中新网报道 说：朝鲜最高领导人金正恩派出特使，向中国打开“外交大门”。中朝关系、半岛局势及朝核问题最新动向值得关注。朝鲜向中国派遣特使出于何种考虑？中方将向朝方传达什么样的信息？朝鲜为何在此时向韩方发出共同举行纪念活动的倡议？朝鲜向外界表达出愿意对话的态度，半岛局势会否借此出现转机？针对以上话题，中国新闻网诚邀中国国际问题研究所副研究员、亚太问题专家时永明参与视频访谈，为广大网友详解半岛局势走向。 (2013-5-24 10:07)

中新网报道 说：访谈将于5月24日下午3点开始，欢迎参与讨论。 (2013-5-24 10:08)

主持人 说：各位朋友，下午好。欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙。朝鲜最高领导人金正恩派出特使，向中国打开“外交大门”。中朝关系、半岛局势及朝核问题最新动向值得关注。中共中央政治局常委、中央书记处书记刘云山在人民大会堂会见了朝鲜劳动党第一书记金正恩特使、朝鲜劳动党中央政治局常委崔龙海。朝鲜向中国派遣特使出于何种考虑？中方将向朝方传达什么样的信息？朝鲜为何在此时向韩方发出共同举行纪念活动的倡议？朝鲜向外界表达出愿意对话的态度，半岛局势会否借此出现转机？演播间参与话题讨论的是，中国国际问题研究所副研究员、亚太问题专家时永明。 (2013-5-24 15:01)

时永明 说：您好，观众朋友们大家好。 (2013-5-24 15:03)

主持人 说：我们在此时看到金正恩执政一年多来，在这个时间点派出了特使出访中国，而且面临着复杂的半岛局势，这个时机选择有什么样的意味和信号？ (2013-5-24 15:03)

时永明 说：现在是一个对半岛来讲非常重要的历史时期。自从朝鲜第三次核试验以后，首先出现了一个非常紧张的阶段，现在陷入僵局，朝鲜半岛未来怎么走，这是大家都在问的问题，未来怎么走，最关键的要看朝鲜怎么走。朝鲜怎么走，里面有一个重要的因素，就是看中朝关系未来怎么发展，因为从第三次核试验以后，安理会通过制裁决议以后，世界上都在议论，中国会不会放弃朝鲜？中国对朝政策会不会有调整？中国怎么迫使朝鲜重新走到正确的轨道上？这都是世人在问的问题。在这个关键时刻，朝鲜派一个特使来，实际上是应该说他也希望在中朝关系的发展上要吃定心丸，希望打开一个困难的局面。所以这个显示出一个比较积极的信号，他现在也愿意通过对话来解决问题。 (2013-5-24 15:04)

主持人 说：的确，现在半岛局势非常复杂，而且到了一个关键的时候，现在朝鲜的特使来了，那我们知道您是研究朝鲜方面的包括亚太方面的专家，那以前中朝之间有没有这样的特使的往来？包括我们也知道，崔龙海这个人的背景也比较复杂，您给我们介绍介绍分析分析，从这个人物的背景，他的履历和金正恩的关系来看，体现出一种什么样的思路来呢？ (2013-5-24 15:05)

时永明 说：这样，“特使外交”是最近一段时间亚太地区比较时髦的一件事情，因为现在实际上随着国际交往的日益密切，每个国家的领导人确实都非常忙，都有很多事情，但是有很多紧急问题要处理的情况下，领导人不能直接访问的时候，都是采用派遣特使来沟通信息，应该说是一个比较时髦的事情。 (2013-5-24 15:05)

时永明 说：中朝之间过去确实没有（特使外交），因为中朝之间，过去因为我们特殊的关系，沟通渠道非常通畅，几乎不太存在有什么问题需要紧急地派一个特使来进行沟通，这个主要就是在朝鲜第三次核试验以后，在中朝之间的高层交往，基本上是中断的，我们双方的信息渠道并不通畅，主要还是通过双方的大使来进行间接的沟通，这就带来了很多的问题，有一些很重要的信息不能够尽情来表达、沟通，现在在一个最关键的时刻，实现首脑访问的条件又不成熟，领导还不能自己直接来，在这种情况下，他采取了国际上时髦的手段，派遣一个特使，带有现代意义。这也说明中朝关系在由过去的特殊关系发生了一些微妙的变化。 (2013-5-24 15:06)

