中新网报道 说：国家发改委26日下发通知，国内汽柴油价格自27日起每吨分别降价310元、300元，新版成品油定价机制同时公布，调价周期由22个工作日缩短至10个工作日，取消4%的调价幅度限制，调整挂靠油种。新定价机制将会对国内油价产生怎样影响？新版定价机制运行后，将对私家车产生什么影响？对城市公交、出租车、石油石化等行业又将产生怎样影响？是否能够更有效打击成品油“投机”？新定价机制是否参考了其他国家定价机制的经验？此外，国内汽柴油价格自27日起每吨分别降价310元、300元，如何看待这一调整幅度？近来，国际油价开始出现上涨势头，未来一段时间内国际油价走势又将如何？为此，中新网特别邀请到国家发改委能源研究所原所长、中国能源研究会副理事长周大地于3月27日16时30分做客中新网《财富峰谈汇》，对这些问题逐一解答。 (2013-3-26 19:16)

中新网报道 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。国家发改委26日下发通知，国内汽柴油价格自27日起每吨分别降价310元、300元，新版成品油定价机制同时公布，调价周期由22个工作日缩短至10个工作日，取消4%的调价幅度限制，调整挂靠油种。新定价机制将会对国内油价产生怎样的影响？新版定价机制运行以后，将对私家车产生什么影响？今天来到演播间参与讨论的是，国家发改委能源研究所研究院、中国能源研究会常务副理事长周大地，欢迎您周研究员。 (2013-3-27 16:43)

周大地 说：大家好。 (2013-3-27 16:43)

主持人 说：我们聊到这几个数字的时候，大家很关心，这叫2.0版的新定价机制，有很多这样的称谓，大家很关注，我们在看到新的定价机制调整周期由22个工作日缩短为10个工作日，取消4%的涨幅要求，适当调整挂靠国际市场的油种，这些新的调整与09版定价机制相比，有什么优点？您如何看待这种改变？ (2013-3-27 16:44)

周大地 说：这次定价机制有三个方面的内容。 (2013-3-27 16:45)

周大地 说：第一，我们把过去调价要25个工作日，实际上就是一个月甚至更多了才能够动，现在把时间缩短到10天工作日，实际上就是2个星期就可以动。第二，过去有4%的门槛，国际价格变化超过4%我们才调，现在这个门槛大大放低，大约是4、5分钱以上，如果动作大到这个咱们就动，太小了你动也没有什么太大的意思，另外一方面，太小的话，可以积累下去，为以后一起核算，这个大家有感觉，因为过去老说，说国际油价要下降的时候，你往上走了，人家涨上取得时候，你又往下调了，就是我们22个工作日有关系，所以很多人有这种感觉，你是滞后，那么时间缩短，门槛缩小，这样他可以把滞后问题和不能及时调整的问题有所解决。 (2013-3-27 16:46)

周大地 说：第三，挂靠油价的问题，这次对挂靠油价做了一些调整，实际上对一些老百姓来讲没有什么多大的意义，因为老百姓也弄不清楚国际究竟哪个石油什么价格，平均起来20几天是怎么样，一般开车的人，或者是搞交通的人不会关心这个问题，除了石油经营的人他会去跟踪油价，过去这种油价跟踪，可能也过于透明。另一方面，用过去三种油价来比较现在的油价，也不完全反映我们进口石油的成本变化，因为我们来源很多，这些原油的品种、价格都不太一样，进口的比例也有变化，所以完全用这三个会造成什么呢，人家拿这三个油价一算，你该涨多少，结果没涨那么多，你该降多少，我也没降那么多，所以避免这种互相猜，互相对比，咱们这次就把成品油的定价品种做了一些调整，同时也就不公开说，你究竟是哪个品种，对一般消费者来讲他有没有什么作用，这样避免了很多麻烦，我想这也是一个定价机制的变动。 (2013-3-27 16:47)

