中新网报道 说：5月31日起，中国国家主席习近平将对特立尼达和多巴哥、哥斯达黎加、墨西哥三国进行国事访问，并于6月7日至8日在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园同奥巴马总统举行会晤。中国新领导层换届后中美元首首次会晤，受到世界关注。习近平主席此次美洲行将对中国与拉丁美洲国家的交流与合作起到什么样的促进作用？中国的拉美政策将如何发展？备受关注的“习奥会”将讨论哪些国际和地区热点问题？中美将如何建设新型大国关系？针对习近平主席美洲行，中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣将于5月28日14：30做客中新网《新闻大家谈》，解读本次出访热点问题。敬请关注。 (2013-5-27 18:43)

中新网报道 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙，5月31日起，中国国家主席习近平，将对特立尼达和多巴哥、哥斯达黎加、墨西哥三国进行国事访问，并于6月7日至8日在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园，同美国总统奥巴马举行会晤。中国新领导层换届后中美元首首次会晤，受到世界关注。习近平主席此次美洲行将对中国与拉丁美洲国家的交流与合作起到什么样的促进作用？另外备受关注的习奥会将会讨论哪些国际热点问题？中美将如何建设新型大国关系？今天来到演播间参与讨论的是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，欢迎您，金教授。 (2013-5-28 14:39)

金灿荣 说：谢谢，大家好。 (2013-5-28 14:40)

主持人 说：我们一开始在介绍习近平主席的整个美洲之行路线的时候，我想您也关注到了，就是我们在3月份，习近平主席访问俄罗斯过，李克强总理今天刚刚完成亚欧之行之后回到北京，5月31日习近平主席又将美洲之行，从整个路线安排来说，您认为中国领导人履新之后如此密集和高效的访问，体现出我们什么样的外交思路？ (2013-5-28 14:40)

金灿荣 说：我想全世界都有这样的印象，就是中国新领导班子对外交非常重视，透露出一种非常强烈的进取心，布局是全方位，对欧洲、非洲、拉美、中东，还有美国，都是全方位，所以进取心，全方位，给人印象非常非常深刻，或多或少都点超出大家意外，原来大家都觉得都是国内问题先解决，大国都是这样，国内问题很多，先解决，然后再去处理外交，现在好像齐头并进，国内也很积极，经济上有一系列动作，政治社会的一些动作，外交上也很积极，所以体现出这个班子有很强的进取心。 (2013-5-28 14:41)

主持人 说：我们也看到，其实关注这次习近平主席外访选择特立尼达、墨西哥和哥斯达黎加，可能我们在世界杯足球赛当中，尤其是中国队，2002年的时候和哥斯达黎加踢过球，一般情况下我们并不太关注，对于老百姓来说并不熟知，这次选择这三个国家出访，您觉得有什么样的考虑？ (2013-5-28 14:42)

金灿荣 说：是这样，就是中国拉美距离是很远，如果坐飞机去，现在直航非常少，正好去年8月我去过，非常美，确实距离远，飞过去要二十几个小时，中间还必须得转机，实际上单程就得三十个小时，很远很远。虽然远，但是在经济、社会、文化上，现在相互吸引力在上升，那个地方资源极其丰富，相对来说哥斯达黎加是新大陆，是火山构成的，土层非常肥沃，可以说插根扁担就长树，应该讲资源很丰富，但是它们还是缺技术，管理经验，发展不是很好，所以如果能跟中国展开全面经济合作，应该讲对它的发展很有好处，对我们也很有好处，我们可以获得资源市场，所以从客观上讲双方互补性非常好，虽然远，但是相互吸引力是加强的。 (2013-5-28 14:42)

金灿荣 说：加强以后，中国就开始重视拉美，当然它们也非常欢迎中国，因此最近走亲戚走得比较密。我注意到在习主席去以前，我们李源潮副主席也去了，去了阿根廷，委内瑞拉等等，然后美国方面我看也挺密，奥巴马总统要去，拜登副总统也要去，非常密，所以非常有意思的现象出现了，就是拉美这一个很有前途的大陆，中美都对它非常感兴趣。 (2013-5-28 14:43)

金灿荣 说：但是这一次去，也有一点特别，特别是第一站，特立尼达多巴哥，是加勒比地区的第一大经济体，加勒比地区是这样，大家一想就加勒比海盗，百慕大，有点神秘感，像牙买加也在那个地方，国家很多，十几个国家，小国就十几个，而且牙买加盛产一流的天才运动员，所以这个地区在地理上很重要，政治上很重要，十几张票，是票仓，特立尼达多巴哥是第一大经济体，所以应该和它加强联系。 (2013-5-28 14:44)

主持人： 说：特多还是首府所在地是吧？ (2013-5-28 14:46)

