马宇说：像这种的无所谓，这种东西消费者去判断，你比如说我质量明明没有达到，比如说添加某些东西，我就说加上以后，对你婴幼儿成长有什么好处，吃了让长得高，长得快，我就考虑你必须得有依据，要不然就是虚假宣传，这是欺诈行为，咱们对市场竞争里边欺诈消费，欺诈销售这些东西咱们也是有法律规定的，政府就管这些事情，其他就是市场竞争的事情，并且有了市场竞争，咱们说质量、价格最后都能得到解决，肯定是质量越来越好，为什么？你那么多品牌竞争，质量不好，你活不下去，那么同样的产品，你价格高了，也活不下去，最后还是消费者去决定。 (2013-7-12 11:04)

主持人 说：宣传上是否合法？ (2013-7-12 11:03)

马宇说：另外一个，我就说你在做促销或者活动的时候你有没有违法行为，有没有对消费者欺诈问题，虚假宣传问题，把这些问题管好就行了，政府就是管质量，管市场秩序，其他的我不管，我不管你最后这个企业到底是不是贴牌，贴牌根本没有关系，因为那是市场考虑的问题，是消费者考虑的问题，你只要必要的信息披露就行了，质量合格了，都无所谓，甚至这个品牌，假如你在国外没有名气，但是到国内你就说是世界著名品牌，这个也没有问题，只要你质量达标就可以了，但是消费者会判断。 (2013-7-12 11:02)

马宇说：我觉得这很正常，非常正常的一种市场行为，也就是说由于国内咱们说的乳制品市场有这种情况出现，最后这里边就意味着这里边有巨大的市场空间，有市场空间，必然的你进口奶粉的利润率就非常高，但是你就是完全靠那几大品牌让他做的话，市场覆盖不了，市场竞争就是这样，你只要有利可图，有市场空间，就必然有资本会去做这样的事情，所以这是非常正常的一个市场现象，并且这对于加强市场竞争是有好处的，如果纯粹就是那几大品牌来做的话，市场更可怕，咱们说市场准入这一块你不能控制住，你必须有其他的供应商在做，包括咱们说，即使是中国的资产我到国外去注册商标，或者贴牌，再去做这种生意非常非常正常，一点问题没有，对于加强市场竞争是有好处的，但是对于我刚才说的那个东西，一定考虑的是，我们不管你是怎么做？你这个牌子，不管你是真的洋牌子，还是假洋品牌都没有关系，我只考虑你是不是达到质量标准了，还有一个你竞争里边，是不是有欺诈式的销售，咱们这边也有一些，因为我们还有一些其他的法律，除了咱们说的，首先食品质量你必须达标，这是基本法律，不管是进口的，还是国产自己内销的，必须符合我的产品质量标准你才能销售，我不管你是什么来源，大品牌，小品牌，无名品牌都没有关系，你必须做到这个。 (2013-7-12 11:01)

主持人 说：其实我们聊这么多，还关注到一个现象，在三聚氰胺奶粉事件发生前，只有大概五六家国内企业在澳洲、新西兰等地注册奶粉品牌并贴牌生产。但在事件发生后，这一数字迅速上升。越来越多的中资乳企开始另辟蹊径，在海外注册商标，或绕道国外进行贴牌进口，以此重新抢占国内奶粉市场。国家加大对奶粉市场的整治力度后，"贴牌"奶粉乱象能否得到遏制？ (2013-7-12 10:59)

马宇说：对企业来说，我是降低成本问题，因为你要加一项质量控制，必然要增加成本，这个东西对他影响很大，他就觉得无所谓，他就想，别人也这么做，我要不这么做，我增加了成本，我还落不着好，我在竞争里头处于不利，每个人不是往上比，而是往下比，这个东西不是管理的问题，不是你管理体系的问题，你的管理体系都有，咱们说技术设备都非常先进，有用吗？因为所有东西都是人做的，明知道不合格，还把食品卖给消费者，这个不是技术和管理能解决的。 (2013-7-12 10:59)

主持人 说：就算是和国外企业合作供应的奶源他收购了，如果没有很好的企业责任意识，还会出问题，这是人的良心问题。 (2013-7-12 10:57)