主持人： 说：其实我们很多私家车主，包括开车的朋友很关注油价，而且我们在微博上看到一系列这样的图片，在马上公布油价要涨的时候，大家扎堆涨价之前加油的现象会缓解还是会严重？您觉得对私家车主有什么影响？ (2013-3-27 16:47)

周大地 说：我也开车，我也希望油价低一点，一般情况下，如果我要能够知道明天要涨价，或者明天要降价的话，我今天晚上也可能做点动作，有可能能省个几块钱。但是我想这样，因为你变动频繁了以后，而且每次变动的幅度会明显的缩小，因为过去不到4%不让动，一积累有可能每次至少几毛钱了，半个月一动，也可能就是几分钱也在动，甚至为几分钱去排队，或者非要加油，或者不去加个油，可能慢慢地动力就会小一些，所以我想会缓解这种涨价以前赶紧加油，或者降价以前就憋着不加油，这个动力会减缓一些。 (2013-3-27 16:48)

主持人 说：我们也了解到，新机制将适当调整国内成品油价挂靠的国际市场原油品种，不再以三地（迪拜、布伦特、辛塔）原油价格为参考后，那会将以哪里的油价为参考值？油价涨跌幅度是否会变得扑朔迷离？ (2013-3-27 16:49)

周大地 说：扑朔迷离不扑朔迷离，实际上世界上的油它应该是这样的，涨幅和落幅是基本上一致的，但是涨得多少是不完全一样的，为什么有这么所谓几个标杆油价，特别是做金融投资的，他要搞世界上这么多数以百计的产业点，或者更多的石油品种全部都把它的过程掌握一遍，那太复杂了，所以用了几个标杆油价作为石油价格的一种变化的标志，但是它不反映真正原油交易具体的价格，当然这个变动的方向和幅度大致相同，因为石油本身的品种不完全一样，没加工过的原油有好有坏。 (2013-3-27 16:50)

周大地 说：真正影响我们的成品油价格，实际上是你真正进口这些原油它的价格变动，这些价格的变动基本上方向会和这些标杆里头一样，但是由于我们买油的每个阶段比例不一样，从不同地方进口的价格变动也不完全一样，所以这种标杆价有时候不完全反映我们实际购来原油的变化，所以这次把这个搞得更完善一些，这样更能反映成本的变化。 (2013-3-27 16:51)

周大地 说：另一方面，由于这个公式本身也是比较复杂的。不但有这些不同的原油品种价格变化的问题，还有这些品种进口的数量多等等有很多内容，所以公布出来对一般老百姓完全就是不明白，其实我们有几十种石油在进口，真要老百姓去加权平均也太累了，所以对一般消费者来讲掌握这个没有什么意思。但是另一方面，国家在时间上变动的时候，还是有一些政策考虑的，并不是完全纯粹机械的公式，一算数就是5.5分，我涨5.5分，实际上在很多时候是有政策考虑的，比如说通货膨胀比较高的时候，CPI比较高的时候，国家就尽量少涨，能降的时候有时候也是尽量多降，当然有的时候客观环境比较好，该涨多少就涨多少，该降多少就降多少，这个还是有调整幅度的，如果你全部都成了机械性的公式，就会造成你应该涨5分，你干吗涨4分，或者涨6分等等就会来回折腾这事了。 (2013-3-27 16:52)

周大地 说：另外一方面，有些人会做一些投机，有的人会利用这些公式来提前计算，他可能囤积，或者是惜售，抛售等等，这也是我们不愿意有经营炒作来参与油价的变化，这个时候老百姓就觉得本身没有变化，你这个成本变化的很大，这也是我们要防止的，所以他不是一股脑全告诉你，一般老百姓也看不明白，是这么个状态。 (2013-3-27 16:53)