主持人 说：那崔龙海这个人他在朝鲜的背景怎么样？包括他的级别与金正恩的关系是一个什么样的情况呢？ (2013-5-24 15:07)

时永明 说：应该说从政治上来讲，崔龙海虽然年龄也不小，应该是要比金正恩年长很多了，但是他实际上属于第三代领导集体，他等于是和金正恩一起来接前一代领导人的班的。在朝鲜政治当中，他扮演的角色，也是辅佐金正恩执政，和他父亲一样，他父亲当年是辅佐金正日，他父亲是前朝鲜人民武装力量部的部长，算是世交，应该说是金正恩比较信得过的人，和金正恩能够有更多的直接的沟通，是这样的一个人。所以应该说他具有一定的代表性，他有资格代表金正恩，跟他说的话没有太多的障碍，可以转达到金正恩那里。 (2013-5-24 15:09)

主持人 说：我们刚刚分析了一下崔龙海的身份，其实我们也关注到崔龙海所带的代表团当中，有一些比如说五个人访华，三人是军官，那如何看待朝鲜代表团这样的人员构成？ (2013-5-24 15:10)

时永明 说：应该是这样，其实去年张成泽来过，主要带的都是经济方面的，金正恩上台以后，他最初的政策很明确，他要追求经济发展，最初他们讨论的是要不要放弃先军政治，把工作重点转移到经济建设上来，他们讨论的是这个。 (2013-5-24 15:11)

时永明 说：当时张成泽来的时候，他们是要把更多的精力放在发展经济上，但是后来这个事情，半岛局势发生了一些变化，安全问题又成了现实的问题。所以这一次来讲，恐怕更多的是从政治上和安全上讨论半岛未来应该如何走，朝鲜怎么能够打破现在的安全困局，所以军方人士多一点也是很正常的现象。 (2013-5-24 15:11)

主持人 说：其实崔龙海这一次访华，在整个特殊时期，在特殊时间点引发了中外媒体的大的猜测，我们有几种分析，也想请教时老师，第一种分析，崔龙海此次访华是否会提出粮食等经济援助的要求，能不能达到这样的可能性？您觉得呢？ (2013-5-24 15:11)

时永明 说：粮食援助其实应该说是个问题，但是可能不是那么重要，他不需要采取特使的形式来做这种事情，话说回来，如果你在政治上没有任何表示，说你还要这样一意孤行，让半岛局势很紧张，那你没有理由来提出粮食要求。所以他可能，在他谈的内容里面会有这么一个东西，这仅仅是可能，但是绝对不会是重要的东西，更不可能是首要的东西。 (2013-5-24 15:12)

时永明 说：首要的东西我想他可能是要谈半岛的前途问题，在这个基础上，他顺便说，因为实际上，朝韩关系恶化以后，美国、韩国都断了对他的粮食援助，所以朝鲜的粮食生产，他去年是粮食丰收，但是也刚够糊口，从粮食的使用上来讲，他生产的粮食仅仅够吃，但是大量的工业用粮是没有来源的，所以他每年都需要国际援助，如果是，实际上粮食援助上，美国过去一直占大头，但是美国停了以后，他确实有一些困难。所以他提出这个问题也很正常。但是这个应该不是核心问题。 (2013-5-24 15:12)

主持人 说：还有一种猜测，我们也知道，前一段时间，有关朝鲜有一些人员扣押中国渔船并索要巨额赎金的事情，得到了圆满的解决，但是引起了中国网民的不满，也有人猜测，是不是与这方面有一些联系，您怎么看？ (2013-5-24 15:13)

