主持人 说：各位好，欢迎收看《新闻大家谈》我是陈虎龙。7月5日，中俄“海上联合-2013”军演在日本海彼得大帝湾正式拉开大幕。中方派出有史以来最大规模舰艇编队赴俄参演。外界对此次军演高度关注，日美也在8日进行联合军事演习，日媒称其为监控中俄军演。有媒体解读，中俄军演有牵制美日安保同盟之义。然而,具体情形如何？中俄军演释放哪些信号？有哪些政治考量？军演地点选择有哪些深意？中俄战略互信到达什么样程度？今天来到演播间参与讨论的是国防大学战役教研部副教授房兵，欢迎您房兵教授。 (2013-7-11 09:33)

房兵说：大家好。 (2013-7-11 09:33)

主持人 说：我们一开始也聊到了中俄在彼得大帝湾举行的军演，从联合防空，联合护航，海上补给，突破潜艇威胁区各个方面展开这样的军事演习，对于此次军演的科目来说，您有什么解读？ (2013-7-11 09:34)

房兵说：这次科目一共前后算起来有十几个科目，实兵演练8号，9号，10号一天，包括最后实际使用武器，我们讲实战射击十几个科目，这些科目其实我们看涵盖的面是非常全的。总体上来讲两大类嘛，一类传统安全领域的这些科目，比如刚才说了联合防空，这是舰队防空作战的，联合反潜我们同时讲的通过潜艇的威胁封锁区联合进行海上补给，然后联合对海上目标进行火力打击，这些都属于传统安全领域的目标。另外，还有一些非传统安全领域的科目，比如联合护航，就有点反海盗的意思了，反恐怖主义袭击的问题了，那么联合护航，联合解救人质，解救被劫持的船舶，等等这些都属于非传统安全领域的这样一个科目，那么大家看，两类科目加起来，基本上正好是扣到了整个中俄此次联演，整个这样一个大的课题叫什么，联合防卫作战行动。这个防卫刚才我讲了，既包括传统安全领域的防卫，就是未来的海上战争，海上防御性的战争该怎么打，人家打到这儿来了，你锚地怎么防御，你的空中，舰队怎么防空，怎么反潜，怎么对对方进行反击性的联合火力打击。另外非安全领域的，你的海上交通线怎么护航，一旦船只被劫持了，怎么进行反劫持，怎么进行反恐，所以两类科目合起来就是大的课题，联合防卫行动，完全是一种防御性的为了应对中俄两国未来海上安全的关切和可能面对的海上威胁来设置的一些课题。 (2013-7-11 09:37)

主持人 说：大家还关注这次演习地点选择在日本海彼得大帝湾，这个有什么样的考虑？ (2013-7-11 09:39)

房兵说：彼得大帝湾首先大家要从大的格局来看，不是说我们专门要选在彼得大帝湾这个地方来靠演习，而是首先中俄双方这种海上联合演习05年是第一次，那次是三军联合演习，去年是双方海上演习第一次，我们讲海上联合2012，今年是第二次。去年一年今年一年两次大家看例行化的感觉出来了，就是轮流做庄，去年到我们家门口，在黄海进行演练，今年到对方那里去，对方俄罗斯那边他们太平洋舰队主要的军港就在日本海，那么在他的家门口演。彼得大帝湾相对来讲是一个半封闭的海湾，不是完全封闭起来的，跟公海还不太一样，在他的海军驻波基地的旁边，找这么一个相对比较宽阔，同时又相对安全的领域组织联合海上演练，这是太正常不过的选择。至于这个地方本身所具有的特殊性，大家知道日本海，日本海的西北是俄罗斯，远东的边疆区，它的东南方向，东北方向是日本列岛，从北海道下来到日本本洲，这是地理形成的，日本海不是你日本之海啊，这是一个公海，这是被日本列岛，朝鲜半岛和俄罗斯的远东区，三四个国家围起来的这样一个半封闭的海域，不能因为它叫日本海，就成了你日本之海了。我们在这边搞演习太正常不过了，那么你一旦之所以有关各方，特别是包括日本的国家，他把这个东西解读为如何如何，那是他的问题了，当然他有他的考虑，你比如大家知道，日本海这个传统有是一个兵家必争之地，那么当年1904年1905年日本战争，对马海峡大海战也叫日本海大海战，就这个地方打的吗。沙俄的远东舰队从波罗的海万里远征过来，通过对马海峡的时候就跟日本联合舰队在这儿爆发过一次海上大决战，那是一次很著名的海战，所以这是一个武战场，同时大家也知道，二战结束的时候，苏联红军，盟军一起作战嘛，美军军队，中国军队，苏联红军一起对日进行最后一战，也是在日本海，那么在朝鲜半岛组织的登录，在日本北方的南千岛群岛组织登录作战，又是一个战场，那么日本在冷战时代也是用他的角度来讲，他长期觉得隔着日本海受到前苏联这样一个威胁，所以他有自己的关切是自己的问题，但是毕竟日本海不是你日本之海。 (2013-7-11 09:44)