金灿荣 说：对，但是很遗憾过去我们领导人没去过，所以我觉得习主席这一次去有一点填补空白的意思，首先去这个国家要增进双边关系，可能某种意义上讲可以带动中国与整个加勒比十几个国家的关系，所以这是有意义的。那么哥斯达黎加，是中美地区唯一和中国建交的，中美地区好几个国家，洪都拉斯，巴拿马什么，原来是我们中国台湾省的影响地，现在哥斯达黎加和我们建交，然后关系不错，发展非常好，现在习主席去一下，我想中哥关系会有加强，而且整个中美地区的吸引力会加强。至于说墨西哥，那就不用说了，墨西哥是非常重要的国家，拉美第二大经济体，两百多万平方公里，人口一个多亿，非常重要，历史上我们关系也都是不错的。所以这三个地区是有特点的，就是那两个国家小一点，但是是一个地区代表，第三个国家非常大，它可以说是拉美影响力比较大的领袖国家，所以习近平对这三个国家访问，不仅会加强我们三家的双边关系，而且对那些次地区产生重大的影响，对未来得中拉关系是正面因素。 (2013-5-28 14:46)

主持人 说：其实您刚刚谈到了不管是特立尼达多巴哥，还是哥斯达黎加，而且我们在著名作家三毛的作品当中是这样描写哥斯达黎加，说哥斯达黎加号称中美洲的瑞士，可以说也是很有特点，墨西哥当然不用说，这个的确是发展中的一个大国，而且还是G20的成员，所以说各个方面来说，可以说是独具匠心的一种选择，我们也看到，尤其是特立尼达和多巴哥1974年和中国建交，有一些学者认为，中国和中美洲国家和加勒比地区国家的重视程度不够，据您观察，此次习近平主席这样一个访问的安排，是否意味着调整中国和拉美国家之间的关系？有一定调整的意向，您帮我们分析一下。 (2013-5-28 14:47)

金灿荣 说：是这样，我们前面其实讲到了，第一个问题就讲到，新班子是很有进取心，内外都很有进取心。外交上，是全方位外交，是多方建立联系的这么一个外交。但是全方位里面一个就是传统要巩固，空白点要补上，像这一次去特立尼达和多巴哥，就是中国领导人第一次访问加勒比地区，就是补缺，对不对？然后哥斯达黎加，当然胡锦涛主席也去过，它们的女总统去年也来过，今年也来过，然后习主席再去巩固一下，对我们在整个地区的扩展很有影响。我在他们哥斯达黎加大学，他们学校最重要的大学有个孔子学院，我去那边做了一个讲座，那边对中文的热情非常高，什么样职业的人都跑过来，很多人，对中国人印象非常好。 (2013-5-28 14:48)

主持人 说：他们最关心最感兴趣的对中国是什么话题？ (2013-5-28 14:49)

金灿荣： 说：就是经济，知道我们中国经济好，原来他们不知道中国的，现在知道中国经济不错，于是就对中文感兴趣，对中国文化感兴趣，进而对中国感兴趣，这是一个大潮流。然后我们中国也给予一定帮助，也帮助建立孔子学院，所以基本势头很好。在这个势头很好的基础之上，像习主席能够去，就把有一些交往制度化，以后不是凭借一时兴起了，就稳定下来了。总之就是在我们全方位外交布局当中，原来弱一点的现在就要给补上，怎么说呢，就是给未来整个外交把基础打扎实。 (2013-5-28 14:50)

主持人 说：好，其实我们刚才也聊到了墨西哥，其实墨西哥在换届之后，新任总统也非常重视对华关系，而且习近平主席这次访问墨西哥，对于中墨未来的政治交往会起到什么推动作用？ (2013-5-28 14:50)

金灿荣 说：其实刚才我们也提到墨西哥在拉美地区是个领袖国家，经济是第二位，在拉美和美国之间它是桥梁，然后又是G20国家，所以现在它有一定的世界影响，有特别强的地区影响，跟美国有特殊关系，所以这个国家是挺重要的国家，中国对它非常有兴趣。现在墨西哥应该讲对我们也非常有兴趣，他态势是非常好，而且从文明角度来讲，双方可以学习，墨西哥也有（奥尔梅克），还有其他一些古老文明，年代非常久，很震撼的，去看看墨西哥国家博物馆，那个巨人象等等非常震撼，很有气魄的一个古文明，所以双方政治、经济、外交、文化，空间还挺大。 (2013-5-28 14:50)

金灿荣 说：应该讲我们总体上关系很好，但是应该讲潜力还没有穷尽，习主席去应该可以推动两国关系往深度再走一走，也是很重要。 (2013-5-28 14:51)

主持人 说：其实就我们了解到，其实中国和墨西哥都是新兴国家经济体，而且我们在经贸合作领域来说，而且我们也知道墨西哥农业也是相当有特点，据您了解，中国和墨西哥之间还有哪些经贸领域合作的机会比较大？尤其对于中国企业能够带来什么样合作的机会？ (2013-5-28 14:51)

