中新网报道 说:进入10月,“东南亚”无疑成为中国外交的热词。继中国国家主席习近平首访东南亚之后,中国国务院总理李克强9日至15日将出席在文莱斯里巴加湾市举行的东亚领导人系列会议,并对文莱、泰国、越南进行正式访问。中国新任国家元首和政府首脑先后造访东南亚,访问期间,中国新领导层会发出怎样的东南亚外交信号,备受世界瞩目。有分析称,在全球经济复苏乏力、东南亚部分国家面临金融危机威胁的背景下,中国领导人频密到访既提振信心,也表明中国坚定“惠邻”的立场,凸显出中国经略周边发展环境、与邻国塑造互惠共赢格局的战略思维。当前,中国已成为东盟最大的贸易伙伴。去年中国与东盟的双边贸易额达4000多亿美元,是10年前的6倍;双向投资超过1000亿美元,是10年前的4倍。值得注意的是,在中国与东盟国家关系持续向好的同时,新的课题也在考验着这一关系,如南海问题。但是有分析称,当前尽管中国与东南亚个别国家存在南海争议,但这并非是中国与东盟存在的问题,更不能因此影响中国与东盟的合作。今年是中国和东盟建立战略伙伴关系10周年。中国与东盟历经“黄金十年”之后,正在起步创造“钻石十年”。在此时期,中国领导人接连访问东南亚有哪些现实原因和战略考量?面对未来,中国新领导层提出的中国同东盟关系的新构想将如何起步描绘?南海问题和外界因素给中国东盟关系带来的挑战如何妥善解决?针对上述疑问,外交学院外交学系教授苏浩10月9日14时将做客中新网《新闻大家谈》,为广大网友详细解读中国新领导层的东南亚外交政策。
(2013-10-9 11:37)
主持人 说:各位朋友下午好,欢迎收看《新闻大家谈》,我是陈虎龙。10月,“东南亚”无疑成为中国外交的热词。继中国国家主席习近平首访东南亚之后,中国国务院总理李克强9日至15日将出席在文莱斯里巴加湾市举行的东亚领导人系列会议,并对文莱、泰国、越南进行正式访问。
今年是中国和东盟建立战略伙伴关系10周年。中国与东盟历经“黄金十年”之后,正在起步创造“钻石十年”。在此时期,中国领导人接连访问东南亚有哪些现实原因和战略考量?面对未来,中国新领导层提出的中国同东盟关系的新构想将如何起步描绘?今天来到演播间参与讨论的是外交学院外交学系教授苏浩,欢迎您苏教授。 (2013-10-9 14:02)
苏浩 说:你好,大家下午好。 (2013-10-9 14:03)
主持人 说:我们一开始聊到了,在习近平主席结束对东南亚访问回国之后,李克强总理今日再赴东南亚出席东亚系列峰会,并访问文莱、泰国、越南三国。中国领导人接连访问东南亚有哪些现实原因和战略考量呢? (2013-10-9 14:04)
苏浩 说:确实,最近这一个星期以来,东南亚变成中国外交非常重要的一个关键词,一个亮点。前不久习近平主席刚到东南亚访问,并出席了APEC峰会,那么这一次,李克强总理又到文莱参加东亚系列峰会,同时还要访问东南亚国家,所以东南亚现在变成非常重要的外交平台。应该说中国最近这一段时间以来,我们强调中国要维护一个良好的周边环境,特别是“大周边”环境,最重要的还是东南部的东南亚这个地区。从中国的陆上看,中国和东南亚相连,中国要走出去,都是需要东南亚的这一块地方往外走,同样从海上看,中国海上这一条非常重要的一个战略通道,同样是非常重要的。 (2013-10-9 14:10)
主持人 说:如何评价重要位置呢? (2013-10-9 14:11)
苏浩 说:我们说让中国有一个非常好的国际环境来发展我们自己,东南亚这个位置对中国来说是至关重要的。从传统上来看,东南亚这个地方是非常好的地区,之前也出现战争冲突矛盾非常复杂,东南亚是非常稳定重要的地区。所以过去二十年来,中国由于跟东南亚之间的关系建立非常好的关系,从而双方关系进一步发展,特别近十年来我们有战略合作伙伴关系之后,中国在东南亚地区推动区域合作,无论是中国还是周边国家都迅速的发展起来。那么现在来看,确实,我们知道南海问题一直变成一个地区安全非常突出的所谓紧张的问题,甚至一些国家之间的矛盾,潜在的冲突,非常突出的一个地方,那么中国怎么样在南海问题上和周边国家把它协调好,这是中国外交非常重要的课题。我们现在确实有必要,无论是从区域角度来看,和东南亚国家发展良好的友好合作关系,推进共同的繁荣和发展,在安全问题上,我们怎么样把安全问题的一些目前存在紧张的状况,把这些问题放到一边,去更好的促进合作,可以更好的和东南亚发展好关系,可以为其他周边国家树立良好的典范。 (2013-10-9 14:15)
