能源价格的提升，俄罗斯在这方面的收入越来越高，这个对俄罗斯经济的发展，对俄罗斯人民生活的改善也是起到了至关重要的作用，所以在这种情况下，两国在能源合作方面的必要性这是越来越强的。当然在这种能源合作中中俄之间有分歧，但这种分歧主要是集中在经济市场方面，并不是政治领域。 也就是说，具体到这些公司之间的合作，对价格上有分歧，这些问题的解决，是根据市场运作的规则来加以解决，而不是通过政治干预的手段，或者行政干预的手段来化解，这几年也是这么做的，我相信随着中俄经贸合作的深化，这些分歧也会在市场运作的规则上得到解决。 (2013-3-20 10:12)

主持人 说：好，中国和俄罗斯都是作为联合国安理会的常任理事国，我们都一直关注中美关系和中俄关系，也有分析人士会担心，习近平首访俄罗斯是否会刺激到美国，使得奥巴马有一些其他的想法？ (2013-3-20 10:13)

郭宪纲 说：这是正常的关系，而且中俄并不是一种结盟的关系，美国大可不必担心。奥巴马连任之后他的首访是东南亚、柬埔寨这些国家，也并没有首访中国，中国认为这也是很正常的，他首访哪一个国家，有他的具体考虑，首访这些国家，并不是针对其他国家，如果是这样看问题，实际上还是一种冷战思维的模式。第二，中俄之间领导人互访合作的深化大家看的很清楚，一个是在经贸领域，在一些重大的国际问题上，原则问题上这些做法都没有说是针对美国的意思，那么目前来看美国政府也并没有对习主席访问俄罗斯说三道四，当然他们国内的学者和人士会担心，担心归担心，但是这种担心是杞人忧天，没有必要的。 (2013-3-20 10:15)

主持人 说：我们刚才谈到的是能源贸易方面，包括经济方面的，我们在关注到文化领域的合作其实也是多方面很广泛的，我们也看到中俄两国曾多次成功互办“国家年”和“语言年”，并在积极筹备“旅游年”等活动。您认为习近平俄罗斯之行对对方启动新一轮人文交流活动又怎样的促进作用？ (2013-3-20 10:16)

郭宪纲 说： 我觉得习主席访问对中俄在人文方面的交流推动肯定是很大的，因为有基础，一个基础是中俄之间文化的交流，特别是在前苏联时期，当时中国和苏联，或者说和俄罗斯有过良好的关系，当时苏联的歌曲、小说，翻译过来的非常之多，还有电影，现在很多中国那一代的人都很熟悉。其实在习主席的童年时期，他就是在那个时期出生的，生活过的，他也是很熟悉的，这也是一个基础。 另外，随着中国经济的发展，大家看到现在学汉语的外国人也越来越多，那么俄罗斯老百姓，或者说俄罗斯的一些与中国有经贸往来的一些人士，他们也需要学习汉语，因为学习语言就是对这个民族文化的了解一个进程，我想今后中俄在人文交流方面，人员的交往肯定会扩大，现在中国到俄罗斯旅游的人越来越多，同时俄罗斯来学习汉语也越来越多，中国学习俄罗斯语言的人也会更多，同时这次访问，也许中俄之间会就一些文化交流达成一些共识，双方在这方面增加一些投入，比如双方的文学作品，艺术作品需要翻译过来，这就需要投入，我想这次访问之后中俄在人文交流，文化交流方面会上一个新的台阶。 (2013-3-20 10:18)

主持人 说：我们刚刚其实也聊到了能源合作，接下来关注几个突破，在这次习近平主席访问，双方在积极推动核能、天然气等项目当中有突破，您的分析是什么？ (2013-3-20 10:18)