金灿荣 说：是这样，大家知道墨西哥是跟美国、加拿大搞了一个叫做北美自由贸易区，它们之间是零关税的，所以首先是投资，中国企业现在很想去投资，投资了以后就零关税就进美国市场了，可以说墨西哥还是比较缺的，工业门类不如中国，中国的特点，联合国列的所有工业门类中国都有，我们中国的齐全性是全世界第一，然后规模也是最大，我们国家工业生产总值在2010年超过了美国，世界第一，所以现在中国工业规模是人类历史上最大的，完整性是最完整的，这个国家从造火柴到造火箭全部自己造，不需要别人。墨西哥有问题的，经济比较强烈的依附性，依附于美国，所以说边缘中心理论，它那体现最明显，深受美国影响，好处就可以跟着美国，进美国市场比较容易，坏处，就是分工，永远给规定在低层，低端那个地方去。 (2013-5-28 14:52)

金灿荣 说：所以从长期经济发展来讲，墨西哥老是给美国做打工仔，其实是不公平的对这个国家利益也不好，是需要外来帮助，提升本地产业，而最能帮助它的我觉得是中国，中国这方面的能力非常强。但是现在坦率强有问题，问题在哪？就是墨西哥觉得中国抢它的饭碗，在贸易商对中国抱怨比较大，因为我在墨西哥期间，它们这一方面的抱怨非常非常多，然后对中国的投资又不欢迎又犹豫，我们中国企业现在做好准备要大规模进行投资，它很犹豫。 (2013-5-28 14:53)

主持人 说：我注意到您刚刚聊的有几个关健词，一个是抱怨，一个是欢迎，一个是担心，咱们谈到这几个问题的时候逐个来分析，比如说产业结构，您刚刚也提到中国各方面齐全，墨西哥比较单一，但是也有一种观点可能担心中国去墨西哥是不是为了平衡美国在那边的影响力，因为有一般意义上也说墨西哥被称为美国的后院，您怎么看这个问题？ (2013-5-28 14:54)

金灿荣 说：这个我觉得是小人之心度君子之腹，中国现在就是经济考量，我们继续发展经济，拉美国家也需要，中国的技术不是世界上最好的，但是中国技术肯定是最实用的，美国很多好技术坦率讲没用，对墨西哥，我们中国技术拿去就管用，所以从经济互补性上讲其实我们两家挺强的，所以只要那边政治疑虑排除了，我们经济合作有非常大的空间。疑虑来自于哪，一个是墨西哥本地的精英有一些疑虑，还有跟西方的影响有关，中国就是想发展经济，而且客观上就是有互补性，至于说中国跑到美洲去抢美国地盘，那是不可能的事情，我们真的没有这个想法，这个方面美国有一点神经过敏了，有点小气了，完全没有必要，这个里面墨西哥的精英脑子要清楚，如果要跟中国合作，提升他们的产业，摆脱给美国打工仔的位置，长期来讲对它们国家是有好处的。 (2013-5-28 14:55)

主持人 说：那么欢迎呢？哪些方面更加能体现出中墨合作的广阔前景？ (2013-5-28 14:56)

金灿荣 说：反正前景很多，像您刚才提到的农业肯定是一个方向，那个地方相当多地区，主要是冰海地区，农业是非常发达，当然墨西哥跟中国一样也有很大的沙漠，比如沙漠地区我们共同来开发，然后冰海地区的农业资源弄好，农业是可以合作的。但是我估计以后合作面更大的还是制造业，就是中国强大的制造业，中国制造业竞争能力非常强大，现在很多人还是有偏见，或者叫无知，2011年，中国七大类劳动密集型产品，比如说服装、玩具、家具、小五金，塑料制品等等七大类劳动密集型产品对外出口不到20%，19.8%，五分之一都不到，而中国的机电产品出口占到63%，中国一家占机床出口全世界80%，厉害吧？我们给伊朗出口是修地铁的机械，给澳大利亚出口的是230分率的矿山大机械车，所以中国这方面能力非常强。我记得去年8月，我除了去哥斯达黎加、墨西哥，我还单独跑了一趟圣保罗，巴西，你在圣保罗你看那个工地也挺多的，有点像我们上海，它地位就是上海，圣保罗在巴西的地位就是上海，经济还不错，工地很多，我到里面去看，一半以上用的机械是我们育材的建筑机械，因为中国现在制造业上来了，而墨西哥着一块是弱的，所以这一块我觉得合作空间更大，只要它排除政治障碍，敞开跟中国人合作，我觉得它的制造业是可以上去的。 (2013-5-28 14:57)

主持人 说：我们刚刚聊到了习主席这次美洲之行的前三站，特立尼达多巴哥，哥斯达黎加，墨西哥，其实从整个3月份到5月份整个中央领导层出访安排我们来梳理一下，比如说3月份金砖峰会期间习近平主席会晤罗塞夫，4月份秘鲁总统和墨西哥总统访华等等，您如何从这一系列行程当中解读出中国的外交思路？ (2013-5-28 14:58)