主持人 说:无论从中国的经济与东南亚之间的关系,还是外交战略方面东南亚在中国的外交布局当中重要位置是毋庸置疑。我们也看到,习近平主席日前在访问印尼、马来西亚期间,已就巩固和深化中国-东盟战略伙伴关系提出一些重大倡议和设想。根据中方介绍,李克强此访将与东盟国家探讨签署“中国-东盟国家睦邻友好合作条约”,这一举措有哪些现实意义? (2013-10-9 14:17)
苏浩 说:这个条约对中国来说非常重要,我们之所以与东南亚发展良好的合作关系,是因为我们有非常好的基础,也在于政治安全方面,也在于经济合作方面。经济合作方面,我们建立了自贸区,在安全方面,当然过去我们中国曾经加入了东南亚国家的友好合作条约,这个是中国第一个加入东南亚的友好合作条约,这样和东盟在安全上,地区和平稳定这个角度来说奠定了良好的基础,增加了双方的信任。刚才我们也谈到了,最近一段时间南海问题使得中国和一些东盟国家关系出现了问题,这个问题怎么样通过相互的交流、协调协作把问题缓解下来,非常重要的就是,我们需要有一个安全稳定的框架。如果中国和东盟国家可以在这个框架之内发展稳定的关系,这样的话,如果中国和东盟国家签订友好合作的条约,就建立了非常稳定的和平合作框架。从这个角度来看,这个框架的建构能够使得中国和东盟之间在和平、安全、合作等方面奠定一个非常扎实的基础。 (2013-10-9 14:20)
主持人 说:我理解一下是不是这样的意思,就是从我们整个中国和东盟之间的企业,商人之间做生意首先要安全,首先我们要将冲突平复一些,建立一个安全的合作框架之后,不管做朋友也好,打交道也好,都有一个良性的基础。 (2013-10-9 14:21)
苏浩 说:对。 (2013-10-9 14:21)
主持人 说:其实在10月3日,习近平访问印度尼西亚期间提出携手建设“中国-东盟命运共同体”的战略构想,并表示,中国愿同东盟国家加强海上合作,共同建设21世纪"海上丝绸之路"。其实提到丝绸之路历史意义,包括深远影响我们都聊得很好,那么“命运共同体”和“海上丝绸之路”的构想提出的战略意义有哪些? (2013-10-9 14:22)
苏浩 说:这个是非常重要的一个提法。我觉得中国和东盟提出了稳定周边也好,或者是睦邻友好也好,都是从原则的角度上来谈,没有提到抽象的概念。这一次习主席访问东南亚,在APEC峰会上以及在印度尼西亚和马来西亚都提的概念就是“中国东盟命运共同体”,这个概念让我们非常明确的感觉到中国和东盟是在分享或者共享一种共同的命运。其实这个命运非常明确,我们在过去历史上,我们曾经受到西方殖民主义的侵略,当代我们受到帝国主义的扩张,甚至到今天来看强权政治,霸权主义在这个地区还存在一些问题,我们都面临共同的问题。那么未来的发展,我们怎么样把这些问题消除掉,共同追求一个和平发展,繁荣的未来,在这点上中国和东盟一直从历史到今天到未来都密切的联系到在一起,真正是命运共同体。 (2013-10-9 14:25)
苏浩 说:另外一个重要的概念,海上丝绸之路,我觉得这个概念是非常好的概念。我们知道中国和东盟是两大块,一个是陆地东盟,一个是海洋东盟,陆地东盟有湄公河的开发,有很多年了。在海上发展关系,刚才我们谈到了有南海问题,但是在海洋安全问题上,我们中国和东盟国家存在一些问题,但是实际上我个人的感觉,这些问题南中国海的领土争端,海域的一些问题,实际上是技术层面的东西,真正的中国和东盟国家的关系在这样的情况来面,主流是友好,合作发展的未来,那么推动这个的话,就得需要有一个比较好的框架。刚才谈了有一个条约的框架,现在还有战略的概念,海上丝绸之路,我觉得是个非常好的概念,同样这些跟历史和现实和未来的结合。 (2013-10-9 14:27)