主持人 说：好，其实我们在了解定价机制，包括新定价机制调整的时候，也是更加关注包括价格、调整的周期，大家关注这样的数字和自己的生活密切相关的，我们也关注另外一点，在调整挂靠的国际市场原油品种的原因，是因为三地的市场影响有变化，还是处于打击投机的目的？有人在评论这个的时候，我们的确是进口大国，依存度60%以上，可能有一些担心投机炒作的行为？ (2013-3-27 16:54)

周大地 说：国际油价的变化当然从长远来看，它是一个供需平衡的结果，但是实际上现在油价来回的上调下降和金融的投机确实是挂钩的，因为现在国际油价是按照期货指引的方式，实际上期货不是真正的石油消费者到那去买，大量都是金融交易，而且也不是以现货作为支撑，金融放大的手段很大。但是它也反映了金融界对这种石油消费预期的判断，所以也引导了石油价格真正的变化，这种期货的特点，基本说对供应方是有利的，为什么？他是要把支付者的愿望能力顶到最高，实际上就是在一个供需预期的情况下，去把这个价格推到一个购买方最大的可能购买价格，中国是个买家，所以这种期货状态，投机，大多数情况下不是打压油价，更多情况是往上抬油价，个别情况一看所谓的经济形势不好了，大家都抽逃资金的时候，也有可能打压一下，但是大多数情况抬价的作用比打压的作用要强得多，所以我们现在防止金融投机，防止价格内外管理还是要防止有可能被人利用，因为中国现在在石油进口方面在世界上也是很快就可能成为最大的石油进口国，因为去年12月单月的进口量可能也超过美国，以后会不会整体超过美国，这个我想在很快就会成为现实，那么在这种情况下中国石油的消费和价格的变化可能对国际的金融炒作还是有可炒的空间，所以这次定价不把这个说明，也是把中国的底牌留一手，我想有这个含义，尽管我们现在还不敢说谁会用这个东西来炒，但是在石油期货状态下，我们也得有所防。 (2013-3-27 16:57)

主持人 说：我们也看到这次油价调整频率更加频繁，我们也看到一组数字，四年多来国家是25次的调整，那么调整频率的变化，是不是会对CPI涨跌会有哪些影响？ (2013-3-27 16:59)

周大地 说：我从来认为油价对CPI的影响是非常小的，特别是对近期的CPI就更小。因为真正在我们CPI计算的指数里头的，因为它是消费品价格指数，当然对于有一些家庭来讲买个车以后，实际上汽车支出也得算一下，但是对全国的消费品来讲。第一，买车的家庭在中国的家庭还是很少的小数，十分之一左右，当然像北京市家庭比例比较高了。所以实际上在CPI的计算里头，油价占的比例非常低，再说每次调价的话，咱们说涨个几毛钱和8块左右一比，那也才非常小的百分比，这样过去来讲对CPI的来讲是比较低的，而且CPI是一种结果的计算，原因实际上不是输入性的，还是资本流动性过高，或者过低的表现，资本贬值它就通货膨胀了，但资本贬值不是说你国际油价高就能贬掉的，咱们有多种因素。所以它是结果的计算，它不是一个起因，因为你进口油价一高，CPI就高上去了，有没有这种作用，不能排除，但是它是很有限的。 (2013-3-27 17:00)

主持人 说：我们也看到这次发改委相关负责人说到，有两种情况将不调整或少调整，当汽柴油涨跌幅低于每吨50元时，国际油价短时间剧烈上涨等特殊情况。这是否意味着新机制有一个“上涨封顶制度”？ (2013-3-27 17:01)