金灿荣 说：其实前面我们谈到一部分，总体来讲进取心很强，方位是全方位，具体打法还是有层次的，从习主席的第一次出访来讲，新班子最先巩固的还是俄国关系，因为中俄关系不是针对第三方的，中俄关系本身就对两方很重要，如果中俄关系好，对中国来讲就是北部一万公里的边境非常稳定，我们中俄之间有四千公里，然后三个斯坦跟我们接壤四千公里，然后蒙古四千公里，它们五个斯坦和蒙古，历史上受苏联影响很大，所以中俄一好，都好，只要中俄一好，我们12000公里边境是稳定的，这对中国的意义是太大了，所以先把北部稳定，中俄关系稳定，全球协调，然后去非洲。非洲坦率讲是政治票仓，54张票，每一个大国都需要它的政治支持，中国传统上跟非洲关系是很好的，现在巩固一下，对中国的政治支持率是有好处的。 (2013-5-28 14:59)

金灿荣 说：然后就在南非开第五次金砖峰会，这样又跟新兴国家巩固一下，对不对？所以这次就是一帮兄弟我们先走一圈，先巩固一下。然后在这个背景之下，应该讲就开始接触比较棘手的问题，中国外交现在难题一个是中美，一个是周边，然后大家就看中美有密集接触，美国三个部长来，对不对？财长来，外长来，邓普西总长来，中间还插了一个常务国务卿，相当于我们的正部级，就四个部长来，可以讲一连串密集交往就有成果了，定在7月初在华盛顿搞战略与经济对话，现在又加了一个成果，就是比提前预期，9月份的首脑峰会提前了三个月，所以这是一串，比如说兄弟关系巩固了，就是处理一些问题了，现在不确定的中美关系，应该讲排在比较前面了，等中美关系有一定的进展，中国就可以全方位处理周边关系。 (2013-5-28 15:00)

金灿荣 说：按照这个次序解决问题的同时，就巩固阵地，然后处理中国周边棘手问题以后，就开始补没顾及到的地方，所以就有了李克强总理的南亚行和欧洲性，李源潮国家副主席的拉美行，这样一圈跑下来应该讲从地理上来讲就全面了，先是巩固兄弟关系，那你谈判地位就有了，然后就开始处理棘手问题，其中有一点进展，别的地方拾遗补缺，基本上是符合逻辑的办法。 (2013-5-28 15:01)

主持人： 说：好，我们也看到习近平主席这次出访完拉美的三个国家之后，最后压轴的要美国之行，地点安排在加利福尼亚州安纳伯格庄园，这样一种庄园会谈体现出什么样的信号？您帮我们分析。 (2013-5-28 15:02)

金灿荣 说：首先从这个会谈形势看，显示中美关系比以前要成熟一些，如果以前比较生分是比较讲究仪式，基本上关系到一定程度之后才可以到家里吃饭，大家先交朋友知道，到家里夫人给你做饭那是最高贵的，那个五星级其实都还是有点生分，中美从1972年到现在经过四十多年，中间分分合合，吵得也是很多，应该讲现在知根知底了，两国关系比较成熟了，我们已经习惯了我们之间是有矛盾和争吵，所以就这一次我们能够不太讲究礼仪，然后在庄园搞会晤，不是访问，是会晤，这是反映关系的成熟。 (2013-5-28 15:03)

金灿荣 说：另外这种非正式不打领带的会晤，效果通常都比较好，最好两国领导人交往，能够个性化一点，然后能够时间长一点，过去很多安排，就是比如说在开会的时候，在别的地方，联合国，G20开会的时候，拉出来谈一个小时，而且参加人数多，记者就占掉10分钟，所以那种会谈好像实质内容就不太多，现在他们能够小范围，7号下午谈一下午，8号早餐，这个加起来时间长了，七八个小时，这个我想能够给他们俩充分的时间了解对方的个性，对方的哲学，对方的政策思路。这样对他们建立个人信任是有好处的，进而对他们建立良好的工作关系有好处，比如说我下次回去决策的时候，我知道你的底线了，我基本上我不会触犯这个底线，就一些不必要的摩擦没有了。一般来讲像这种非正式的庄园会谈效率是比较高的，至少我们可以从安排来讲，反映到中美关系的成熟到达一定成熟了，然后这种安排它的历史经验告诉我们效率是比较高，我们可以有所期待。 (2013-5-28 15:05)

主持人 说：其实也有分析说到中国国家主席习近平上任后仅两个多月就与美国元首会晤，这个时间短，两个月就会晤，以前好像不多见，而且中美元首会晤来说很多媒体也评价，这是影响世界全球很多经济政治热点话题的一次会晤，您觉得说会晤将会产生什么样的一些预期效果？会对世界的一些热点，比如说叙利亚问题，比如朝鲜半岛核问题产生什么样的影响？ (2013-5-28 15:05)

金灿荣： 说：是这样，中美会晤虽然不是一个正式的访问，但是确实是国际媒体很关注，这个关注是有道理的，因为就是这两国关系太重要了，从时间上讲，也是以前没有的，现在中美关系首先一个特点就是老大老二的关系，老大老二关系在国际关系上一直是很难处的，老大基本上是防范老二的，美国也不例外，美国从1885年，工业生产超过英国，1894GDP超过英国，综合国力一直就是世界第一，从19世纪到现在，一百好几十年了，当老大已经习惯了，所以谁当老二都防范，20世纪三个老二，德国、苏联、日本，美国都防范，跟你什么国家没有关系，只要是老二就防你。中国现在，现在轮到中国了，中国现在是世界第二，美国自然有一种本能的防范。所以在出现老大、老二这个结构之下，我们对整个关系做一个正确的定位是非常必要，这就是这一次会晤的重大内容。 (2013-5-28 15:06)