主持人 说：我们也看到接下来再关注这次中俄联合演习的兵力编成，此次演习，中方派出由4艘驱逐舰、2艘护卫舰和1艘综合补给舰组成的舰艇编队，是迄今一次性向国外派出舰艇兵力最多的一次。俄方派出12艘舰艇，5架各型飞机，同时还首次出动苏-24M重型战斗轰炸机和常规潜艇参演。请您谈谈中俄海军在舰艇编队选择上各有什么特点？ (2013-7-11 09:45)

房兵说：这个双方的参演兵力，首先我们讲这个规模确实是，从中方舰艇编队规模来讲，正如你所说，我们派出去参加双边的军演这是规模最大的一次，七条舰艇，6条作战舰艇，一条补给舰，而且通过对马海峡进入日本海，远离己方驻波体系的地方，参加这样的士兵演习，而且是实战演习，确实是开创了很多第一次，当然从双方兵力规模来讲，其实我觉得跟去年的海上联合的2012总体上是持平的。但是里面有一个反差，去年是俄方参演舰艇7条的样子，中方是十几条，今年正好倒过来，中方今年是7条参演舰艇，而俄方是十几条，大家说这个反差怎么回事，我觉得其实太正常不过了。还是刚才我们讲的，轮流做庄，去年到我们家门口来演，意味着很多保障力量我们来出，比如扮演假想敌的航空兵要我们来出，扮演反潜假想敌的潜艇我们来出，特别是在我的家门口演，我们很多轻型舰艇可以演，比如去年我们的两轻型导弹舰就可以有几条参演，兵力规模一下子增加到十几条了。而今年，我们到人家那儿去演，我们的轻型兵力带不过去，我们只能带大中型的作战舰艇，主战兵力过去，反过来俄罗斯那边，到他那儿去演，那肯定保障兵力你来出，假想敌你来扮，你的轻型舰艇可以演，这就是他为什么今年变成十几条，他加了几条一千吨级的轻型护卫舰，还有几条导弹艇，还有保障船，加在一块十几条，正好跟去年一样，总体上是持平的。当然如果从双方核心参演兵力来讲，我们讲，大型主战舰艇五六千吨以上的核心主战舰艇来讲，其实双方是一样的，你看俄罗斯他表面上十几条，真正参演的核心舰四条，一条是巡洋舰，光荣级导弹巡洋舰，太平洋舰队的旗舰嘛，瓦良格号，另外有三条驱逐舰，两条无畏级的吧，沙波什尼科夫元帅号、维诺格拉多夫海军上将号，还有一条快速级的，现代级的导弹驱逐舰，快速号，一条巡洋舰，这是万吨级的，三条驱逐舰都是7000多吨的。中国方面也是，虽然出了6条战斗舰艇，但是只有那四驱逐舰是大舰，我们另外两条新型的导弹护卫舰应该说是三四千吨轻型的作战舰艇，所以从核心兵力来讲人家是一巡四驱，我们是四条主战驱逐舰，核心兵力其实是差不多的，这个兵力其实大家看基本上还是对等的。 (2013-7-11 09:47)

主持人 说：装备火力也差不多，这一次我们看到中俄双方军舰各种雷达和光电通信设备都要使用，中俄双方的战略互信是什么？ (2013-7-11 09:50)