苏浩 说:同时“海上丝绸之路”这是我们过去谈对外关系的时候经常用的词,这是非常好的词,中国通过海上走到南洋,再走到西洋,使得中国的文化,中国先进的文化,以及中国先进的生产技术向东南亚传播,向印度洋传播,这是给周边的民族和地区带来非常好的发展。那么今天,我们再一次用这个海上丝绸之路来表示中国和东南亚国家的关系和海洋上其他地区的关系,也具有特别的意义在于,我们中国的发展给周边国家带来机会,给周边国家带来经济发展的引擎,推动他们进一步向前发展。他们产业得到升级,那么海洋是非常有效的平台,像中国和东南亚国家紧密的联结在一起,所以海上丝绸之路再次发挥了非常重要的作用,我们现在和未来同样可以再现它的辉煌,我们促进互相之间的互利共赢,我觉得这是非常好的一个概念。 (2013-10-9 14:28)
主持人 说:提到海上丝绸之路这个概念,要在哪些具体的方面进行充实? (2013-10-9 14:29)
苏浩 说:对,刚才我们谈到了中国东盟近十年来的关系这是“黄金十年”,我自己的表述感觉到过去十年中国和东盟的关系是一个“量的扩张”,使得中国东盟非常迅速全面的铺开的关系友好合作的发展。但是未来的十年,我们领导人把它称为“钻石十年”,确实中国和东盟的发展将拓宽更宽的领域,更深的基础,我个人认为这是一种“质的深化”,进一步的加深友好合作的关系。那么在未来要提高我们双方之间关系的质量,就得需要采取确确实实一些措施,如果说过去“量的扩张”更多的通过贸易,相互之间经济上连续在一起,通过人员的往来,互访,甚至旅游广泛的开展起来,现在需要把这种关系把它深化下去。那么我个人感觉到中国与东盟之间在“量的扩张”之上强化升华。 (2013-10-9 14:33)
苏浩 说:比如说第一,首先就是相互之间把整个地区从宏观角度来看正确融为一体。中国和东盟融为一体实现区域合作一体化,就需要在重要一些方面把它相互连接起来,最近这几年来,中国在努力的强调中国东盟建立一个互联互通的关系,这互联互通就要把中国和东盟紧密的联系在一起。具体做到互联互通就要几个方面,比如在产业结构上,中国东盟应该直接进行产业上的对接,产业上的连接,形成一个生产链,一个整体紧紧联系起来。那么产业要发展好了,需要一种资金的往来,就得许多中国和东盟之间在金融领域深度的结合。现在实际上中国和东盟之间过去我们谈到一个叫货币互换的问题,在放缓金融风险方面发挥了作用。现在我们不但防范风险,还可能为了我们之间深度的经济融合,金融就具有非常重要的连接性,我们需要把金融方面,中国和东盟之间建立非常扎实的基础,所以前不久习主席在访问的时候,说准备要建立一个基础设施的亚洲银行,其实这个方面来说,就是从金融角度来看把大家连联结在一起非常有效的手段。 (2013-10-9 14:43)
主持人 说:您谈到了金融合作,而且金融合作方面,李克强总理曾提出,金融合作是中国-东盟自贸区建设中的重要组成部分。目前,部分东盟国家的贸易结算已经使用人民币,有分析称,这样的进展也是自贸区升级版的重要组成部分。人民币对自贸区经济融合将起到什么样的作用? (2013-10-9 14:44)
苏浩 说:确实人民币的作用非常大,我们知道东盟国家他们和西方国家联系比较密切,所以十多年以前,当时金融危机让东盟国家深深受到了金融危机的冲击,从那以后东盟国家才意识到需要在地区,以本地区的货币形成一个体系,从而防范于出现的金融风险。正因为这样我们有了金融方面重要的项目,相互之间进行货币的互换问题,这是非常好的效果。刚才我们谈到了,更深一步来说,要深化相互之间的关系就得需要在金融上紧密联系在一起,所以我们现在来看,中国现在实际上也是东盟重要的投资来源国之一,那么东盟的金融实际上它的投资中国介入的也很多,所以投资方面也非常紧密的联系在一起的。过去我们中国和东盟也签订了投资保护协定,这些还不够。他们金融能力还不是很强,我们中国金融强大货币外汇的储备,所以我们有这能力来帮助东南亚国家,来使得他在发达国家当中缺乏资金支持的时候,来维护他的货币稳定的时候,中国可以出手来帮助他们。所以刚才所谈到的我们建立一个基础建设投资的银行这是非常有效的方式,我们直接把我们的钱来帮助东南亚国家建立他们的基础设施,以后为他们整体的经济结构的改善,创造良好的环境。所以这方面来说,中国的人民币外汇储备都可以给东南亚国家带来有利的方面。 (2013-10-9 14:48)