时永明 说：要是从访问原因上来讲，我觉得应该没有联系，但是他正好赶上这个口了，老百姓就这么想。因为这一次从我们渔民这方面来讲，因为朝鲜是属于越界抓人，这是完全错误的行为，所以这方面，他没有什么可以辩解的东西，这也是为什么他很快就放人、放船的一个原因。他会不会担心说因为这个，引起中国对朝政策调整，来进行道歉？这也是比较夸张了，因为中国政府不会因为这点小事来调整对朝政策，但是如果是在整个大的环境当中，这个小事如果代表了朝鲜的政策更加不理性，是一个代表性的行为，那可能会有，但是现在还仅是一个属于偶发性的事件，这个可能是他的军队的内部管理上有一些问题，从几次抓船的事件上来看，应该是属于内部管理的问题，目前还没有看到有迹象说属于朝鲜政府谋划的一些什么事情，所以不会因为这个事情来访问。 (2013-5-24 15:14)

主持人 说：我们也关注到，金正恩执政一年多来，迄今没有实现访华，有评论称，这在中朝关系史上罕见。崔龙海此次访华，是否如外媒所说是为金正恩访华打前战？ (2013-5-24 15:14)

时永明 说：打前战就有一点说得比较重了，打前战就是别人都准备好了，他来打前战，应该说探路有可能，有可能是带有探路的性质，我想他这一次最首要的还是沟通，他要对目前半岛重大问题有一些明确的表态，要向中国方面进行一些交底，如果这些事情不做，这个访华谈不上，来了谈什么？我都不知道你在想什么，我怎么跟你谈呢？所以最高层领导要事先有沟通，我知道你想什么，我们能不能谈到一起？谈到什么结果？事先都有一些准备，不是两个人交朋友，今天喝点酒，随便谈谈，不是这样的事。所以他有可能是来交个底，顺便探个路，说如果我们这个做得好的话，能不能实现这个？这是有可能的。但是关键他这一次要交什么底，这我想是最重要的事。 (2013-5-24 15:15)

主持人 说：朝鲜近几个月来不断示强，接连发射卫星、火箭炮；进行核试验、军演，宣布退出朝鲜战争停战协定等，并发表一连串强硬指责美日韩的言论，如何解读朝鲜的种种姿态？而且我们也注意到，本月18到20日连续发射6枚火箭炮，称是正常军事训练项目，这样又有什么意图？对周边国家会有什么样的影响？ (2013-5-24 15:16)

时永明 说：朝鲜第三次核试验以后，从军事上带来一个很严重的问题。第三次核试验跟前两次不一样，首先是从准备工作上不一样，前两次从政治上和技术准备上来讲，他似乎是一种被动性的，在美国的压力下，他为了做一些反应，进行了两次核试验，这一次他属于主动性，他进行了很周密的准备，试验以后，他宣布小型化成功，掌握了核武器小型化的技术，然后表示自己具有对美国进行核打击的能力。 (2013-5-24 15:19)

时永明 说：而且在国内的宣传上，朝鲜也宣传要对美国如何如何进行打击，这就产生了一个问题，这个变成是对美国进行直接的军事挑衅了，而且是核挑衅，这是非常严重的问题，这在国际社会上是绝无仅有的事情，任何一个国家都不可以这样挑衅的。所以带来的最直接的问题是，美国有权利对他进行打击，但是朝鲜自称有了核武器，有了对美国打击的能力，而且表明自己有这样的意图的情况下，他却没有从常规军力上来讲有保卫核武器的能力，所以美国完全可以说，出于自卫，为了防止朝鲜，我预先消灭掉你的核武器，先发制人，不对你进行占领性进攻，我只是消灭掉你可以进攻我的手段，我可以不可以？ (2013-5-24 15:20)