房兵说：其次这一次演习标志着中俄双方的战略互信到了新的层面，因为它是不断地深化拓展的过程中。其实大家知道，大国关系，特别是两个国家之间，双边关系中，最具有指标意义的是军事关系，我们经常说两个国家关系好，从不好到好，慢慢好起来的过程中，最后热起来的才是军事关系。反过来，两个关系一翻脸，最先翻脸的就是军事关系，最后热起来的是军事关系，最先凉起来的是军事关系，它真是一个“试金石”，或者“温度计”。还有我们讲和平使命，他一开始是双方练演，去年双方的海上合作，海上联合2012这是双边单纯的海上练演，再到今年的2013，我们看到轮流做庄的感觉已经出来了，如果延续到明年这个已经非常明显了。这个深化大家都能的到这个结果，至于你说的细节大家为什么关注，很正常吗？大家知道把手这个动作怎么来的，最开始从原始社会就是双手把手神出来，证明我们没有武器，这一次实际上也是，双方这个演习，特别是动用这样大型主战舰艇的演习，其实是有不同的玩法的。也就是说是你的军事关系的紧密程度，或者互信程度的深潜是有不同玩法的，最潜的，我们不动士兵，搞点士兵意思性的笔划一下，还有一个层面，双方把士兵拉在一起，组成共同的海上编队，到海上走一走，转一转，演示一下这又是一个层级。这次到了第三个层级，双方舰队要进行混编，进行联合防空，联合反潜，特别是联合对海上目标进行获利打击，这都是全套装备要上的，你的防空装备，反舰装备，反潜装备，远海火力打击的装备要动的，不仅火炮要动，你的雷达、光电都要动的。一个我敢跟你演，再有一个，我敢开机，性能参数我不怕你掌握，这说明互信到了相当的程度，否则你看看，咱们俩，如果明天或者后天咱们俩翻脸，我的雷达参数能让你掌握吗？到时候你给我一干扰，我就全不行了。 (2013-7-11 09:55)

主持人 说：从这样的演习中中国能从当中学习或者收获到什么？ (2013-7-11 09:55)

房兵说：我觉得我们能学到很多很多的东西，大家看到这些年中国海军确实发展很快，特别是装备方面，新型的作战舰艇，陆续的下水服役，有七八年，十来年的时间了。很多网友也高兴，中国海军开始进入下饺子的阶段了，包括这次舰艇编队一过去，有一个照片，我们四条驱逐舰，有三条可以叫遁舰，都是舰尾冲向码头，而我们的驱逐舰涂的都是灰白色银白色的舰体。有网友说这是中国的白色大舰队，大家已经看到了进步，但是有一点没有看到，一个海军，为什么过去我们讲，30年陆军，50年空军，百年海军，为什么要百年才能打造出一支海军来，老实讲，造舰用不了一百年，因为海军不仅是装备的问题，装备是前提，是基础，没有远洋作战的重型装备，你免谈，但是怎么去使用这些装备，你的人员是不是能够驾驭这些装备，和平时期能不能驾驭，和平时期能够驾驭，到了战争时候能不能驾驭，这是需要一个积累的，所以我们讲百年的海军是需要传承的。很可能都是前辈作战血的教训和经验，传下来才能够变成后代的这样一个指导方针原则，很多战术，这一点我们毋庸置疑对于中国海军来讲是比较欠缺的，我们建国初期无论是台海两岸当时处于冲突的时期，还是西沙自卫反击战我们有一些对外作战的经历。但是那是什么时代，是我们近岸海军时代，我们还是小艇打大舰。不是现在这种大舰的经验，不是远海作战的经验，更不是导弹化海战的经验，而且人家俄罗斯是有经验的，因为他是武器供应方，大规模组织海上编队，人家要比我们丰富的多。而且人家海军的历史比我们长得多，很多传统传承这些东西你看不到的，你表面是看不到摸不着的。但是只能通过这种互相演习中的近距离的接触去感受更多的一点点的去磨合，才能感受的到，才能学习的到，这些其实对于一只即将未来成军的这样一支中国的白色大舰队来讲，我觉得它的意义和价值丝毫不亚于那些军舰本身，因为军舰是靠人来驾驭的，而人是要靠传承的。 (2013-7-11 10:05)

主持人 说：其实我们的装备升级，我们值得去高兴，但是更加重要的是很长时间以来，不管是海军传统这方面，更加对我们来说是一个宝贵的学习机会，我们也看到俄罗斯在他的军队方面演习当中也提出了很多他自己演习的目的以及遐想。他说俄中无意借"海上合作"演习向其他国家施加任何的政治压力，这是计划内演习，绝对是演练性质，假想敌是海盗。但俄罗斯专家指出，不含"政治考量"的军事演习是不存在的，请问，此次中俄军演有哪些政治考量？ (2013-7-11 10:07)