周大地 说：上涨没封顶，但是我们也要防止，比如中欧打仗起来了，这个石油价格不是在一定范围内，被各种信息所炒作，或者推高，或者降低，虽然我们也不太高兴他们的推高，但是你觉得在某种程度的合理范围之内。但如果真正是出现像上次短短几个月内一下冲到147美元一桶，一个金融危机一下掉到40美元都不到，后来又开始往上调，短期的波动因素，中国是不是也要这么迅速反映，一下给你加上好几毛，甚至上到一块，然后突然第二个星期他又掉回来了，那么你油价大伙就看不明白了，今天加油突然说涨了一大块，明天又降回来，一般老百姓就会觉得这个实在是难以承受，就该问很多问题，这种情况下，政府是要把这种跳跃式的，短期波动就过滤掉，别折腾半天说涨幅了，但是又掉回来了，这个就不行了。 (2013-3-27 17:02)

周大地 说：第二个，如果再出现成倍的往上涨，但是这个可能性也不是很大，几年也不见得出现一次，真正要影响到我们很多人的生活，特别是交通运输各个方面状态的时候，国家会不会采取措施，缓解这种涨价的压力，使大家有一个喘气过度的过程，这个是从政策上来讲他留了这种余地，也不是说一点调解能力没有，我还是要关注民生，要关注大家实际的一种反映，也不要这么一个事儿搞得人心慌慌，交通运输部门觉得没法干了，所以你的运输再抬，也不能说把运费抬上去，下一次就把价格掉回来，白谈了，有好多相关因素去避免这种振荡。 (2013-3-27 17:03)

主持人： 说：其实时间成本也是成本。 (2013-3-27 17:03)

周大地 说：对，其实是避免一些振荡，但是本来我们都说不清楚的一种振荡，你也去跟着走，那不是造成很多麻烦吗？所以我们这个方面从调价的角度来讲，他就是要避免，或者是作为一种过滤，这样实际上对消费者和生产者都有好处的事情。 (2013-3-27 17:04)

主持人 说：接下来我们关注企业层面，中石油、中石化的炼油业务经常有政策性亏损。新定价机制实施后，“两桶油”的炼油亏损当中，新定价机制实施后，您觉得是否可以得到改善？ (2013-3-27 17:04)

周大地 说：我的观点长期是比较一致的，中国对于成品油消费不能采取鼓励消费和补贴消费的方式，尽管我自己也是开车的，当然便宜一点我们也很高兴，掏钱总是少掏点好吧，但是从一个政策上来讲，我们如果说使中国的炼油行业长期处于一种没利，甚至亏损的状态，一方面炼油行业很难保障供应，你说一个企业，不管是国企，还是民营，你让他干什么事，越干越亏损，他积极性会好吗？肯定好不了。 (2013-3-27 17:06)

周大地 说：第二个，这种状态，实际上是由国营企业来补贴，所有的汽油柴油的消费。这个补贴当然表面上看来你好像消费者是很高兴的，但实际上我们现在的补贴主要的还不是真正用户，不是具体的个人，大户还是这些搞运输的，搞经营的。而且在汽车消费里头，同样的补贴是补贴用油多的，普通上班族用不了多少油。所以在这种情况下，补贴也不太公平。还有，中国虽然私人汽车也发展到1亿多辆了，但是中国13亿人口呢？国企的利润实际上最后他是变成国有资产，或者他用于再生产，或者他可以像我们现在收的这些从国企里头收利润上交，来作为财政的重要来源，甚至用到很多民生的项目里头去，它是全民应该来分享的，你现在补贴了仅仅是石油的用户，是大家把油给提前用了，所以这种补贴，我个人认为也不是太公平的。 (2013-3-27 17:06)