时永明 说：美国打伊拉克，打阿富汗，占领性进攻都可以打，这种进攻更可能，对不对？所以当美韩军演的时候，美国动用战略性武器的时候，朝鲜就非常紧张，这个军演会不会演变成美国对朝鲜先发制人的打击，他很担心的，尽管美国没有表现出这种意图，但是朝鲜不能这么相信，他很担心，所以他得来一个喝阻战术，我用极端的语言，你一查，我全都是口头上的东西，我喝阻你，你的演习如果出现到威胁到他的状况，他就有可能采取提前反应的行动，其实他是喝阻美国，有一些太极端的语言，这样就其实给他自己造成很严重的问题，从韩国方面来讲，你怎么可以这样做？你完全在威胁我的生存，我不知道它现在反省没有。 (2013-5-24 15:21)

主持人 说：我们一直聊的这个问题，其实朝鲜是超强硬对超强硬，这一次朝鲜派出特使，而且还提议朝韩共同举办《南北共同宣言》纪念活动，朝鲜此次释放主动信号，是否可以看作转变了外交姿态？ (2013-5-24 15:21)

时永明 说：这个应该是后期，朝鲜言词太极端了，其实美国也要开始准备一些反应了，当时我们中国发话了，谁也不许在这儿，在我家门口捣乱。后来美国先放下身段，本来美国也想在这个地方试验导弹，美国说我不试验了，我收敛，我开始收敛，让步，放下身段，这个时候朝鲜也就坡下驴，他也开始放下身段。现在最重要的是韩国始终坚持对话解决问题，这是很重要的。在政治上，朝鲜如果不对此有一个善意的回应的话，那恐怕政治上就会陷入很被动。所以他现在也开始顺势，调整自己的姿态，而且确实现在没有军事威胁，这个威胁，警报已经解除了，再用那种就没有必要了。大家现在都说要谈，所以他也就要顺势，表示要谈。 (2013-5-24 15:23)

主持人 说：韩国一直是坚持对话的姿态，而且我们也看到说，韩国政府方面也大致将朝鲜派遣特使本身看作“好信号”，您怎么看？ (2013-5-24 15:23)

时永明 说：朝鲜半岛，咱们说核心问题其实是朝韩关系的问题，美国是属于外部势力，美国的任何作用是只能借助于半岛局势来发挥作用。所以在半岛的任何一方，朝韩双方，他都扮演了关键的角色，我们不要往远了追溯，就从进入新世纪以后，看半岛局势，其实韩国始终起着一个非常关键的作用，金大中和卢武铉对朝怀柔政策，应该说使朝鲜半岛避免了更严重的危机，而且05年六方会谈能够达成协议，是和卢武铉的对朝政策有密切关系的。 (2013-5-24 15:24)

时永明 说：但是我们当时在舆论上没有人注意到这一点。韩国后来否认了卢武铉的政策，认为卢武铉的政策是失败的，实际上当时如果卢武铉采取的是强硬的政策，像李明博一样强硬的政策，那我相信六方会谈肯定达不成协议，六方会谈我们看到的矛盾是美朝之间的矛盾，为什么只看到这个了呢？是因为韩国对朝鲜采取了怀柔政策，所以朝韩矛盾没有出来。 (2013-5-24 15:25)

时永明 说：那后来李明博上台，否定了卢武铉的怀柔政策，他认为这个政策是失败的，应该采取强硬的政策，实际上这是错误的判断，事实证明，你采取强硬的政策以后，朝鲜半岛的局势急剧恶化，这几年我们可以看到是一直在恶化的。所以朴槿惠纠正了李明博的政策，她注意平衡，她注意到过于怀柔，可能会使朝鲜产生一些误解。但是我们也不能过于强硬，不要用施加压力的手段来解决问题，还是要通过对话，我们要有一定的压力，但是我们明确表示是通过对话解决问题，这样就是说把这个政策搞得比较平和。在这种情况下，为半岛解决问题提供了比较好的条件，现在如果朝鲜能够接朴槿惠这张牌，剩下的问题就是美朝之间的问题了。 (2013-5-24 15:26)

主持人 说：我们关注半岛局势的时候，多方利益考量的时候，我们也注意到世界的各个国家，周边国家关系发生了一些变化和推进，我们也关注到说，中美日韩高层外交趋于频密活跃，中美国家元首6月7日将举行会晤，韩国总统6月下旬也将访华。朝鲜派特使访华，是否有赶在中美、中韩首脑会晤之前的意味？ (2013-5-24 15:26)