房兵说：你刚才引用两方面的口径恰恰是我们经常讲的，一轨口径和二轨口径，官方口径和半官方口径，这绝对是官方口径，不针对第三方，不结盟，不对抗，不针对第三方，不特指第三方，这就是我们对外公开的表态。当然你的很多学者说这些也是在情理之中，首先你要看这是什么样的两个国家，我们讲中俄两国的关系跟美日关系有本质的不同，他不是盟友，现在的中俄关系跟当年的中苏关系不一样，不是盟友，是伙伴，是战略协作伙伴关系，伙伴和盟友是不是本质的区别。同时中俄也是二战的两个战胜国，两大战胜国，而且是共同当年跟美国一起联手对日发起最后一战，这样两个战胜国又是安理会两个常任理事国。我想联手维护西太平洋地区，特别是东北亚地区的和平秩序，特别是维护二战的胜利果实和二战所确定战后国际秩序，这是两个国家当然的政治考量，也是必然的政治考量，这个秩序就是我们定的，这个结果当时就是我们在安理会的框架下跟美国一起我们作为战胜国共同定的，既然定了，我们战后两个大国联手来维护，更何况我们有维护一个地区的和平稳定与发展的义务，这个政治考量是太正常不过的考量。如果有的人觉得那是针对他的话，只能是说他的目的是想挑战二战之后战后的安排，是想对二战所确定的胜利果实进行非议或者挑衅，你把自己放到了那样的对立面的位置上。 (2013-7-11 10:11)

主持人 说：中俄军演8日进入实兵演练阶段，日美军演于当天举行，日本媒体称其为监控中俄军演，是否如其所说，日美军演有什么深层次的意义？ (2013-7-11 10:12)

房兵说：我觉得美日军演跟中俄军演真的是有点针尖对麦芒的意思，我们对外公开讲，不结盟，不对抗，不针对第三方。老实讲，美日军演跟中俄军演是两个不同的性质，我们中俄的军演是例行的，去年就搞过的，有什么规模，演哪些科目这是例行的演练，长期磋商的结果，而你那个是安排的吗？我们是刚刚发布出来的，你怎么会巧到那种程度，我们发布的是5号到12号，实际上5号我们到哪儿，12号返航，中间真正演习就是8、9、10号这三天，你怎么就那么巧，突然临时决定8、9、10号这一天搞练演。不仅时间巧合，而且地点，我们是在彼得大帝湾，正好在日本海的西北角，而你就正好在日本海的水平方向由西向东，东边北海道，正好水平在一个纬度线上，我在西边，你在东边，时间我8号进行演习，你8号开始联演，你说世界上有这么巧合的事情吗？我觉得他的演习是不是具有针对性，不要看媒体和官方的表态，有些东西是明摆着的。他这次演练确实我们讲，他不光是演练的问题，美国日本各出8架战斗机，日本出了8架F15J，美国出了8架F16，组织这样一个对抗演练，不仅是这个，他还有一个掩护的性质，就是掩护什么，我的战斗机是为我的空中侦查和对你的演习监视提供空中演习的，如果一旦有什么情况，我这个兵随时要起来的，你对俄罗斯，对中国的联演，你组织的空中侦查，你的预警机也好，你的P3C巡逻机也好，你的电子侦察机也好，那都是非作战飞机，一旦有事的时候是需要空中掩护的。正好借这个阶段，组织空中对抗演练，而且美日双方都有兵力在这儿，那么既显示了美日联盟的牢不可破，同时又显示了空中力量，同时又为空中侦查监视提供了一个安全保障，这也是一举夺得的事情，所以他这样一个演习，我觉得针对性用意都是非常非常之明显的。 (2013-7-11 10:29)

主持人 说：好，我们也看到日美军演这次有很多大量的信息出来之后，包括选择的地点靠近北海道的日本海举行联合军事演习的时间选择在8号。其实很多猜测和用意来说大家都明白是什么意思了。我们再关注，在中俄海上联合军事演习中方总导演、中国海军副司令员丁一平在介绍此次联演四大目的时指出，中俄双方在海上都面临着一些安全问题和安全威胁，通过联合演习可以提高应对这种安全威胁的能力。请您谈谈中俄都面临哪些共同海上威胁？ (2013-7-11 10:32)