周大地 说：同时，中国这么一个国家，现在快成为世界最大石油进口国了，能源安全本身也是一个重要的因素，所以我们不可能采取多用油的方式，我们还是鼓励节约用油，我看中国现在汽车，可以说是从汽车的尺寸，重量，还有豪华程度基本上是奔着世界上比较高端了，你看人家欧洲日本的轻型车也是比较多，美国也是大型车比较多，他现在想改也麻烦。但是造成了美国人均石油消费量是欧洲日本大多数国家的2倍，所以他是石油浪费型的国家，中国也不可能去学美国搞一个石油浪费型的中国，那中国被人说成是把世界资源都给扛回来了，我们现在实际上在买油这方面，每年也是2500亿美元，甚至还在不断地增加，这个成本也很高的，所以我们不能鼓励，也不能补贴。你炼油行业没有利润，或者甚至是亏损，这个不能长期维持，还是应当有合理的利润，那么对于一些我们像农用柴油，什么渔民用的一些行业性的要补贴，各个方面困难群体，或者一些必须进行支持，所以对他们的补贴那是一码事，可以通过其他的方式把钱交给他，他也选择到你这来买油，但是对于这么多汽车用户你去给他补贴没有什么道理。所以应该改变由炼油企业亏损的状态来控制油价的状态，所以这是我们慢慢改革的方向，我想最后还是使炼油行业有合理的利润率，暴力也不行，也要控制不要暴力，但是也不能让他们一会儿亏损了，一会儿亏损了，这个也不行。 (2013-3-27 17:11)

主持人 说：我们还关注另一个话题，民营企业是否有机会进入成品油市场？ (2013-3-27 17:13)

周大地 说：实际上来讲，炼油现在是从技术上来讲，因为我们现在又不能搞铅的添加剂了，我们现在到国5的标准，因为要治雾霾，所以对油品的质量要求还是越来越高的，因为来的原油状态是很复杂，所以对炼厂现在技术要求还是蛮高的，过去什么加薪重整，添加剂不能高，油品的纯度就得提上去，很多技术复杂。所以从规模经济上来讲，过去我们说过500万吨以上才有规模性，小炼厂严格意义上来讲很难达到又高效，又质量好，过去的油品本身比较好，这个还可以维持，但是现在这么一个油价情况下，本来炼厂几乎是没有利润，你小炼厂本来也不行。 (2013-3-27 17:14)

周大地 说：你想让民营一下投500万吨，1000万吨这个资本量也是非常巨大的，实际上价格如果不合理的话，民营也进不来，现在有些民营某种程度上利用了过去在油品质量方面的一些不完善的地方，实际上的里头油品的成分就有很多文章，包括有些地方加甲醇，还是卖汽油价，这是他生存的可能性。如果我们把质量标准提高的话，你这个价格不合理，一般人也投不来资，干了不赚钱，还要赔钱，谁能干，不是我对谁开门的问题，是开了门，你想不想进的问题就该出来了，现在的看法来讲，我个人认为，我们在炼油这个行业里头，世界各国最后他的规模竞争都是比较激烈的，世界炼厂的发展都是大型化，集中化，没有说我还要弄几十万吨打出互相竞争，肯定干不动，除非在一些石油产国，它本身用量也小。因为他原油太便宜了，所以在那种地方规模经济也不怎么太讲，可能还有点机会，大家到中国这么大量进口石油的时候，这么贵的原油，你再搞小规模竞争，可能已经过去这个阶段了，所以对不对民营开放，要看客观需要，中国的经济政策，公有制，所有制是共存的，也没有说某个行业有必须有私营的企业比例，就算我们改革成功了，这个思想也不一定站得住脚，还是要看怎么样对全民的利益最好，能够效率最高，所谓的公平门槛也是公平的，但是技术门槛对谁都是一样的，不能说我为了你小资本要进来，技术门槛我也降低了，效率门槛我也降低了，这个不行，所以实际上世界各国你看每个地方，他也就是两三家，没有说有万国品牌，像在商店里买衣服一样，一看几十种，没有那样的，他经过技术竞争以后，肯定形成地区性的，寡头式的垄断，真正盲目竞争，搞千万级的大长厂给竞争垮了，那得多少钱，他就不干这个事，所以他就分区，欧洲这一块是哪两家，另一块是其他两家，美国也是分了几个区域，没有说看到一个地方，有十种不同品牌，所以大家认识到他客观就是这么一个状态。 (2013-3-27 17:16)