马宇说：咱们说搞国际合作，包括到国际上去收购，收购的时候，一个咱们说有资源问题，奶源这一块，另外有品牌，还有一些什么？咱们说管理技术，对任何的一个行业来说，你这种管理，尤其是对乳制品来说，那你的质量控制这块就非常非常地中国，你并购一些国际上知名品牌，或者先进企业对你吸收新的管理和技术非常有好处，但是我是一直在谈一个基本观点，就说对我们国内的所有企业来说，包括乳制品企业来说，实际上最最重要的还不是说到管理，或者技术怎么怎么样，而是质量意识，这里边我跟业内专家讨论过，包括国内顶尖品牌的一些企业里边负责质量控制的这些高管，他们谈到这个问题的时候，当然就说，你需要有严格的管理、规章制度，有质量控制体系要非常地科学先进严谨，还有需要有一些基本技术，技术也是一个基本保证，但是他特别强调的是你这个企业，从最高领导一直到最低层的员工你的质量意识，一定要想质量是企业的生命力，质量一点问题，你这个企业是不能生存的，这是一个基本的东西。当然我们要另外角度来说的话，你必须对消费者来负责，消费者是上帝，是任何一个企业的衣食父母，你要得罪了消费者，不为消费者负责，消费者必然会抛弃你，比如我们说国内很得性食品安全事件，三聚氰氨事件，还有瘦肉精问题，不是你的技术不行，也不是说管理体系有问题，包括企业最高领导他们都知道有这个问题，包括三聚氰氨事件出来之前，媒体就报道他们有做假奶的，你作为行业内的人难道不知道吗？你知道，还生产这样的奶，还卖给消费者，假如你要是本着对消费者负责的态度，你的奶里边有三聚氰氨这样的致命物质，对消费者健康损害这么大，媒体都报出来了，有一个企业去关注解决这个问题吗？这根本不是技术问题，就是质量意识问题。 (2013-7-12 10:56)

主持人 说：其实在国内的奶粉企业和国际奶粉的供应商也好，国外的一些洋品牌奶粉合作当中，我们希望更多的去吸取先进的，有益的对我们企业发展的这样一些经验和技能，然后使我们这个行业迅速能够站起来，而且在整个民族品牌的塑造上能够起到更好的作用。 (2013-7-12 10:54)

马宇说：另外一个，品牌问题，对国内企业来说，一开始我们也谈到实际上就是消费者信任，因为毕竟从三聚氰氨以后，实际上国内这些主要品牌，他品牌信任度，美誉度在消费者心理变确实是比较低，这种情况下，可能两方面，一个就是你自己要通过自己的实际行动，在国内把自己的品牌像蒙牛，伊利、光明，三元这些你的品牌形象要在保证质量的基础上，慢慢建立起来。另外还有一个，品牌战略。我收购一些国际品牌，可以纳入我的旗下，我在中高端里做，对整个经营企业也有好处，对于我做一些中高端品牌，把原来的资产放一边去，重新打造自己的品牌，这样的话对企业的经营也是有好处的。 (2013-7-12 10:53)

马宇说：我觉得是两块，一块咱们说你解决上游的奶源问题，实际上是对保障自己产品的质量是有好处，因为毕竟我们国家相对来说还是奶源不够，我们还毕竟不算是一个，有这种传统养奶牛的国家。另外就是质量问题，毕竟我们国家还是散养的比较多，虽然后来几大乳制品生产商都开始开辟自己的牧场，为了解决奶的质量问题，很多都在做，但是你现在这种情况，你很难完全说主要靠自己的牧场来解决这个问题，包括蒙牛，伊利最大的企业，这个也没有办法，国内还是散养为主，散养的时候质量控制就比较难，你比如说像草，肌酐，由于农药化肥的过度使用，可能在喂的时候对奶牛吸收进去了以后直接就会影响牛奶，有些重金属含量控制起来非常难，所以这个对我们来说也是生产方式的问题，国外相对来说好一些，因为他们基本上都是规模化养殖，这样你的饲料，包括草的用药相对来说好控制，包括奶牛的防疫治疗也好控制，所以这里边我们去国际上寻找奶源，对质量控制非常有好处。 (2013-7-12 10:52)

主持人 说：我们聊了这么多反垄断的案例，我们说了发改委、包括工商总局的条文出台，我们再来看看国内的乳品企业一些什么样的动作，在三聚氰氨之后，其实很多国内乳品企业都在进行整改，各方面发展自己的产业和行业，举几个例子，近日，伊利发布公告称与美国最大的牛奶公司DFA签署了谅解备忘录，拟在战略采购、牧场服务等方面建立长期战略合作关系。继圣元、贝因美等同行后，合生元也宣布将与其法国供应商、著名乳制品生产商ISM签订有关股权投资与融资的框架协议，以高达2000万欧元作价收购后者20%股权。从2010年起多家中国企业就陆续到国外寻找奶源。国内乳企纷纷去海外"找奶"用意何在？ (2013-7-12 10:50)