房兵说：你这个主题选得非常好，共同的海上安全威胁。其实有的时候我们看演习之前，大家一看演习，总是习惯看哪些参演兵力，哪些敏感的地点演习，看这些东西，其实我们觉得，我们有些官话大家还是要看一看。为什么？比如说演习之前，我们对外发布为什么搞这次演习，就提了几个目标，我们目的为什么搞这次演习，比如说为了深化中俄这种战略协作伙伴关系，比如说你刚才所说这个，就是为了共同的应对未来海上安全的威胁，其实这些话有很多深意在里边的。我们讲了不对抗，不结盟，不针对第三方，但是我们也是我们独特考虑的，当然这不光是政治考量的问题了，我记得同样是丁副司令在接受香港媒体访问的时候讲到这个问题。我们说了不针对第三方，不对抗，不结盟，不针对第三方，但是有三个问题大家要考虑，那就是中俄未来两国有没有共同的海上利益？中俄双方未来会不会面对共同的来自海上方向的安全威胁？这些威胁一旦出现，中俄双方要不要共同应对？这三个问题大家一思考，就扣到我们讲的题上了，为什么这次中俄联演有这样一个目的，或者说一个任务在里边，就是要提高中俄双方共同来应对未来海上安全威胁的这样一个能力，我们不针对第三方，但是如果有些人一定把自己安在那样的一个位置上，就是要威胁中俄双方未来的共同的海上利益和海上安全，那么对不起，你自己就把自己放到了第三方的位置上，这也是没有办法的事情，我想这些考量都是希望大家去进一步深入思考的。 (2013-7-11 10:36)

主持人 说：其实如果你有人喜欢对号入座，我们也不含糊。我们再继续关注，还有一个细节，这一次中方7月6日，中俄双方的参演舰艇瓦良格舰和石家庄舰向当地民众开放。向民众开放的用意是什么？ (2013-7-11 10:37)

房兵说：开放这个事情其实没有绝对的开放，就像透明没有绝对的透明一样，大家表面上看起来，你看中俄双方都是把明星舰拿出来了，瓦良格号不要讲了，那是太平洋舰队的旗舰，这几次联演，05年那一次，去年那一次，都是作为人家编队的旗舰参演的，它本身就是舰队的旗舰嘛，而且叫光荣级导弹巡洋舰，它原来是3号舰，原来叫红色乌克兰号，后来改名叫瓦良格号，1万2000吨的排水量，那么在前苏联的巡洋舰体系中，基洛夫级两万吨那是最大号了，这就是第二大了，一万2000多吨的这种巡洋舰，而且那个双联装SSN22那个8座双联装的这种远程的反舰导弹，550公里的射程，那个东西打上航母能把航母搞死的。这是俄方的明星舰嘛。另外中国116舰，石家庄舰，那么这是北海舰队的两条姊妹舰，115沈阳舰是编队指挥舰，116是它的一条姊妹舰，也是非常新的，我们北海舰队的所谓的盾舰之一，这条舰也是可以讲代表了不仅是北海舰队，也是中国海军目前驱逐舰应该说现役装备比较先进的水平，甚至可以讲是顶级的水平。我们大家看，明星舰拿出来给大家看，就是你刚才的考虑，会不会泄密啊，没有那么邪乎，为什么？我们到舰上去参观，你看很多新闻照片大家都已经看到了，都是看的什么部位，表面上看，我可以让你看炮，让你看巨大的导弹发射架，甚至可以让你到舰桥上很多地方去走一走，那个火箭发射深弹那个大筒子，可以让你去看一看，但是那些东西不是核心的，我们知道现在拿舰炮，舰炮都是全封闭的舰体，你在外边转一圈，里边时间东西你根本搞不清楚，而且舰炮现在都不是说炮位的舰员在舰炮上直接来射击，都是在内部的指挥控制系统，都是按电纽来发射，都是无人化的操作。导弹更是这样，那个大的导弹发射筒在里边，里面什么都看不到，你只能去感受这种导弹的强大，导弹发射筒多粗，个头有多大，你去想象它的射程会有多远，威力有多大，真正它的指挥系统，控制系统，它的搜索雷达，制导雷达，火控雷达这些东西你是看不到的，更何况现在老实讲，他有的时候说到舰桥上转一转，指挥室去转一转，转一转转一转吧，舰桥上没有什么核心的东西了。现在真正军舰的“心脏”不像过去，过去舰炮时代都在舰桥上那就是核心，像甲午海战的时候一炮哄到定远上去把舰桥哄塌了，舰队就失去指挥了。现在核心都在军舰的内部，都在“心脏”那个部位，在作战指挥中心，这个舰长平时航行的时候在舰桥上，真到打仗的时候到底去了，到指挥作战中心去了，那个地方是全舰真正的核心和心脏，那个地方他是不会让你看的，所以我刚才讲了，任何的开放，任何的透明都是有一定限度的。 (2013-7-11 10:42)