时永明 说：未来整个全球的局势看亚太怎么决定，亚太实际上看中美怎么决定，中美关系如何发展，将决定未来四五十年亚太地区、甚至全球的战略稳定问题，习主席即将赴美，我想他和奥巴马会有一个比较深入的对话，从更长远的角度来讨论中美关系的问题，在这一系列对话当中，肯定要包含在怎么解决朝鲜半岛问题这样的内容。 (2013-5-24 15:29)

时永明 说：当然不会是核心内容，但这样就意味着可能下个月，我们会看到未来亚太地区总体的战略态势变化的一种趋向。朴槿惠访华就将对中韩关系要有一个非常重要的影响，中韩关系实际上在为朝鲜半岛，因为中国和朝鲜有特殊关系，实际上中韩之间也有所谓的战略合作伙伴关系，中国和双方都保持着重要的关系，那半岛局势的发展实际上是和中国和韩国，中国和朝鲜之间两个双边关系有着密切的联系的，哪方关系发生变化都会影响到半岛局势。如果朴槿惠来，如果中韩关系做了一个很重大的决定，但是朝鲜没有加入到这种进程当中，他可能感觉自己会陷入被动，所以他必须在大局决定之前，要跟中国沟通，防止在未来的确定大局当中，自己置于不利的地位。 (2013-5-24 15:30)

主持人 说：我们看到韩国媒体分析的时候，有媒体称，金正恩特使此次访华、中美与中韩领导人会晤举行后，6月或许会成为朝鲜半岛局势“分水岭”。您如何看待这一观点？ (2013-5-24 15:33)

时永明 说：这个事我也有乐观的感觉，“分水岭”现在说稍微早一点，因为要看你做出什么来了，如果说中朝之间，中朝在确定双方战略关系发展上有重大进展的话，那肯定是对半岛局势来讲是一个具有“分水岭”的影响。现在双方有很多认识还需要沟通，我们在中朝之间，有一个影响双方关系发展的一个很重要的问题，就是朝鲜问题，怎么看待朝鲜？怎么对待朝鲜？ (2013-5-24 15:35)

时永明 说：我们有的时候是有共同的，有的时候是有分歧的，是因为韩国领导人变了，他们的路线老在变，所以我们有的时候是一致的，有的时候是分歧的，能不能形成一个比较稳定的战略共识？就说无论你韩国什么领导人上来，我们这种战略共识都不会被否定，这对中朝来讲是非常重要的，因为如果没有中朝的战略共识和战略互信，有很多问题就很难处理，尤其在半岛出现危机的情况下，你像原来的延坪岛的天安舰，因为没有互信，没有很深的战略沟通，我们会产生很多的误解，本来这件事可以很好地解决的情况下，结果因为双方之间没有足够的政治互信，没有足够的沟通，所以使这个问题演化得更复杂了，这种情况会出现的。所以中朝之间如果真正的形成了战略的共识，达成了战略的互信，稳定了战略共识和互信，对朝鲜半岛的未来我想具有重大的意义。 (2013-5-24 15:39)

时永明 说：朝鲜今年2月进行第三次核试验后，中国在联合国对制裁朝鲜投了赞成票，此后中朝关系如何？是否发生了明显变化？ (2013-5-24 15:39)

时永明 说：我觉得，其实我们不是政策变化，这个事情就是，任何事情都是有度的，我们原来做的所有的事情，比如说试射卫星的时候，我们在安理会是阻挡美国的提案，我们希望用一个更加具有怀柔性的批评，既防止朝鲜走得更极端，又要表达我们的态度，又要为以后通过对话解决问题留下空间，我们是希望这样的。 (2013-5-24 15:40)