主持人 说：也有网友喜欢做一个比较，有网友喜欢用美国油价和国内油价相比，您是否可以帮网友解析一下，是什么原因导致国内成品油价格高于美国？ (2013-3-27 17:17)

周大地 说：中国油价在目前情况下，确实比美国油价高，美国现在油价可能6块钱左右，我们是8块钱左右，但是美国也有比中国油价高的时候，什么时候？就是2008年147美元的时候，我们那个时候是5、6块钱，他有高过我们的时候，他是随着市场走得快。第二，这个差价有两个因素。一个，美国长期的政策是采取鼓励石油消费。实际上石油这个东西，与美国资本的产生是密切挂钩的，所以他在各种税收加起来，最后在成品油里头多的时候占16%，低的时候占13%，所以他税收比例比较低，中国现在是30%几的税收，因为这里面除了我们增值税各方面环节比较多一点以外，还有我们有汽油一块钱的成品油消费税，柴油有8毛钱的消费税，把这个价格减去，差距就小多了，同时还有生产过程的税收，其他过程的税收，美国这方面是比较低。 (2013-3-27 17:18)

周大地 说：有人老拿美国做文章，但是你又看到所有的消费国里头，除了石油生产国，石油进口国里头价格基本上都比我们高，欧洲现在可能在13块钱左右，日本、韩国10，11块左右，比我们还是明显高一节。这些国家当然并不是说他们石油成本比我们高，他跟我们一样，像日本进口的途径跟我们差不多，运到日本和运到中国的油实际的买进价格是一样的。但是为什么日本就比我们贵，他的税收高，他们这些国家是对成品油消费是长期采取了一种，我鼓励节约，我就不鼓励消费，所以我就有消费税，甚至能源税，或者碳税，包括环境性的收费，造成油价比美国的价格高一倍了。 (2013-3-27 17:19)

周大地 说：但是这么长期执行下来，你看所谓的省油的车在哪出的日本出的，美国汽车曾经是世界老大，生产1000多万辆，但是技术方面让人打得七零八落，中国对美国车也不怎么看好，没什么好宣传的，我舒适，我大，我比较豪华这是过去的状态，但是在世界的竞争过程中，技术优势没了，人均能源消费太高，实际的能源成本总量比别人是多的，我们中国要在这个上头吸取教训，我们不能走美国道路，我们还是要走欧洲、日本这样相对促进资源节约，所以从温室气体排放，能源安全方面人家还做了重大努力，中国这方面要全面的来看这个价格比较，当然你要和伊拉克、卡塔尔这些地方他们油便宜的很，比喝的矿泉水还要便宜，有人算过，那小地方一升油才5毛钱合人民币，人家是躺在油桶上过日子的，他对国内就采取低价了，他出口照样卖高价，我们学不来。 (2013-3-27 17:21)

主持人 说：很多人也关注在成品油价格改革之后，天然气价格改革是否会在今年扩大至全国？ (2013-3-27 17:22)

周大地 说：我觉得有两方面的推动力，我回过头来说，由于北美市场和其他市场分割，现在北美的原油价格比其他地区的价格低大约20美元一桶，也就是相当于低了将近20%，那么这也是使美国油价低的重要因素，你想想原油成本低20%左右，过去曾经几年以前，他是高于布伦特原油的，后来奇怪的很，他就开始低了，现在差距还蛮大，这是90几，那个110，最多的时候多20多美元，一般情况下也接近20几美元，十大几美元，反映到油上又变了一块，是因为美国过去是大的石油消费中心，这几年他经济不景气，他石油进口数量明显下降，大家这个市场的划分，你说那边的油马上就运到这边来，也没有这么做，所以现在就造成他那的价格普遍比其他地方价格低这么一个阶段状态下。所以你要比价格的话，要是税收一样，他也比你低，这是很重要的因素。 (2013-3-27 17:24)