苏浩 说:当然还有另外一方面,关于货币的结算问题,原来都是以美元来结算,但是现在看来美元是不可靠的,但是最近我们的人民币在升值,但是自身的货币是比较稳定的,我们用人民币来结算不是更加方便吗?可以不用绕圈,可以防范风险,所以直接用人民币结算更加有效、方便,而且可以防范风险,可以人民币可以作为一种贸易重要的结算手段,这也是非常重要的一方面。这方面我们中国人民币走出去,人民币国际化首先对中国的人民币在周边地区做一个结算的货币,也作为一个储备的货币来运用,对于中国东盟在金融经济上紧密联系在一起发挥非常重要的作用。 (2013-10-9 14:50)
主持人 说:我们也聊到了金融合作中国与东盟之间非常重要的合作,我们要打造自由贸易区的升级版,您怎么看待? (2013-10-9 14:51)
苏浩 说:应该说非常有效,使得双方的贸易走得更好。现在中国是东盟的第一大贸易伙伴,这种贸易我们过去更多的还是互通有无,贸易的互补以这样的方式实现贸易的发展,这是过去“黄金十年”取得的成果,但是未来如果我们的自贸区的建设要升级的话,仅仅以互补的方式进行贸易是不够的,我们需要的是真正深入的融合。刚才我谈到了中国东盟之间要建立一个产业的链条,使得我们产业形成一个深度整体的产业结构,这样就变成了中国的一些产品,或者东南亚这些国家的产品,他部分的产品可能是中国生产给他们,或者我们的产品可能来自于东南亚国家的产品给我们,这样的方式在产业上变成了一个整体。那么这个整体导致我们的贸易可能就发生了变化,这不是一个简单的互通有无的贸易,而是产业相互深度连接的贸易,使得我们的产业结构形成一个完整的结构,一个整体,从这个角度来看,贸易就是一种真正升级的贸易。 (2013-10-9 14:53)
主持人 说:其实我们聊到这儿的时候,包括您刚才说到中国和东盟之间深度融合这样一种贸易,我们也了解到说,现在大家知道的, 北美自由贸易区、欧盟这样的,您给我们对比一下这样的深度合作,是不是有一些地方我们可以借鉴的? (2013-10-9 14:55)
苏浩 说:确实是这样的,以欧盟为例,它有扎实的经济合作一体化的基础,他们在经济上是深度融合的,实际上欧盟国家他们在产业结构上是一个整体了。比如说最开始欧盟建立的时候,就是以他原料的供给来进行贸易的融合,像煤钢就是产业的连接,甚至在金融上他们也深度融合在一起,德国法国他们很多产生是欧洲生产出来的,所以这是非常好的一个范例。那么我们东亚地区国家进行区域合作一体化推进的话,欧盟是非常好的样本,当然它有它的特性,我们有我们的特性,从经济角度来看,产业连接角度来看,欧盟的方式是可以给我们很好借鉴的。 (2013-10-9 14:58)
主持人 说:其实2013年是中国-东盟建立战略伙伴关系十周年。今年的中国-东盟(10+1)领导人会议将总结成就和经验,规划未来发展,共同打造双方关系的“钻石十年”。会议期间,双方将可能从哪些方面阐述并充实“钻石十年”的内涵? (2013-10-9 15:00)
苏浩 说:“钻石十年”表述了中国东盟关系的升级升华这么一个关系,我想在会上非常重要的“10+3”,或者未来东亚合作非常重要的东亚共同体主渠道的建设,东亚国家之间我们在经济上已经形成一个结构,形成一个整体。我个人从学术角度来看,我把它称为“平轴模式”、“平轴心模式”,使得整个地区的生产上深度的融合在一块,这个模式和过去日本主导的模式还不一样,中国是巨大的磁石,我们巨大生产的核心以及我们巨大市场的吸引,包括我们巨大的这么一个经济的推动,所以使得整个东亚地区连接成为一个整体,这是东亚合作一体化不可避免的趋势,这是自然区域合作发展的规律,从这个角度来看,我们中国会采取一系列措施推动这个方向的发展。