时永明 说：但是朝鲜他对美国的政策他做了一个过度的反应，他等于第三次核试验是朝鲜的政策跨越了界限，就是因为第三次实际上他没有这么紧迫的安全形势，需要他进行核试验，他自己在政治上一味的要这样做，你就属于跨越了界限了。所以你既然跨越界限，那我们，当然要做出相应的反应，我们不能说，你已经跨越界限，我们还按原来的方式，那我们就错了，我们等于是鼓励你做错事，那是不可以的，你既然做错了，我们就要明确告诉你，你这是错的，所以这个不意味着我们调整政策，只是他把事情做错了，所以我们，你在过去的任何时候，你如果做得这么极端，我们也会这么表态，不是政策调整，只是对这种形势的表达。 (2013-5-24 15:40)

主持人 说：面对外部，不管是经济的压力、政治的压力、军事的压力，您觉得朝鲜是否已切实感受到了制裁的压力，此次特使访华是否与此有关？ (2013-5-24 15:41)

时永明 说：有这么几个问题，压力问题包含几方面，首先军演，美国通过高强度军演，来对朝鲜施加压力，这我们不赞成，因为这具有危险性，实际上是在激朝鲜，更加军事化，来发展他的遏制力量，实际上他这种压力在一定程度上是为朝鲜制造了借口，至少咱们说是制造了借口，或者也可以说是迫使他进行这种加强自己自卫力量的反应。所以这种压力我们是不赞成的。 (2013-5-24 15:41)

时永明 说：另外一种压力就是国际制裁，国际制裁也有两个层次，第一个是安理会的制裁，联合国安理会的制裁是有法度的，是不包括对朝鲜，涉及到朝鲜人民生活方面的制裁，但是，美国、日本等一些国家，他们自己时兴的制裁是包括对朝鲜经济所有方面的制裁，这是两个层次。所以对安理会的制裁，我们是遵守，我们也要遵行，既然我们签了约了，我们签了这个协定要对他进行制裁，我们肯定会遵守，因为这个制裁主要是限于武器，包括涉及核扩散，不涉及朝鲜的民生，但是对经济上的制裁，那是你们的事情，美国你说你不给他援助，你不跟他发展经济关系，那是你的事情，但是你不应该指责我和朝鲜发展经济关系，因为朝鲜老百姓还是要生活的，我们不能把人家逼到死路上去，这是最基本的东西。 (2013-5-24 15:42)

时永明 说：所以总体来讲，应该说我们赞成适度的制裁来告诉朝鲜什么是错的，但是我们不绝对化，在法度之外的东西我们不去进行，给你一条活路，希望你回到正确的轨道上，国际社会的制裁我们应该是两方面理解，所谓国际社会制裁和美国、日本国家自己实行的制裁要区分对待。 (2013-5-24 15:42)

主持人 说：也有几种分析，关于朝鲜特使访华，韩联社分析称，韩方特使此次访华时很有可能向中方承诺，将克制发射卫星、导弹等行为。不过，美韩专家、官员4月时曾表示，有迹象表明朝鲜正在准备第四次核试验，您如何看待？ (2013-5-24 15:43)

时永明 说：第四次核试验老早就说了，包括他第三次核试验的时候，朝鲜就表露出来，你如果对我第三次核试验进行一些过度的反应，那我可能有第四次的核试验，而且我准备好了，但是后来都没有动静，而且韩国，尤其是韩国舆论一直在炒作这件事情，但是我们要注意到，朝鲜在第三次核试验的时候，在他的公告里面有一句话是很耐人寻味的，他说我们本来并不想浪费我们的资源去做这件事，但是因为美国逼我们，所以没有办法。 (2013-5-24 15:43)

时永明 说：其实朝鲜，当然很内部的东西我们不了解，我们从他的公告的言词里面，我们应该可以看到，他是一种什么心态？首先最初，从逻辑上来讲，最初金正日的时候，明确是说不发展核武器，后来美国攻打伊拉克，搞先发制人，被迫发展了核武器，但是朝鲜发展了核武器，是仅有的那一点点钚，因为那个东西很有限，既然有限，他就不能滥用，所以他不愿意随便浪费这些资源，所以他只是做，这个量刚刚够，达到我的试验目的就可以了，所以每次我们会感觉，他是不是不成功啊？ (2013-5-24 15:45)