主持人： 说：定位准确的关系。 (2013-5-28 15:06)

金灿荣 说：对，另外还有一个小背景，就是说奥巴马第二任期从1月20日开始执政了，我们这个新班子，习李为主的新班子，在3月15日两会结束之后也正是全面执政，这两个政府都是新的执政起点，这个时候了解一下对方你下面几年要做什么，这个是非常重要。我个人估计这一次庄园会晤除了完成我们前面讲到的功能，就是两个人交朋友，熟悉对方的脾气，建立工作关系，除了这个以外具体任务大概是两个方面。一个方面就是给中美关系做一个战略定位，因为前面讲了，我们这是新的老大老二，而且这个老二跟日本还不太一样，日本那个老二是美国控制的老二，控制得严严的，中国这个老二非常独立，而且潜力无穷。日本爬到第二也就是历史巅峰了，吃奶的劲拿出来，没有潜力了，中国现在这个老二是小荷才露尖尖角，只要不犯错，自己不犯错误，十年之内，中国GDP超过美国我觉得太可能了，可能性太大了，所以这是非常清晰的老大老二关系，特别需要一个良好的战略定位。 (2013-5-28 15:07)

金灿荣 说：中国已经提出一个方案，就是叫新型大国关系，我相信双方会围绕这样一个概念，所确定的战略框架去补充内容，然后找到一个有效的可行的战略定位，这就是他们第一大任务。 (2013-5-28 15:08)

金灿荣 说：第二大任务，我们不得不承认中美关系现在其实面临好多好多问题，这也是我觉得两个领导人急于见面的原因，本来他们9月份在莫斯科本来就要见面，现在为什么提前三个月，我想是不是还是有一些具体问题要处理。比如说我们东亚地区就有一些眼前问题要处理，像朝核，像中日钓鱼岛争端，南海，还有眼见着美国为首的北约部队要离开阿富汗，那离开以后，塔利班会不会卷土重来？如果美国一走，第二天塔利班把卡尔扎伊又抓起来了，美国坦率讲不要在这个世界混了，一点面子都没有了，这个必须要避免。 (2013-5-28 15:09)

金灿荣 说：另外中东问题，伊朗核问题，叙利亚也需要中美合作，可以说在解决所有这些热点问题上，如果有中美合作，问题要好处理得多，如果相互戒备，互不来往，那这个问题就麻烦了。所以现在这些问题马上要讨论。还有现在全球问题也比较严重，比如说气侯变化，能源，粮食安全，反恐怖主义等等需要合作，恰恰美国也注意到中国十八大报告加了一个内容，就是中国积极参与全球问题治理，准备承担更多责任，这个它们认为是个机会，因为中国原来的特点老说我是最大的发展中国家，我把自己家里管好就是对人类最大的贡献，外边的事跟我没有关系，现在不一样了，从美国角度来讲就是很好的一个事。所以怎么说呢，中美之间有一些紧迫问题要解决，其中有一些问题是跟中国直接相关，因为里面还有引发冲突的可能性，像类似钓鱼岛问题这样的，然后全球问题，美国又觉得合作的机会上，问题严重合作的可能性增加了，这个时候就要来一次峰会，把问题解决的思路给确定下来。 (2013-5-28 15:10)

金灿荣 说：我相信这一次没有时间谈那个特别具体的问题，大概是这样，就是给众多的问题，这里边包括双边、地区、全球，把这些问题打一个包，然后给这些问题的解决定一个路线图，一个方案就可以了。 (2013-5-28 15:10)

主持人： 说：其实在中美新型大国关系，有一个框架，我们现在要填这个内容，而面对一些问题，像您所说的打包，然后去把这个思路整理出来，产生让它有很好的沟通机制，有一个很好的路线图，这样的话有利于双方，两个国家更多的合作，更好的沟通，其实在很多场合，中美均认为太平洋足够大，容得下两个中美两个大国。其实提到战略大局，特别想请教您的观点，中美战略大局您觉得究竟是一个什么问题？ (2013-5-28 15:11)

金灿荣： 说：是这样，中美两国，重要性可能是在近代国际关系史上罕见的，我个人强调这样三个特点，就是第一这两个国家的规模特别大，这两个是超大型国家。 (2013-5-28 15:12)