郭宪纲 说：我觉得一定是会有突破的，首先说天然气，刚才我们谈到中国对天然气的需求量越来越大，俄罗斯也愿意保持住中国稳定的天然气出口市场，双方都是互有所需的。这种情况下，刚才我们提到中俄天然气的分歧都是可以解决的，两国领导人会就推动天然气合作的加深提出这种指导性的意见和原则，我想两国之间具体的部门会就天然气的合作也会形成更广泛的共识，会采取具体的措施来推动。那么在航空方面，我觉得中俄这次互访后，也会有一些具体的成果出来，我个人认为，因为大家知道，中国现在的航天业在迅速的向前推进，而俄罗斯在航天里头技术还是先进的，他也是个航天大国，他也可以向中国提供一些技术的转让，帮助，这样双方也是互利的，在这方面也一定是能够有成果的，还有核能，因为核能俄罗斯也是在世界上来说处于领先的地位，核能合作我个人认为中俄在这方面对核能的安全方面能够加强合作的，俄罗斯是核大国，在苏联时期，前两年日本也出现了事故，对我们来说也要加强预防性的措施。我觉得中俄之间可以合作的空间还是很广泛的。 (2013-3-20 10:20)

主持人 说：我们知道从1996年宣布战略合作伙伴关系，我们在很多方面都有着深入广泛的合作，逐渐大国关系走向成熟，我们也期待着中俄在更多领域有互补性的合作。我们再来看看中非的关系，我们也看到这次习主席出访了三个中非国家，中非合作内涵日渐扩大和丰富，为发展中非新型战略伙伴关系注入了新的活力。您认为习近平此行访问非洲三国，在向世界传递什么样的一个外交理念？ (2013-3-20 10:21)

郭宪纲 说：首先说外交理念，大家知道中国现在发展起来了，经济规模成了世界老二了，中国人民的生活水平有了很大的特点，非洲国家这几年也在发展，但是总得来说还比较穷。我们的生活相对富裕了，我们不要忘记穷朋友，也体现在外交上，这次访问非洲国家传递什么样的信息？除了我说的理念以外，还有预示着中非关系未来会有更大的发展，为什么这么讲？一，我说中国的理念是这样。我们发展起来要帮助非洲国家。二非洲国家本身也处在非常重要的发展时期，我个人总是感觉到，非洲处在复兴的前夜，大家知道非洲这几年，特别是金融危机爆发到目前来看，特别是撒哈拉以南的非洲他的经济GDP的增长大约是4%，5%的样子，这个在当前世界上还是比较高的。非洲整体的实力也在上升，中国和非洲的贸易额目前可能将近2000亿美元，如果按目前这个速度下去，再过五年左右，非洲就有可能超过欧盟的贸易伙伴，这种情况下，非洲处于非常重要的转折时期，我觉得中国应该是帮助非洲，推动他非洲民族复兴的进程，这样使非洲彻底摆脱落后的状况。这样的话，整个世界就会变得更加美好。 (2013-3-20 10:22)

主持人 说：那么自这次中非合作论坛创办以来，中非在经济和治国理政方面不断加强务实合作，此次习近平非洲之行在扩大中非合作领域方面又有哪些值得期待之处？我们刚刚也谈到了一些可能将来合作的方面，包括非洲一直以来复兴的前夜，我们这次期待的，包括中非在深入合作方面有哪些具体的？您给我们分析一下？ (2013-3-20 10:22)

郭宪纲 说： 我觉得这次习主席访问非洲，我们是想实实在在为非洲朋友做事，可能会有一些具体的项目。我听说，咱们知道要访问坦桑尼亚，帮助他们建立了铁路，中国还是勒紧了裤带去做的，现在中国的经济实力大大增强了，他有很多项目也是需要中国帮他做的，他想建立大型的港口，单凭坦桑尼亚的力量还是不够，这是具体的项目。 另外，非洲还有一些债务，当然过去我们也免除过他们的债务，但是还有一些，我们也可以做一些事情。还有一个非常重要的，通过这次访问要彻底的消除西方所谓的新殖民主义论，他总是说总统在掠夺非洲的资源，我们要以事实让他们看，我们还是要完善在非洲投资设厂的一些规则，使我们的企业完成遵守非洲的劳动法，环境法，要做到这一点，是不是应该加强中非在这一方面具体的合作，比如中国企业到非洲的人士，应该要深入的学习所在国各方面的法律，这个就需要一种培训，而且这种培训应该是长期的，因为今后中非之间的合作是规模越来越大，越来越长远，那么在这种情况下，这一方面法律知识的学习，应该也是一个长期的任务，总而言之我觉得这次习主席访问非洲的看点，是更多的集中在这些实实在在的事情上。 (2013-3-20 10:24)