马宇说：就是市场竞争秩序问题，你说利乐包，他一家就占了一个绝对的市场，也有这种情况，一个就说，是你的技术问题，我是靠技术占领市场的，但是我不能滥用我的市场支配地位，市场份额80%90%，具有很强的市场支配地位，因为你是靠市场竞争得来的，但是我们要看反垄断这块，看你是不是滥用市场支配地位，你自己有操控市场的能力，占市场的主要份额，但是你在这里边，你利用市场支配地位，阻碍其他的生产者进入，你就设置一些不竞争的手段来阻止新的生产者进入，还有就是价格，因为我占了80%的市场，我想提价你没有脾气，因为以下游的生产商你必须从我这儿拿货，别的地方满足不了他，你比如我的成本可能一块钱，我卖的时候卖两块，你讨价还价能力不足，那这种时候政府也要管，也是滥用，这个去做的时候就是价格垄断问题，你是不是以那种超额垄断地位去控制市场，这两个都是可以去切入进行反垄断，当然对我们国家来说，反垄断我们是从不同角度去做，发改委更多是从市场垄断价格，从工商总局做这个东西的，是滥用市场支配地位，所以角度不一样，实际上都是为了保证咱们说一个是市场充分开放，实际上最终的目的是充分、公平、竞争，这样消费者利益才有根本的保护。 (2013-7-12 10:49)

主持人 说：在九部委联合发文加强婴幼儿乳品质量管理后，国内最大的奶粉原料供应商恒天然也证实正在接受发改委的反垄断调查，近期又传出工商总局对全球最大的液态食品包装系统供应商之一利乐公司进行立案调查，认为其涉嫌存在滥用市场支配地位的行为。奶粉反垄断调查正在向产业上下游扩展，传递了怎样的信号？ (2013-7-12 10:48)

主持人 说：国内的奶粉企业正处在努力提高自身质量和形象的阶段，刚刚在被外资占领大半江山的国内市场中站稳脚跟，如果惠氏这些老牌洋奶粉的价格门槛降低，会不会增强其价格竞争力，从而使国产奶粉流失更多的消费者？ (2013-7-12 10:47)

马宇说：当然从这两个措施来说，对整顿奶粉市场秩序是很有作用，但是我个人不赞成单对某一个产品，或者行业执行新的管理规定，把现有的法律法规执行好，你是可以解决这个问题的，假如说奶粉行业这个问题比较多，我就专门制定管理办法去制定门槛，你别的呢，大米、蔬菜又出问题了怎么办？因为这种产品你是数不清的，你不能因为某一个问题出了以后，马上就去做这个东西，咱们你看，即使你对乳制品行业，比如说进口奶粉来说，现在几百家贸易商，你再去规定资格，比如说你这个企业必须得有多少多少资产，有什么什么样的资质，你看起来目前来说是对这个行业秩序管理有好处，因为你有一些品牌是自治达不到的会清除，但是会让目前的状况好一些，你这样做的话，会不会更加强化了主流品牌的市场控制能力，这样的话，政府是很难去每回老去靠反垄断去做这种事情，所以政府还必须发挥市场力量，你只有充分竞争，不许你搞垄断价格，我让你充分竞争，这种情况下，市场实际上门槛是越低越好，增加供给，才能让价格下来，我们就靠原来的有些食品质量控制方法的法律法规，消费者权益保护法，我们也可以解决你的质量问题，不管你有多少家，你有一千家，一万家，哪怕你就是贴牌，贴牌都没有关系，因为你跟其他的质量没有必然的关系，我就不管你是谁做，我只是管你能不能达到我的质量标准，政府要是没这个能力，要是靠偷工减料去做事情，就重罚，这种清除是最有利的，而不是靠提高门槛，这样的话一方面充分发挥市场竞争，是增加供给，市场的力量通过强化竞争，增加供给从根本上解决价格的问题，这个对消费者是最好的。另外一个，政府管你的质量，这样让你有一些非法企业，还有一些想偷工减料的企业无法生存。 (2013-7-12 10:46)