(2013-10-9 15:03)
苏浩 说:刚才我们所谈到的,建立这个基础设施的投资银行,这是非常重要有效的方式。因为中国和东盟我们在地理上本来就是联结在一起,美国太远,或者其他国家还是区域外的国家,中国东盟我们就是在区域之内,这样我们可以通过地理上的连接非常有效的方式,就是基础设施建设的连接。所以我们现在建立铁路,公路,包括海上刚才说的丝绸之路,以及湄公河的合作,实际上把我们在物理上在地缘上紧密连接在一起了。这样我们在峰会上还可以有一些措施,刚才所谈到的在产业上、金融上、基础设施建设上,在高速路的建设上,在安全框架上还有很多方式来加强合作,真正成为“钻石十年”这么一个深度的融合。 (2013-10-9 15:05)
主持人 说:刚才我们也谈到了双方有很多的合作,而且这次我们也注意到,在李克强总理访问泰国期间,还将出席在曼谷举办的中国高铁展,中泰两国在铁路建设合作方面会有什么信息? (2013-10-9 15:10)
苏浩 说:刚才我们谈到最近一段时间以来,中国和东盟国家在努力推动“泛亚铁路”的建设,从广西云南三条铁路的方式进入东南亚,使得在道路交通,基础设施,贸易方面可以很好的连接起来。那么对中国来看,我们这段时间以来一个非常突出的铁路建设的亮点,就是我们的高铁,现在高铁是最先进的,中国东盟之间能够在“泛亚铁路”的建设,能够把中国的高铁技术也入东南亚去,我们从中国俯瞰高速铁路的方式引入到东南亚,这样一连接无论是时间,无论是效率,无论是它的内涵,那么都会有非常深度的发展。从这个角度来看,中国现在是考虑把我们高铁的技术,把高速铁路的建设通到东南亚去,这次在泰国做了一个高铁的展览,实际上就是为未来的蓝图做准备。 (2013-10-9 15:13)
主持人 说:除经贸关系合作以外,此次李克强总理出访,首脑外交也是一大看点。东亚系列会议期间,李克强总理将与有关国家领导人举行双边会见,就双边关系和共同关心的国家地区问题交换意见。但根据外交部此前发布的消息,中方没有考虑安排与日本、菲律宾领导人的双边会晤,您认为中方这一决定出于哪些考虑? (2013-10-9 15:15)
苏浩 说:在中国外交里边,首脑外交是中国外交非常有效的一种方式。有的问题可能双方之间没法解决,或者不好谈,我们利用多边外交的方式进行处理,反而把双方的关系润滑了,从这个角度来看,多边外交这个区域合作的峰会变成了我们中国在处理双边国家关系的一种方式,也是中美之间过去经常有这么一种多边的平台协调之间的关系。现在看来东亚峰会也好,10+3峰会也好,都可以取得一些效果,有些问题我们可以利用多边的方式,有良好的氛围在多边框架之内进行双边的交流,实际上过去我们和日本曾经有过这样的情况,过去小泉时代的日本,我们也在这个平台上,有着某种关系的协调。 (2013-10-9 15:16)
苏浩 说:但是我这次注意到,外交部新闻发言人说,在这次系列峰会上,中日之间,中国与菲律宾之间不会有首脑的接触,为什么?我想更多的是出于今天的现实来看。中日我们看到无论是钓鱼岛问题,无论是军事方面的问题,他们做得非常不合适,威胁了地区的和平稳定,这是和平安全问题,如果日本方面有了巨大的麻烦,他对中国的秩序造成破坏,中国我们要坚持原则,你做得不合适,一方面你违反了,造成地区的麻烦,而且还要想得了便宜还卖乖,而且还想跟领导人有接触,所以我们就要坚持原则。不但是中国,实际上韩国也是如此,所以中韩两国之间我们在多边外交上有很多问题在协调,为整个地区良好秩序的维护可以发挥作用,这是首脑峰会我想也以另外一种方式,首脑峰会的方式体现我们对日本说不,对菲律宾说不,也是一种首脑的方式来体现我们外交的姿态。 (2013-10-9 15:18)