主持人 说：其实从各方面来说，多角度多层次我们参观的时候也不必要有那么多的担心，其实从中俄的历次军演来说，包括我们看到不断的明星舰艇的出现，我们双方的参演规模的越来越大，到现在这种开放舰艇，其实各方面的合作我们刚刚提到了伙伴非常地深远，那么在各方面来说，大家下面考虑一个问题，中俄的军演现在包括在联合军演的方法，会推进到什么样的程度，包括下一个，大家也说中国的航母是否会参加这样的演习呢？ (2013-7-11 10:48)

房兵说：这是两个问题，首先就是大家比较关心的中俄联演会不会下一步继续发展下去，或者说更深入下去，我想这应该是一个趋势吧。大家应该能够看到这样一个趋势。当然有一个前提，就是国际关系，东北亚地区，西太平洋地区，包括中美俄大国关系不发生重大的变化，基本上在这样一个格局下，这样一个趋势是可以肯定的，你比如去年中俄双方的联演，海上联合2012，应该说当时大家猜会不会例行化，因为毕竟是第一次嘛，那么今年再搞一次，而且是轮流做庄的方式搞出来，基本上这个问号拉直了，应该说是例行化了，而且规模基本上，我觉得未来几年如果不发生重大变化的话，这个规模起码是会保持下去，不会再缩水。 (2013-7-11 10:52)

房兵说：那么会不会扩大规模？会不会深化演习的这种协调的程度？这要看大国关系下一步的发展走向，特别是中俄两国的战略协作伙伴关系，会不会进一步的深入下去，或者深化下去。当然今天跟去年相比已经是一个很大的进步，为什么？一个轮流做庄已经定了这样一个例行化，这个已经展示给大家了，而且大家看到，陆海联演已经开始了，以前是陆上搞陆上的，海上搞海上的，陆上搞了海上不搞，海上搞了，陆上不搞，今年不仅一起搞，而且时间凑在一起发布，中俄双方同时发布，那么两次演习几乎前后脚，海上联演是从7月5号到12号，稍微喘半个月的气，那么陆上联演，中俄的和平使命2013，27号、28号开演，而且8月15号结束。“815”又是一个特定的日子，这是二战结束的日子，所以陆海联演几乎在前后脚一个多月的时间中，前后连续这样一种运行的趋势，其实大家有些趋势已经看到了。当然这个问题，我还要反过来从另一个角度谈一点看法，就是中俄关系大家还是要客观的看，因为刚才我一直讲，中俄关系跟美日不一样，美日有安保条约，美日1951年签了安保条约之后，美日之间就不是伙伴，而是盟友的关系，他们一旦打起仗来是盟军的关系，而中俄不是，中俄是友军，是伙伴，不是盟友，不是盟军，这样一种关系。我觉得对目前为止中俄关系大家应该有清楚的认识，我们有很多共同的利益，我们会面对很多共同的安全关切，在这些利益受到损害，这些安全关系受到威胁的时候我们可以连起手来，没有问题。但是中俄两国的国家利益不完全是重合的，我们有很多非共同的利益，那么那些问题所导致的那些领域，中俄关系就不会像这些领域这么密切，所以对于中俄关系大家还是有一个清醒冷静的分析。 (2013-7-11 10:56)

房兵说：至于你刚才所说的，下一步大家比较关心的，我们的航母会不会参演，中国也有航母，俄罗斯也有啊，而且曾经还是姊妹舰，你那是1号舰，我这个是2号舰。大家这个心情可以理解，但是老实讲，我不太认为短时间内会出现这样一种情况，为什么？一个，中国的航母，我们一直在讲辽宁舰16号舰，它首先是一个实验和训练平台，那么它主要是为了中国未来的蓝水海军提供一个种子，我经常讲种子舰嘛，培养人才，培养指挥人，培养飞行员，包括去解决突破很多技术的难关，对未来这样一个舰艇的建造提供一个基础的。也就是说他的作战使命绝对不是第一位的，它什么时候能够担负作战任务，这本身就是一个很大的问号，短时间内是不会出现这个情况的，这是一个问题。还有一个问题，俄罗斯方面虽然有航母，但是他的航母是部署在北方舰队的，是在波罗的海那边，他不是部署在远东的，他远东太平洋舰队是没有航空母舰部署的，那我们知道，中俄之间这种伙伴关系，演习中是会讲究一个对等原则的。那么在对方在这个海域没有部署航母的情况下，我想中国的航母单独开过去参加这个联演，从对等的原则来讲也不是很恰当的一种结果，所以基于以上两点，我觉得短时间内恐怕这种情况还不会看到，这是我个人的观点。 (2013-7-11 10:59)