主持人 说：我们也关注到进口奶粉的两个政策：一个是5月1日公布的进口奶粉管理办法,一个是上月九大部委联合发文整顿奶粉行业。提高了进口的门槛,同时也对一些不合规、不合法的进口奶粉进行打击，这一系列政策对进口奶粉企业有何影响？其实从事进出口奶粉企业的来说是蛮多，而且市场也是值得我们去重视的？ (2013-7-12 10:43)

马宇说：这里边归根到底还是企业的质量意识，包括咱们很多时候说价格战，你为了打价格战导致产品质量下降，这个是完全错的，价格战在任何市场里边是常有的，因为价格竞争是一个最基本的竞争，但是你说在发达国家里边，你敢因为降价就把产品质量降下来吗？你不敢，那个所有执法部门、消费者都在盯着你，你只要出一点事，你损害的可不是一点点，所以这个红线是非常非常的严格，绝对是高压线，我们在国内做这个事情的时候，不管是乳制品还是什么，你降价降对消费者有好处，但是绝对不能牺牲质量。 (2013-7-12 10:42)

马宇说：应该说市场格局会有新的变化，因为毕竟原来国产奶粉这块实际上还是靠一个价格低，相对来说还是我们主要的一个竞争手段，别的是中高端，价格比较高，中高端收入人群才能买得起，但是对真是中国目前收入状况是有相当一部分人，很难消费得起中高端奶粉，实际上要算一下，咱们说对于年轻夫妇一个月收入按1万块钱，已经算是相当不错了，每个人5000块钱相当不错了，你真是拿出几千块钱取给孩子买奶粉负担很重，你不能说只是把孩子的奶粉解决了，我的房租怎么办？大人生活怎么办？这就逼着很多家庭不得不去消费一些中低端奶粉，这块实际上我说的是两条。第一个，不管怎么样，不管是你价格高低，质量必须保证，质量是一个横线，即使这样，实际上我们也看到，包括国产奶粉，价格也还是相对偏高，我一看有一些说的在婴幼儿奶粉里边，国产的品牌有一些利润可以达到40%，咱们就知道这个利润率就已经高了，因为在现代我们这种几乎是所有的市场都是供大于求的情况下，一般来说平均利润率现在毛利率达到10%几就不错了，净利润3%到5%，你现在这个居然毛利率能够达到40%，虽然洋奶粉是70%，这个利润空间也非常可观，包括国产奶粉实际上这里边也有一点绑着进口奶粉也在涨价，你比如说他卖到400块钱，我卖到200块钱，即使我这个200的这里边的利润率还是不合理的，洋奶粉下来了以后，把国内的价格你说再往下压一压，对消费者还是有好处的，因为毕竟看起来整个婴幼儿奶粉里边利润空间还是偏高，甚至有一些是畸形的高，我们千万要防止，现在价格低了，我就要靠牺牲质量来做。 (2013-7-12 10:42)

主持人 说：在发改委发起反垄断调查后，贝因美率先宣布降价，随后多美滋、惠氏和雅培等洋奶粉均出台了具体的降价方案。雀巢旗下的惠氏多款奶粉平均降幅11%。达能旗下的多美滋售价下调5%至20%。众多知名品牌奶粉降价是否会引领出国内奶粉市场的一次大面积降价潮？他们会不会挤压国产奶粉的份额？ (2013-7-12 10:40)

马宇说：因为我们没法去特别细的深入分析他企业的经营战略，因为这里边他要考虑我一二段奶粉是我要力保的盈利点，我就不动，或者这是我的主要盈利点，我把这块利益保下来，其他的这块我适当的采取一些姿态，做一些降价或者什么一些措施，当然他还是从企业的利益去考虑的，企业当然可以从你自己的利益去考虑问题，但是政府做的是你必须守法，你不能违反消费者权益。 (2013-7-12 10:39)

主持人 说：其实我们刚刚从奶粉企业，包括从消费者的角度都去聊了关于奶粉事情的细节，其实我们关注到反垄断调查出来之后，一些洋奶粉进行了降价，而且一二段奶粉的价格没有动，其实在三段奶粉这块有一些降价，就有分析说，一方面是他们再为重新处罚1%到10%，1%的一种求饶，第二种方面，也表现出我已经有一些行为，但是我一二段不会动，您觉得奶粉企业尤其是洋奶粉企业对于他们来说是一种什么样的感觉？ (2013-7-12 10:39)