周大地 说：您后来问的推出时机的问题，我想是这样的，成品油定价机制改革已经预热很长时间了，各种方案也提了很长时间，我觉得在新一届政府他对这个事儿也比较重视，人大的过程之中，两会的时候也有记者在追问这方面的事儿，当时原来的发改委主任张平主任也做了解答，我觉得还是很好的时机，把定价的机制不断地往前推，不能光说不练，不好，但是一步到位也不太容易，能做到哪儿，先做一点，至于你说这个时机到底怎么样？我不想做过多的讲解、联系，我们希望新的政府更高效，但是我也不是说原来的政府很低效，不能这种解释，但是改革是要有决心，要往前走的，所以我们能走的就走，这次改革是不是就很彻底，我觉得也是一个过度性的，看它的实践过程，如果效果好，我们再走一段，如果效果不行，我们就停一下。 (2013-3-27 17:25)

主持人 说：其实这两年由于多发的雾霾天气，百姓开始关注油品质量问题，您觉得目前国内油品质量升级是否有阻力，如果有，这些阻力来自哪些方面？油品升级带来的成本上涨压力应该如何分配？ (2013-3-27 17:26)

周大地 说：现在雾霾面积比较大了，还不是说光北方问题了，实际上广州、广东、深圳这些地方雾霾早就有了，香港雾霾也是比以前明显增多，而且一开始雾霾我觉得是南方人比北方人更发现的早一点，其实这次雾霾已经到了极限状态。 (2013-3-27 17:27)

主持人 说：有人一句玩笑话，你见或不见，它就在那里？ (2013-3-27 17:27)

周大地 说：我们现在是靠天吸气了，说明中国的环境污染，大气污染已经到了非常危险的状态，你看癌症的影响就会很明显的逐渐显现出来，甚至某些情况下会出现大面积的爆发性的疾病，比如说今年1月份，如果说2月份天气条件跟1月份还一样，大家就比较难过了，还好春节好一些，所以治雾霾是一种必须的，而雾霾形成当然和我们36亿吨煤在这烧这是基础，北京最明显，而且这么一种堵路的方式，二环三环从早到晚，除了高峰期非常长，人家说像停车场一样，低速排放这种状态确实也是有些城市不是最主要的，也是最重要的因素之一，有些时间有可能成为第一位的污染来源，你不处理这个问题，大家健康就要直接受到影响，所以必须做足工作。 (2013-3-27 17:28)

周大地 说：而且据我了解，他们搞环保的经过分析，做过研究，一方面汽车燃烧完整，你的尾气排放系统催化剂各方面排放要降下来，但是真正做到这一点油品还是起到非常关键的作用，尽管我们过去也淘汰一些落后车什么的，燃烧完全这方面在发动机上也有很多新技术，但是如果油不好，好的车他都达不到他应该排放的标准，所以油成为了一个重要条件了，当然也不能车太破，所以油的升级是必须的事，和价格是要挂钩的，北京的高清汽油就是比外地贵一点，生产高清汽油不是变魔术，增加工艺，它要有技术投入，设备投入，运行的时候工艺复杂，他运行的成本要增加，而不是说你这个设备换一下，要增加很多活，必然有价格的影响。 (2013-3-27 17:30)

主持人 说：大家关注上涨压力该怎么分配？ (2013-3-27 17:31)