金灿荣： 说：一般大国来形容都是不准确，是超大型国家，像中国14亿人，文化是几千年，文化深厚得不得了，工业能力极强，我刚才强调过，2010年中国工业GDP是超过美国的，同年发电量超过美国，这在近代史上是没有的，美国20世纪三个对手，德国、苏联、日本，都是在它工业生产达到美国70%的时候，美国就把它整趴下了，中国反而悄默声就超过它了，所以它现在再想整我们也来不及了，所以中国的工业能力，中国的物理规模，中国的文化厚度，都决定中国是个超大型国家。美国也是这样，美国综合国力非常强，然后国家也大，如果考虑到和加拿大的血缘关系，在经济上把它算在美国的经济实力范围，这个国家是两千多万平方公里，这是第一个特点，就是两个都是超大型国家，不是一般的大国。这个规模可能就决定了谁也击败不了谁，只能凑合着过，就是不喜欢也只能凑合着过，这是第一个特点。 (2013-5-28 15:13)

金灿荣 说：第二，就是性质，两个是文明型国家，近代史主要国家以前是民族国家，欧洲都是民族国家，日本也是，韩国也是，越南也是，中国不是，中国是文明型国家，众多民族在一块，美国也是这样，所以这两个文化的包容性跟一般民族国家是不一样的。再一个，这两个国家能力，就力量结构是全能型国家，物理规模超大型，国家性质是文明型，还有一个就是力量结构是全能型，这就跟日本不一样，日本是一个单向结构型国家，没有文化厚度，中国不一样，中国是东方文明发源地，美国是西方文明集大成，这两个家伙硬力量很厉害，软力量其实都很深厚，像中国的和，和为贵，美国文化没有的，这里面可以做很多很多文章，所以这两个国家软硬兼备，是全能冠军型国家，所以这几个特点就决定了这两个国家客观意义就比五百年，近代国际关系史上任何对手都要大。可以这么说，21世纪国际关系的性质就是由中美关系决定的，我们两家合作，21世纪国际关系基调就是合作，我们俩对抗，国家关系就是对抗的，这就是中美关系引人注目的第一原因，就是太重要了，不光是影响我们两个国家，还影响整个世界。 (2013-5-28 15:14)

金灿荣 说：还有一个是中美关系特别复杂，可以说这个复杂性也是没有先例的，一方面我们两家经济关系特别好，美国统计就是说我们把香港转口贸易扔在一边，那一千多亿，我们两家5300亿，加上香港六千多亿，六千多亿贸易关系在人类贸易史上是很罕见的，社会人文交往也非常密集，现在我们在美国大学求学的学生是20万人，一年，20万人，那不算什么访问学生，都不算，就是读学位的就是20万人，美国现在在我们读学位的，两万多人，告诉大家一个数字，美苏冷战45年，苏联一共派到美国的长期短期的留学生，交换学生7000人，45年，我们一年，光是读学位的学生20万人，它这边是两万人，所以这个厚度是完全不可比的，这是好的方面。 (2013-5-28 15:16)

金灿荣 说：坏的方面坦率讲双方还是互为对手的，军事上很多作战预案都是对方的，所以你想人类近代史好像是没有这个关系，白天我们一块喝酒赚钱，晚上回去磨刀霍霍然后准备作战，这个就是史上没有，从研究角度来讲这其实是挺有趣的一个关系，问题特别多，但合作点也特别多。 (2013-5-28 15:17)

金灿荣 说：所以解决中美关系，还应了中国老国足，米卢的一句话，就是态度决定一切，你想捣乱，那个摩擦点很多，要想合作机会也很多，这个态度特别重要。就截止到目前应该这么说，中国态度总体非常积极，我们很重视美国，很愿意跟它做合作伙伴，现在坦率讲美国方面有点问题，老在那犹豫，一会对中国看得很高，一会看不起中国，一会喜欢中国，一会防范中国，它老变，坦率讲现在大问题就是美国进入更年期了，有点脾气我们也摸不着，这是一个大问题。总之就是中美关系的重要性毋庸置疑，中美关系的复杂性显而易见，这两个东西合在一块，就是全世界关注这个关系，我觉得非常正常。 (2013-5-28 15:18)

主持人： 说：好，其实中美关系各方面的竞争我们再举个例子，就相当于那种体操比赛当中的团体赛，可能有人擅长双杠，有人擅长单杠，可能有人自由体操跳得比较好，不过关键要看总分谁高，这样才能体现出谁可能比较快。不过谁高谁低，我们目前并不是那么在意，我们目的是共同合作，把经济发展好，其实谈到这一点还有一个中美之间绕不开的问题就是朝核问题，前段时间金正恩特使来华，我们国家刘云山也和朝鲜特使进行会晤，而且习近平主席最后也接见了朝鲜特使，其实在这一系列动作当中，有专家分析说是不是在朝鲜核问题上，朝鲜会有一些转变，而尤其是在习奥庄园会谈之前来这样一个特使访问也是一个很时髦的方式，您觉得在这个问题上，习奥会会对朝鲜问题产生什么积极方向的发展呢？ (2013-5-28 15:18)