马宇说：实际上还是通过几个方面，第一个方面还是保证质量，因为这个东西毕竟是食品，尤其是婴幼儿奶粉，这个对消费者健康影响是非常非常大的，尤其咱们知道婴幼儿自身的抵抗能力非常弱，不像成年人，我们蔬菜主粮这个东西说实话有些时候还好规避一下，或者说抵抗力比较强一些，但是对于婴幼儿这块一定要高度重视，严加保护，质量这块一定要把的特别严，不管是国内生产的控制，还是进口的，一定要用最高标准来衡量。第二方面，还是要在保证质量的前提下，要有一个公平良好的市场竞争环境，不能再有咱们说的，再利用目前这种不管是因为这个市场的扭曲，或者消费者会有一些消费倾向问题，你利用这个东西再去变本加厉的扭曲市场，扭曲竞争，这样对消费者权益损害就更大了，这种情况下必须要严控市场，我倒不觉得说你对企业应该怎么样去再采取什么新的方法去管理，实际上就是利用我们现有的法律政策去做就可以了，包括咱们说的反垄断法，我可以冲着你的价格垄断去，还有消费者权益保护法，把这些法都用起来，加强监控，利用法律实际上可以做到，不见得再去出台一些什么样的新措施。 (2013-7-12 10:37)

主持人 说：再跟您分享一个，国家发改委有关方面负责人2日向中新网记者介绍说，从已经调查取得的证据材料看，被调查的乳粉企业存在对经销商和零售商的价格控制行为，属于知法犯法，明知故犯。乳企控制价格不光是破坏了市场竞争机制，而且还严重损害了消费者的权益，消费者该如何维权？ (2013-7-12 10:35)

马宇说：那个是最低的限度，但是现在说实话，我个人感觉从目前情况来看，我觉得应该是从重处罚，不应该从轻，因为这个事情持续时间长，你价格不正常的这种提高，不是说一年半年的事情，一次两次的，而是长期的事情，起码是三年的事情，这个持续时间非常长。还有一个，这个性质应该说是比较严重的一个事情，尤其婴幼儿奶粉他直接涉及到咱们说的一种必需品，这里边对他经营秩序，或者损害消费者权益的行为应该是严加惩处，还有目前咱们看反垄断调查的事情出来以后，有的降价了，一个是它降价的幅度比较低，另外一个后边那几个弹性空间大的它降低了，真正刚需的那一块他没有动，其实这样的话，假如我们要处罚过轻的话，反而对这些品牌来说等于替他做广告，降价促销了，所以从这个来说的话，个人意见，我是觉得政府部门起码应该从重来处罚，不应该再有1%的处罚，比如说上年度最最起码应该在5%以上。 (2013-7-12 10:35)

主持人 说：其实从上次对白酒调查的时候也用了这个处罚？ (2013-7-12 10:33)

马宇说：现在看，现在还没有公布吧，说是预示，甚至说这个罚单几十万，几百万，或者几千万，因为确实这个弹性是比较大的，包括我们在反垄断法里边，我们对它进行价格反垄断处罚是上一年度销售额的1%到10%，这个差距非常大，起码是10倍，或者有些什么，你看在我们反垄断法里边还有一个规定，你处罚金额的时候要考虑危害程度，还要考虑到被调查方的配合程度和态度，你是不是积极主动的配合政府调查，并且采访一些措施消除以前的不利影响，这都是作为处罚考量的条件，这种情况下，咱们说处罚的弹性空间比较大，有些人是几十万，有些人几千万。 (2013-7-12 10:32)

主持人 说：自从《反垄断法》诞生起，发改委开出的罚单寥寥可数，经常用约谈代替了处罚。您认为本次处罚力度如何？本次对奶粉企业的反垄断调查有哪些难点？ (2013-7-12 10:30)