周大地 说：我觉得这是一次性的，并不是说我涨完了以后老涨，涨个三毛钱就不涨了，对油的清洁问题就算解决了，并不是说今年涨三毛，明年再涨三毛，没完没了的涨，这是不可能。当然也不是说不可进步，还可能进步，但是应该说这是很高的标准，跟欧洲现在的高标准是一致的，所以在这种情况下来讲没有什么讨论的，这叫污染者付费，你不但污染自己，在污染别人，开车的人自己也倒霉，但是那么多不开车的人也在吸着你这些污染的气体，不能说治污染的时候，国家掏钱治污染，那所有的工厂都这样说了，还是谁污染谁付费，你要提高空气质量，那你开车的人得承担这个负担，当然环境经济学有很大的特点，一条河里头，如果人很少，扔点东西无所谓，人太多了全扔肯定不行了，那个时候就规定谁也别扔，实际上现在汽车就是这么一个问题，北京市500万辆就是主要的原因，汽车无论如何是原因之一，并不是说我质量提高了，发动机动力增加了，可能也有同样的因素，但是现在的这种提高，催化剂，添加剂还要降下来，实际上就是环保性的要求，而不是说汽车油提高了，我的效率能提高多少，现在再提高不是效率问题了，就是为了排放小，所以这种状态下就是谁开车，谁用油，谁就应该付污染费了。 (2013-3-27 17:33)

主持人 说：好，我们也看到新的商品有的定价机制出来之后，大家关注天然气的价格改革方案，而且在全国目前来说有几个地方在试运行天然气新的方案，现在您觉得是否会在今年扩大天然气的价格改革，是不是会扩大至全国？ (2013-3-27 17:34)

周大地 说：天然气是高速发展过程，去年天然气的消费量大约涨到超过12%，中国实际上有相当一段时间，天然气的增长速度是很快的，但是现在还是不够用，加上治雾霾，城市化规模大了以后，还让人烧煤，北京市为了解决城市烧煤城市化问题真是伤透了脑筋，其实很多城市都面临问题，而且一旦烧了天然气，他不会回头再烧炉子去。你想过去老北京人个别地方还烧蜂窝煤呢？所以中国的天然气发展是高速发展过程，但是天然气越多，并不是越便宜，你天然气气源越来越远，天然气的开采成本逐渐的多，我们一开始挖的是最好，最便宜，然后开始难挖的了，就远的了等等成本是不断上升，除非你突然发现一金娃娃，但是现在没有发生这种情况，所以大量进口，国际天然气价格也在变化，石油价格都100多美元一桶的时候，天然气价格从曾经两点几美元现在涨到10几美元，所以他在变化，我们的气价往往一旦定下来好多年难以调整，现在就出现整个天然气价格和天然气的成本不挂钩了，据说有些天然气的亏损达到几百亿人民币这么一个状态，这就有一个增加供应，保障供应和供应能力的矛盾，我们和俄罗斯也谈了进口好几百亿，我们现在还搞页岩气才能保证供应，所以这些气都会比常规天然气贵一些，进口的气也不是说你能控制价格，所以各地的气价本来现在实际的情况，后拿到气的人价格已经比先拿到气的人价格要高了，这就是一个实际情况。 (2013-3-27 17:38)

周大地 说：不是说谁制造出来的，谁暴利，我觉得没有这种问题，现在是要保证天然气供应，要使我们天然气更多的人能够用上那就必须调整天然气价格，否则就很不公平了，这边那么便宜还得使用，那边想用没有，或者你要用的话就得国家掏钱补贴，这个现在做不下去，所以天然气价格的改革是迫在眉睫的事儿，但是这个价格改革并不是成倍的翻气价，大家也不用担心这个事，我想这个改革也没什么大胃口，所以它还是渐变过程，但是也得变，压得时间越久，最后成了没办法就得抬一大截，大家更受不了，天然气和燃料油差不多性格的情况下，它价格是多少，天然气向他靠拢，然后我们国家还是做了一些控制，比如说百分之几十，打一个折，这个折还是挺明显的，不是生产方推出来的，这是从消费方比较出来的，我们现在压力从生产方已经不行了，并不是有利润的问题，我买过来的气在边境线上比我在城里供应的程度还高了，你还得各种方式处理，那么多基本建设，管线好几千公里你怎么弄，没法弄了，所以气价的改革实际上是要解决天然气长期的增加供应的可能性问题。 (2013-3-27 17:40)