主持人 说：您刚才聊到的这个，我想起我们经常提到的就是“入乡随俗”，我们要更多了解非洲当地的习俗，公司市场的法律法规。 (2013-3-20 10:25)

郭宪纲 说：是这样的。我想我们有些个别的企业员工触犯了劳工法，是因为不懂得法律法规，因此从中国方面来讲，我们是加强这方面的监督管理，同时也和非洲的朋友制定一些措施，加强这方面的学习，就可以避免这样的事情再度发生。 (2013-3-20 10:26)

主持人 说：的确我们中国和非洲国家之间用一个词就是老朋友了，我们合作的时候，我们做事情的时候规规矩矩的，也是我们的意思。我们谈到另外一个话题的时候，华人在非洲的安全问题一直备受关注，习近平访问非洲，在加大对非洲和平与安全关注的问题上有哪些看点？ (2013-3-20 10:26)

郭宪纲 说： 大家知道，随着改革开放的深入，中国现在出国在国外生活工作的人越来越多，所以涉及到中国海外华人安全的案件也在上升，原因比较复杂，我想在非洲发生的这些事情的主要原因，我认为是非洲的生活水平还比较低，人民还比较贫穷，在这个时候抢劫这些事情就比较多。所以我想解决这个问题最根本长远的方法是，我们说到中国帮助非洲把经济搞上去，这是一。第二，具体到现在如何来保证我们在哪华人的安全，中国和非洲国家在这方面可以加强合作，我们也可以向非洲国家提出我们这方面的请求，因为在人家的领土上，你的安全更多的是需要依靠当地政府，警员的保护，当地的国家需要加大投入，这种投入对这些国家来讲，他是一笔比较大的负担，我们是不是也可以提供一些技术等等方面的帮助。 另外，我们也向自己的华人宣讲，要他们根据当地治安的情况，出行各方面都要注意。 (2013-3-20 10:28)

主持人 说：其实我们看到这次习近平主席访问的南非，对于金砖峰会而言，2013年将是一个承上启下之年，作为峰会主办国，南非给予高度重视。您如何评价金砖国家合作机制，及其给非洲带来的机遇？习近平此次出席金砖峰会，将有哪些看点？ (2013-3-20 10:30)

郭宪纲 说： 先说内部矛盾，内部矛盾任何一个机构或者组织总会有一些分歧是很正常的，当然有一些矛盾，比如说中国和印度边界问题，他们不可能好好地进行合作。但是实际上我们还是不错的，因为这是双方互有所需，金砖国家是在2008年金融危机之后出现的，为了解决世界面临的经济问题，原先是4个，后来2010年加上南非走到一起来商讨应对世界经济问题的政策，在这种情况下，我们知道金砖峰会开的是第五次，他们还没有一个常设机构，也就是说秘书处，这就是我们说金砖国家机制的建设，因为金砖国家我刚才提到是为了应对金融危机出现的，主要的形式就是每年一次的最高领导人的峰会，这五个国家的领导人就一些重大的问题提出原则性的意见，由下面的具体部门来解决，当然也有部长级的会晤，但是没有一个常设的秘书处，很多专家也提出来，因为峰会每年举行一次，到下一次峰会还有一年的时间，这一年当中出现具体的问题，没有专门的机构去处理，恐怕也会耽搁，而且还需要相互之间的协调，因此这次峰会能不能就设立秘书处现在还不得而知。 但是我想随着金砖国家合作的加深，未来我判断金砖国家总是会要设立一个秘书处，设在什么地方？规模职能怎么样？那是金砖国家内部继续商讨的问题。 (2013-3-20 10:32)

主持人 说：我们也刚刚谈到了金砖国家的合作机制上的一个细化，如何细化，或者更好的细节，我们还关注一点习近平主席这次将要访问非洲，包括之后要参加金砖峰会的时候，有哪些看点？ (2013-3-20 10:33)