马宇说：这个还是保护消费者权益，你说为什么洋奶粉的价格每年都提高这么多，实际上还有一个原因，也是在目前的供需状况下，他有一个垄断的问题，现在洋奶粉品牌进入100多个，可能还不只100多个，有几百个，但是真正说的几个一线品牌，这几个在消费者里边还是属于信任感最强的，一般认牌子的时候还是认这几个，这种情况下会形成一种寡头垄断，你毕竟这个市场不是你能垄断的市场，为什么最后出现这种轮番上场这种情况，因为我们现在那么多的进口商，几百个贸易商是可以做乳品进口的，这样说起来你很难形成控制市场，那为什么还会出现这种不合理的价格上升，实际上这里头就有寡头垄断问题，毕竟在咱们进口奶粉里边，几大牌子是占主导的，他是主流的，这几个他要想操控市场是可以做到的，就利用他们的市场垄断地位来操控价格是可以做到的，咱们也看到有一些很明显的，有些时候某一个原因，我换包装，或者我这个配方质量有变化，那就推出新产品，这个时候会涨价，有一些就是大伙轮流，你这儿涨了之后，我再跟进，不见得有垄断协议，双方开会，定下来什么时候一律涨价，一律提10%，不见得这样，但是有价格默契，这一次你涨，下一次我涨，这样的话，每一个你涨了以后，别人也有理由，我要跟进，要说具体理由的时候，我换包装了，包装费用会增加，还有我会添加了某一种营养成分，但是那个肯定不足以导致成本增加这么多，这就是很明显的寡头垄断价格这样的一个现象，所以政府有关部门去整治市场，去进行反垄断调查，就从最近几年的价格波动来说，就完全有理由可以这么做。 (2013-7-12 10:30)

主持人 说：其实我们也关注到相关部门，现在发改委发起了对包括惠氏、雅培、多美滋、美赞臣、富仕兰等洋奶粉品牌和贝因美、合生元等国内奶粉品牌销售行为的反垄断调查。在中国奶业市场发展中，对奶粉尤其是外资奶粉的涨价进行反垄断调查尚属首次，此举的目的是什么？ (2013-7-12 10:27)

马宇说：三聚氰氨事件实际上给消费者留下了一个非常深的阴影，实际上我们到现在并没有得到根本的解决，咱们说的你是不加三聚氰氨了，但是咱们说的质量问题，真正能让消费者信任了吗，包括咱们就知道，今年奶粉事件，或者是乳制品质量问题又出来好几起了，咱们知道伊利汞含量超标的问题，在本来消费者的信心就不足，或者说大家都非常不满意，没有得到相应的惩罚，他很难吸取教训，本来消费者的信心就有问题，你又曝出这样的质量问题，并且这个质量应该不是我们说的一般单纯的一些什么细菌指标什么的，这些致癌物的问题，你大人吃了都很可怕的情况下，你对新生儿来说一个家庭肯定不会去冒险，这种情况下就没有办法，逼的消费者还是又去求助洋奶粉。这里边咱们说洋奶粉也有一些问题，包括去年以来，进口奶粉检查，也检查出有一些不合格的，但是他们也会去做一些判断，他们的指标是怎么样，不是说像我们里边的有致癌物这些问题，他就觉得那些某些营养，或者某一个标准跟我们质量不符合，他说这种消费者还觉得，他起码不会对我造成多大的损害，归根到底还是一个消费信心的问题。 (2013-7-12 10:27)

主持人 说：其实我们聊到奶粉，包括聊到食物来源的时候，还了解到国外奶粉的品牌价格非常高，我们再来看看国内奶粉行业，尤其是三聚氰氨以后，很多厂家进行整改，相关质量方面进行提高，但是仍然现在不是那么好，尤其是中高端奶粉市场，都是外资品牌的现象，中国奶粉企业节节败退的原因还有哪些？ (2013-7-12 10:23)

马宇说：又是市场问题，您刚才说的一段那个，一岁以前这一块对家庭来说没法替代，原来都说是母乳喂养，但实际上你不管是城市，还是农村，真正能做到母乳喂养的很少，你在医院生产的时候，不管这些奶粉怎么进入医院的市场，最后医院也是帮着去做东西，一开始跟你说，对婴幼儿来说，尤其小孩来说，给他喂最好的奶粉，这样也形成一种依赖，这个实际上是一种相互，这一块里边对洋奶粉来说，因为价格比较高，你也谈到了，有的是价格在国内卖的是国外的3倍，4倍的样子，这样他利润空间非常大，这样促销的费用就可以拿到很高，我们也看到媒体上报道，进入一个医院，公关费用入门费，甚至他们招标，入门费就300万，你说奶粉的价格得多高，对实力不够的品牌，或者利润没那么高的也就很难去进入这些主流医院，所以在这里边的也就导致两方面，咱们说的对父母来说，这个时候对婴幼儿新生儿的健康特别关注，在这个时候我没有别的可替代，母乳做不到的话，没有别的可替代，我就必须用最好的奶粉，这一块实际上刚需是确定的，过高你都得买，但是到了1岁以后，关键是可以有替代了，那个时候咱们说，我不用什么最好的奶粉，我可能有一些鲜奶可以掺和，或者加一点粥也可以，这就是咱们说的需求就有弹性，这种情况下，你再去说靠那种垄断市场去要高价，就比较难，现在看起来在前边那一块价还是降不下来，这里边不单单是咱们说的一线品牌这些的问题，也不单单是消费者的问题，实际上还有医院的问题，他的作用是非常关键的，他等于把一岁以内的新生儿的实际上是他的食源，你等于在前边那块把医院的费用又得加进去，这样奶粉肯定是非常高。 (2013-7-12 10:21)