金灿荣 说：是这样，朝鲜核问题我想未来是中美关系合作的一个点，中美两国有一点是共同的，就是希望朝鲜半岛无核化，这个应该讲是一直非常坚强的，他们也很坚强，我们也很坚强，在这一点可以充分展开合作，而且双方各有优势，我想这一次崔龙海来，作为金正恩的特使来，也跟我们强调中美合作是有关系的，因为朝鲜不顾大家的反对，坚持拥核，老觉得有个机会，就是中美有个矛盾，可以利用。一旦中美在这个问题上合作，空间就小了，所以大概是这样，就是朝核问题最近因为比较突出，中美两国都很关心，关心以后有个沟通，总体来讲沟通是不错的，我个人倾向未来半岛问题是中美合作的一大亮点，其他可以合作的还有像阿富汗，中东，新能源开发，像这些东西都是可以合作的。 (2013-5-28 15:20)

金灿荣 说：现在反正是这样，就是朝鲜，我们不知道它的动机，反正客观情况就是特使来了，中国还是应该欢迎，因为中朝好像从去年下半年，去年底我们李建国副委员长访问平壤以后，高层就没有来往，有半年，这个不太正常，现在崔龙海能够作为金正恩的特使来，恢复中朝的高层沟通，这就是好事，不管沟通结果怎么样，能沟通比不沟通好，而且从你列举的那些过程看，我们习总也见了，刘云山常委也见了，应该讲沟通还是有一定效果的，希望最近这一次特使访问，还有未来的中美合作，能够促进这个问题的解决。讲完朝核我还想到一个问题，要补充一下中美关系的观点，就是中美两国都是超大型国家，因此就有一个结论，实际上是两国只能自己击败自己的国家。 (2013-5-28 15:20)

主持人 说：自己要犯错误才行？ (2013-5-28 15:21)

金灿荣 说：对，中国、美国、俄国这三个国家，别人击败不了自己，只能自己击败自己，因此中美两国之后的竞争，中美其实叫竞合关系，又竞争又合作，跟美苏时候光竞争是不一样的，又竞争又合作。其实这个竞争真正的焦点是在国内，各自能把国内的问题解决好，国内的改革搞好，就是最终赢家。但是在这个问题上我觉得美国现在有点劣势了，劣势在哪个地方？中国人都觉得我有问题，都觉得要改革，具体怎么改我们是有分析的，承认我们有问题，我们要发展，现在美国有问题，美国人有点牛，觉得我没有什么大问题，我就是把政策调整调整就好了，所以在这个心态上，不过大家同意我的逻辑，就是我们两国真正问题在国内，下面就有问题了，中国对国内问题是坦诚的，而且愿意解决的，美国连国内问题就不承认，这个就有点自欺欺人了。 (2013-5-28 15:22)

主持人： 说：在自己看到自己的问题的时候其实不觉得是问题？ (2013-5-28 15:22)

金灿荣 说：对，所以有时候会通过骂中国，突出中国问题来安慰自己，这个其实对它不太有利，就对国内问题的态度上讲，我觉得中国占了先手，这是美国需要学习的地方，得真正承认有问题，而且好好改革，不承认这一点，不去面对这些问题，以后处在竞争的不利的位置。 (2013-5-28 15:23)

主持人 说：您这个观点值得我们大家去关注，好，我们再谈到另外一个美国媒体频频炒作的话题是黑客的问题，其实在3月以来美国高官密集访华也谈到黑客问题，另外在中美之间比如说知识产权保护，贸易保护主义的问题也存在分歧，您觉得这次庄园会晤对这些问题产生什么影响？ (2013-5-28 15:23)

金灿荣： 说：是这样，现在中美之间问题非常多，在双边关系当中美国确实把网络安全放得特别高，当然还有一些竞争提的，就像知识产权保护，还有中国的有一些服务业市场开放，这个是提得非常好，但是我还是认为，这一次习主席和奥巴马总统大概只能谈原则，不会有时间去谈那个具体解决方案，这个方案可能部长一级都不会谈，是局长那一级，叫事务层面去解决，两国元首只是确定原则，然后部长这一级我估计都是比较虚的，还是确定原则的实施方案，确定具体解决方案的时候是局长，我觉得美国还是会把问题摆出来，中国也会摆一串问题，但是就两国元首这一次安纳伯格庄园的会晤，我觉得不涉及到具体解决方案，而且黑客问题坦率来讲也只是美国单方之词，老说是我们在那捣乱，全世界公认它的网攻是最强的。 (2013-5-28 15:24)

主持人： 说：最早成立网络军队，最早网络一些方面的技术都从它那诞生的。 (2013-5-28 15:25)

金灿荣 说：13个根服务器10个在它那，所以这个东西好像是有一点夸张，因为怎么说呢，它会提，但是我觉得我们中国抱平常心，这种问题我觉得没有必要在元首一级浪费时间，就是搁在局长去解决。 (2013-5-28 15:25)

主持人： 说：好，我们其实在聊到习主席的此次首访，包括李克强总理首访安排我们也看到，我们中国新高层领导人，足迹遍布亚、欧、非、美洲大陆，从这样一个外交途径来说，我们有大国有小国，有接壤的国家也有发达国家，比如说和瑞士刚刚签署自贸区，这样很有拓展性和积极意义的这样一个政策方案，其实在政治经济以及外交各方面努力上，您从这样一个总体规划当中可以看出，中国新任领导层想给外界，想给世界表达出一种什么样的中国新的外交形象？ (2013-5-28 15:26)