时永明 说：他其实就要最低限度的一种试验，我只要掌握一种什么技术就可以了，不需要一个完美的爆炸，如果从这种逻辑上来讲，应该说朝鲜他掌握了制造核武器的技术，至少说是水平低的核武器，他是能够制造出来的，他既然掌握了，他为什么还要去浪费有限的东西去做呢？他就不需要了，因为他要为了保持对美国的足够的核遏制力，他应该把这些东西用于制造可以进行实际反应的这么一个武器上去，所以我想他从政治上和军事上，他都没有必要再进行第四次了。 (2013-5-24 15:45)

时永明 说：但是有一些人喜欢炒作第四次。我个人始终认为他不太有可能去进行第四次，他太不需要这个第四次了，因为第四次意味着什么？第四次可能意味着中朝关系会有一个巨大的变化，等于他自己把自己的战略环境破坏了，但是在军事上和技术上，他得到的并不多，得不偿失了。所以从哪方面来讲，他都是没有必要进行第四次的。 (2013-5-24 15:45)

主持人 说：从政治上的考量度、从军事上的需要，武器的成熟度上来说，第四次核试验不划算对不对？ (2013-5-24 15:46)

时永明 说：对。 (2013-5-24 15:46)

主持人 说：我们看到目前来说，金正恩成为朝鲜最高领导人后，多次视察部队、工厂企业与民生设施等，他的施政理念是什么？ (2013-5-24 15:46)

时永明 说：是这样，因为90年代长期的经济危机，使他们认识到了发展经济的重要性，所以事实上从2000年开始，金正日就提出，当时叫新思考，但是后来很少有人研究金正日的新思考，金正日的新思考就是研究怎么发展经济，在一个恶劣的国际环境下，朝鲜应该怎么发展经济的问题。所以他才有2002年的经济改革，但是他始终都没有完全成功，因为不断遭遇挫折，但是实际上他一直在进行。到了金正恩，他就明确了，他是基于一种什么条件呢？基于他们认为自己已经初步掌握了核武器。 (2013-5-24 15:47)

主持人 说：我这个安全的环境。 (2013-5-24 15:47)

时永明 说：对，我有了核遏制力了，所以我现在没有必要再像过去一样，把那么多精力和资源投入到军力上，应该把更多的资源投入到经济上，第一，改善民生。第二，军事要进一步发展，必须有强大的经济来支撑。所以他首先强调了一下经济的发展，但是后来演变，使他政策到了现在演变成，经济、军事并行发展，演变成这样的政策，最近是很明确的，经济和军事并行发展，不提先军政治，先军政治是用一切资源确保国防力量的建设，遭遇了经济困难以后，他是要强调经济的发展，那么最终达到一个平衡，齐头并进。 (2013-5-24 15:48)

主持人 说：我们也看到说4月份的时候，朝鲜最高人民会议上，“经济通”被视为改革派的朴凤柱为任命为朝鲜新任总理。朝鲜是否在进行一定程度上的改革开放？您怎么分析？ (2013-5-24 15:48)

时永明 说：朝鲜其实进入新世纪，金正日就在考虑的问题，他虽然没有改革开放这个词，但是事情一直在做，他从那个时候就开始改革，改革，就是首先让农民，就像我们当时搞承包制一样，先让农民可以卖自己自留地上的产品，然后可以根据你生产的多少，留有一定的提成，你生产的东西越多，你交给国家之后，你还可以保留，按比例你可以保留一部分，意味着你生产越多，你自己获得的也越多，这样事实上形成了一种按劳分配，按劳取酬，而且出现了市场，这些事情他一直在做，而且像对外开放、吸引外资，《外商投资法》，这些法律建设他也都在做，但是他现在，为什么大家感觉他没有开放？没有改革呢？ (2013-5-24 15:49)