主持人 说：其实我们也看到奶粉包括婴幼儿奶粉，大家都从自己的实际出发，给孩子都想给最好的，稍微有点担心就不买了，而且我们也关注到买奶粉的说1段奶粉，2段奶粉，3段奶粉，这几段奶粉，家长也考虑到成本问题，就考虑到代购，但是我们在市场上看到现在1段2段奶粉价格非常好，搞活动的稍微有点价格搞促销降价的是3段奶粉。 (2013-7-12 10:18)

马宇说：这里边最根本的一个原因还是国内消费的问题，实际上是现在消费者对于国内国产奶粉实际上是有一种根深蒂固的不信任感，在这种情况下，因为奶粉尤其是咱们说的婴幼儿奶粉，基本上属于刚需，在中国人消费里面，还是家庭安排里面，肯定是作为最重要的一部分，假如说对国产奶粉有一点的不信任，最后他这个消费逼着转到国外去，实际上一开始是到国外去购买，比如说出国旅游，或者出差大包小包的买奶粉，这个现象也有3年了，也不是每个人都会出国，对于国内消费者来说，我又要买信得过的奶粉，又没有出国的机会不能带回来，这样的情况下，只能是买进口的洋品牌奶粉，这种情况下，等于在进口奶粉有点奇货可居的意思。我们知道在供需里面，咱们说卖方市场的话，不管是什么原因，是市场垄断原因，还是消费取向的原因，肯定会推着价格飙升，洋奶粉最近几年每年的涨幅一线品牌至少10%。 (2013-7-12 10:17)

主持人 说：其实我们关注到在奶粉市场当中，国内一些品牌产品中低价位，而中高端的市场当中都是洋奶粉品牌，甚至有的达到了70%左右，为什么会出现这样的漫天要价行为，而且这样的原因有哪些？ (2013-7-12 10:15)

马宇说：因为我们最近几年国内CPI，包括我们说食品价格指数一般来说3%到5%，但是你看洋奶粉价格每年涨幅10%到20%。 (2013-7-12 10:14)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《财富峰谈汇》，我是陈虎龙。从2008年以来，不少洋奶粉涨价的幅度和频率颇为惊人。同样品牌的洋奶粉，在国内的售价经常比国外要高出一倍左右。日前，发改委发起了对包括惠氏、雅培等洋奶粉品牌和贝因美、合生元等国内奶粉品牌销售行为的反垄断调查。在发改委发起反垄断调查后，贝因美率先宣布降价，随后多美滋、惠氏和雅培等洋奶粉均出台了具体的降价方案。奶粉反垄断调查是否能遏制洋奶粉漫天要价？是否会掀起国内奶粉市场的一次大面积降价潮？消费者能否从中获益今天来到演播间参与讨论的是商务部研究院外资部主任马宇，欢迎您马先生。我们聊到了洋奶粉漫天要价，我和朋友聊，工资没涨多少，但是奶粉涨了很多，真是快买不起了。 (2013-7-12 10:13)

中新网报道 说：从2008年以来，不少洋奶粉涨价的幅度和频率颇为惊人。同样品牌的洋奶粉，在国内的售价经常比国外要高出一倍左右。日前，发改委发起了对包括惠氏、雅培等洋奶粉品牌和贝因美、合生元等国内奶粉品牌销售行为的反垄断调查。在发改委发起反垄断调查后，贝因美率先宣布降价，随后多美滋、惠氏和雅培等洋奶粉均出台了具体的降价方案。奶粉反垄断调查是否能遏制洋奶粉漫天要价？是否会掀起国内奶粉市场的一次大面积降价潮？消费者能否从中获益？中新网财经频道邀请到商务部研究院外资部主任马宇为大家一一解答。 (2013-7-11 15:25)