金灿荣 说：是这样的，其实中国现在首先就是要维护自己的利益，就是中国外交肯定是从中国利益出发的，这应该是天经地义的，然后中国现在是世界GDP第二大国，海外利益变得很多了，原来我们海外利益很少，现在海外利益非常多，所以中国的国际地位上去了，海外利益多了，因此中国就有必要在国际上发挥更大作用了。从最近这一串很积极的外交姿态看，大概是给世界几个信号。一个就是说中国现在准备给全球治理做我们的贡献，所以这一次博鳌会有一个特点，不光是亚洲会谈，搞了一个非洲论坛，拉美论坛，对不对？就是向全球化在发展，所以现在中国开始向世界表一个姿态，我要做积极的提供公共产品。上个星期还有一个消息，中国准备向马里派500个维和士兵，一次派出最多的，总之中国现在做好决心承担世界第二大国的国际责任，要给全球治理提供更大的贡献，给全球提供更多的公共产品，这是一个信号，这个信号是很积极的。 (2013-5-28 15:27)

金灿荣 说：再一个信号，就是中国告诉大家，我当然也要维护我的利益，对不对？涉及我核心利益，我是会反击的，周边跟我们有摩擦的国家他们应该有一些感觉，现在想占中国的便宜是不容易了，完了菲律宾在黄岩岛跟中国回避冲突，过去从1992年开始，1992年美军撤走了，黄岩岛在二战以后是美国驻菲律宾海空军的打靶场，1992年以后我们国家海监马上把它占了，完了就实际控制，但是在1997年以后，菲律宾开始提出这个主张，提完以后，实际情况是这样，双方都主张是自己的，但控制是交叉控制，但是它控制得多，因为黄岩岛离我们远，离它巴拉望岛近，离三亚1100多公里，离巴拉望岛140多公里，这次跟我们闹，闹的结果现在我们全控制了，对不对？所以周边国家，就是周边跟我们有矛盾的国家现在感觉出来，就是中国在维护自己利益方面更坚决了，所以大概现在世界能体会到这么几个信号，整个我们的新政府，对外交是很重视，然后姿态是很积极，然后中国强烈愿意承担国际责任，为全球治理做贡献。 (2013-5-28 15:29)

金灿荣 说：但同时世界也应该清楚，中国很强烈表示我要维护我的利益，所以这个有软的有硬的，是比较复杂的信号，但是正确解读这个信号，对中国有利，对他们也是有利的。 (2013-5-28 15:30)

主持人 说：好，就双方都很明确，很正确了解对方的意图、想法，才能更好去合作，去谈一些共同想做的一些事，我们再展望一下，比如说未来五年或者十年，中国整个在外交方面发展的战略侧重点您的分析应该是在哪里？ (2013-5-28 15:30)

金灿荣 说：是这样，就是中国外交整个结构是很稳定，中国外交现在是六个部分构成，首先是大国外交，然后是周边，然后是发展中，然后是多边论坛，第五个是公共外交，第六个是全球治理外交，这六个部分。 (2013-5-28 15:30)

金灿荣 说：很长一段时间是只有四个，大国、周边、发展中和多边，但是在十八大报告里面大家注意，后面两个都写到报告里面去了，一个就是我们要积极开展公共外交与人文交流，公共外交这个词进了党的文件了，还有一个就是积极参与全球治理，全球治理也进党的文件了，因为进党的文件，所以我们可以把它正式放到国家外交当中去了。以后我想大概也是按照这六个方面来推，当然不是很机械的，是一个综合的，但是大致我们外交六个方面我觉得是比较稳定，而且哪个方面也不会偏废，地区是全面的，然后外交的结构是这六个方面，这大概是未来外交的基本内容。 (2013-5-28 15:31)

金灿荣 说：但是未来五年可能会有这么一个变化，就是中国国力还是往上走的，世界对中国的态度会有微妙变化，我大胆预测，就是我们中国五来国力增长，未来五年内还是非常戏剧性的，大概五年以后，中国和美国的总GDP就比较接近了，大概还是有一点距离，比它还是差一点，但是非常接近了。相反日本在未来五年可能会遇到相当大的公共债务预测，这不是我们的预计，预计在2016年前后，日本会遇到非常大的公共债务危机，程度比现在“欧猪五国”，欧洲不是南部有葡萄牙、意大利、爱尔兰、希腊、西班牙，五个家伙合起来是PIIG，严重程度比那个厉害，所以大概五年以后情况是这样，就是日本经济不仅不增长还会萎缩的，而中国跟美国会比较接近，一超多强格局被两超多强格局，GDP会上一个台阶，军事各方面会上一个台阶，原来一超多强里面多强分化了，中国有点脱颖而出，一超多强变成两超多强，这个很有意思，不是美国自己维护的一极，也不是我们推进的多极，变成两超多强。那么中国现在应该讲要，就是包括媒体，包括学界，包括政策界，要为这一天的到来做好心理和能力上的准备。 (2013-5-28 15:33)