郭宪纲 说： 我想这些看点，我自己估计一个是在峰会最后所形成的文件中所提出的原则，可能还会重申反对贸易保护主义。再一个要强调帮助最贫穷的发展中国家，这也是中国一贯的立场，中国在金砖国家，在20国峰会都会反复提这一点，我们不忘记穷朋友，而且只有各国都发展起来，世界才会永久和平，这是一个看点。 另外一个看点，恐怕就是在多变的峰会上会有双边的活动，比如习近平主席会会见印度和巴西的领导人，当然也会会见南非的领导人，我觉得恐怕中国和印度领导人的会面这是一个亮点，大家都知道中印两国，中国的经济规模按一些专家的预测在2020年就能超过美国，印度恐怕再过20年之后也能超过美国，这是两个大的经济体了，但是中印之间有边界的冲突问题，如何使边界冲突问题不影响两国的合作，这也是两国领导人共同关心的问题，我想习主席这次在多变场合来会见印度的领导人，双方就这些问题 达成什么样的共识，我觉得很期待。 (2013-3-20 10:34)

主持人 说：我们也聊到在金砖国家峰会元首首脑接见，相互之间的交流，我们站在更高层面来分析这样一种领导人之间的会面，有人提出叫峰会外交，或者说更多这样的峰会有利于更多领导人见面接触交流在更实际和具体的问题上提出一些有效率务实的合作？您如何看待这种合作的方式？ (2013-3-20 10:34)

郭宪纲 说： 这种方式近年来越来越多，因为大家知道金砖国家，包括20国峰会，包括联合国大会，还有上海合作组织，国家领导人也非常地繁忙，要充分利用峰会来进行双边的会晤就越来越多，因为如果你单单安排一场双边的访问和会晤还是需要时间的，因为各国的领导人都非常忙，利用峰会会下的时间进行一些双边的会谈，就两国之间的重大问题交换意见提出原则，这个效率就很高了，峰会也开了，双边的问题也在这个会上的间隙得到了解决，这就是高效率的。 因此，现在我们看到这种利用多变场合来举行双边会谈这种形式越来越普遍，对中国来讲尤其重要，为什么？中国是一个大国，中国的领导人是世界上最忙的领导人，所以我们领导人非常珍惜这种多边会议的场合，充分利用这种场合来解决双边的问题。 (2013-3-20 10:35)

主持人 说：好，我们也知道在金砖四国国家成立之初，就是经济领域的合作，我们也看到俄罗斯，印度，包括南非，巴西，其实在各个经济板块都发挥着重要的作用，习近平主席这一次参加金砖国家峰会将会推动金砖国家峰会朝什么样的方面发展？或者说金砖国家将会在世界的经济版图当中起到什么样的？ (2013-3-20 10:36)

郭宪纲 说：是这样。大家知道金砖这五个国家，就是我们所说的新兴国家，不止这五个国家，新兴国家的出现意味着什么？意味着自工业革命以来，西方主导世界经济秩序的这种局面面临着调整，因为我刚才谈过，金砖国家大家知道它经济总量面积差不多占到世界的百分之30多，人口也占百分之20多，他未来的经济总量再过几年就会达到22%，也会达到四分之一，就超过了美国，美国现在是世界上最大的经济体，也就意味着金砖国家作为一个整体来看，再过几年他就是世界上最大的经济体，更别说再过8年，中国也会超过美国，大家知道自工业革命以来，西方在科技、生产方面走到了前列，那么现在受过西方统治的国家独立以后，又在经济发展的探索方面找到了适合自己的模式，而且成效显著，那么就必定会对世界经济秩序产生影响，比如我们知道现在在世界银行，在国际货币基金组织里边，中国和印度这些份额都在增大，我觉得这是具有划时代意义的变化，金砖国家仍然会在这个方向上去发展，当然他并不是要彻底的捣毁，或者说是去掉目前的一个世界秩序，而且对它进行平衡，调整，逐渐按照实力来增大金砖国家和新兴国家的份额，使世界经济秩序变得更加公平公正。 (2013-3-20 10:39)

主持人 说：好，其实的确如您所说的在版图上，人口上，各个国家之间GDP上，我们金砖国家的会晤期待着会使国际经济更加地平衡，国际关系更加民主，而且在整个各方面领域合作的时候，能够相互之间的协调合作的关系更如深入，我们也期待这次会议能够取得更丰硕的成果。好的，非常感谢郭老师来到我们演播室参与讨论，也感谢您的收看，我们下期再见。 (2013-3-20 10:40)