时永明 说：是因为朝鲜的改革也是实验性的，在一些不起眼的地方进行，也不会让你看到，但实际上你要到平壤，你能体会到，朝鲜的市场经济是存在的，改革是有的。 (2013-5-24 15:52)

主持人 说：我们刚刚聊到了金正恩的经济理念，施政的情况。我们再来看看金正恩外交的思路，从金正恩对中国、对日本、对韩国，对美国整个外交的关系来说，包括他在同各个国家打交道的过程当中，您的观察来说，他的外交思路是否已经形成？与他的各方面的关系，包括前任领导人金正日、金日成有什么样的变化？ (2013-5-24 15:54)

时永明 说：他目前来讲，我觉得他外交上还没有形成很明显的思路，两次所谓试验卫星，主要目标是针对国内，我个人认为并不是国际上理解，朝鲜为了去发展导弹，然后威胁美国，他主要还是要向国内有一个交代，我们是有成绩的，因为朝韩之间是竞争关系，能够竞争的是什么？就是太空技术，别的无可争，韩国的优势太明显了，他就在这个上面要争一个高低。所以他的精力放在那儿。 (2013-5-24 15:54)

时永明 说：但是他这个和国际上就不接轨了，因为你所处的特殊位置，你要这样做的话，国际上反对你，所以他就产生了国际的矛盾。我们从他的做法上来讲，他应该说还是延续原来的做法，而且是比较简单的延续了原来的做法，我以强硬对强硬，这样的结果导致了他现在的困境，但是这一次派特使，我个人感觉，应该是一个信号，就说他要在外交上出现了灵活性，可能在做法上，至少在做法上会要比过去灵活一些，会有一些改变了，因为刚才你问到特使，为什么派这个？其实说明他思维的一种转变，我可以采取国际上很时髦的办法去解决一些特殊的问题，这也应该是一种信号。 (2013-5-24 15:55)

时永明 说：但是往后要看他具体的谋略是什么。到目前为止，他基本上还是沿用，在外交方法上他沿用的是老套，唯独新路子就是派特使，是不是意味着他以后在外交上能表现出更多的灵活性？这我们还有待观察，但是是一个信号。 (2013-5-24 15:56)

主持人 说：我们在看到这一次朝鲜特使访华的过程当中，我们也看到中方的态度，而且在整个中方一直以来都是贯彻希望去对话解决，而且希望半岛无核化，朝鲜半岛局势的各方博弈中，朝鲜处于何种境地？它手上握有哪些筹码？打出的一手牌效果如何？下一步是会比较乐观，还是会比较紧张？ (2013-5-24 15:58)

时永明 说：应该说朝鲜无路可走，只能回到对话的道路上来，但是这个对话的道路也是一个艰难的道路，筹码，他确实没有什么筹码，对于朝鲜来讲，他现在几乎用尽了一切手段，再往前就是绝路了，所以他必须对话，但是对话又没有筹码，美国就是说，你必须先答应，是放弃不放弃核武器？就变成，这叫谈判的“鸡蛋问题”，谈判之前对手答应了谈判目标，那谈判还有意义吗？那就不需要谈判了，但是对手不答应，你又不能谈判，就是说你这个没有了鸡蛋，孵不出鸡来，没有鸡下不出蛋来，谈判当中鸡和蛋的问题，现在美国设置了这么一个障碍，这就需要朝鲜要有智慧，当然这个也需要第三方中国要在这个方面，是先生鸡还是先下蛋的问题上，其实这就需要一个保人。 (2013-5-24 15:58)

主持人 说：担保说你这样做肯定没有问题。 (2013-5-24 15:59)

时永明 说：所以中朝关系现在很重要，朝鲜能不能在中国这儿遵守信用，你能不能给中国一个有效的承诺，这是一个很重要的问题，特使来，如果没有带着这个意思来，那么他这一次没有什么大意义。我认为逻辑上来讲，他应该带着这种东西来，特使来才是有意义的，否则的话他这一次来没有意义，你玩小伎俩，只能是死路一条。 (2013-5-24 15:59)