主持人 说:其实近期以来,由于东亚地区一系列复杂的领土争端问题,导致东亚系列峰会出现一些复杂的因素。其中,钓鱼岛、南海问题更是少数国家热衷炒作的议题,今年的东亚系列峰会上,这些问题会不会成为热点?中国应如何应对?怎样避免东亚合作新格局被此类敏感问题搅扰?您是怎么考虑的? (2013-10-9 15:19)
苏浩 说:应该说确实在中国周边的海洋问题,包括钓鱼岛问题以及南海问题,变成地区的热点问题,不论是周边国家,还是国际社会都非常关心,这是地区不稳定的因素。我认为地区的和平稳定造成了很大不确定的因素是存在的,怎么样有效管理这是一个需要智慧的方法。应该说我们中国一直以来在强调,搁置争议、共同开发,这是非常有效,非常聪明的一种做法,过去十年也是非常好的维护了周边国家地区的和平稳定和周边国家的关系。现在的问题就是在美国“亚太再平衡”战略的大背景之下,像日本、菲律宾这些国家他看到了一些机会,在中国崛而未起的时候,想让中国作出让步,他们想得到一些东西,这个想法非常的幼稚,他们是一种误判。尽管是这样,我个人认为领土问题毕竟从目前来看,因为不可能得到很快的解决,所以这样的问题影响了整个地区的和平问题,我想这个问题更多的还是一个技术层面的问题,它不是地区国际关系发展的主流,真正的东亚地区或者亚太地区国际发展的主流还是和平、合作、发展。所以我想我们还是抓住主要的一个趋势,抓住跟着主流走,正因为这样,中国还是主动推动区域合作,在东盟系列峰会里面,在东亚的峰会上,我们要高举友好、和平、发展的大旗,实际上合作发展,水涨而上了暗礁就把它淹没了。我们努力推动的方式反过来可以有助于对于敏感的领土问题把它弱化,甚至消除,创造非常良好的条件。 (2013-10-9 15:24)
主持人 说:其实我们注意到,除参加上述峰会,李克强还将访问文莱、泰国和越南三国。您如何分析出访目的国的选择?此次访问对中国同这三个国家关系的进一步发展有何重要意义? (2013-10-9 15:26)
苏浩 说:东南亚是十个国家,习主席访问了两个,现在李总理访问三个,占了一半,这一半的国家应该说对中国来看我们还是非常重视的,应该说也是经过认真的考虑,精心的选择确定的。那么对李总理来说,先到文莱参加东盟和东亚系列峰会,文莱是主席国,今年是东盟的主席国,承办一系列的和东亚相关的一系列多边外交的活动,包括峰会。当然这个峰会我们要去,但是我们除了参加这个系列峰会之外,李总理还要对文莱进行访问,就表示了中国对文莱是非常重视,因为我们知道文莱虽然国家不大,但是他是一个东盟的主席国,同时他也是个南海的国家。中国和文莱之间,当然我们从客观上来看还有一定的分歧,但是有意思的是,文莱和菲律宾不同,它并没有把南海问题炒作起来,我们和文莱的关系也是处理南海问题非常好的范例,所以文莱我们需要有必要再进一步的深化加强和他的关系。 (2013-10-9 15:31)
苏浩 说:此外还有一个就是泰国和越南,也是这次李总理要访问的。我们知道泰国它是一个老东盟国家,他起了非常重要的作用,同时又是美国的盟国,军事同盟国家,他和美国的关系非常特殊,所以和美国要进行军事演习,同样他和中国关系又非常地密切。我们知道传统来看,泰国有很多的华人,我们传统就是血脉相连,今天来看,中国的改革开放很长一段时间得益于和泰国经济上友好合作,那么现在泰国实际上他又是一个东盟国家里面一个比较特殊的国家,他和我们没有存在领土问题,同时他在东南亚国家里面,他又是一个以这么一种和平协调的这么一个姿态在东盟里边有非常好的口碑,所以和泰国发展这种关系,对中国来看可以有助于我们整体关系的推进。此外泰国又是湄公河流域的国家,我们推动大湄公河区域的合作,泰国是重要的国家。刚才说到互联互通也好,或者铁路公路建设的也好,泰国是我们重要的一个对象国,所以泰国是非常关键的国家。 (2013-10-9 15:32)
苏浩 说:再说到越南,越南从他的国家特性来看,他是一个海陆相间的国家,和我们中国一样,他同时陆上又和我们中国相接壤,所以和越南这样的国家加强关系,对于处理海洋的南海问题,处理整体的东盟国家的合作问题都是至关重要的。我们也注意到了,尽管最近一段时间以来南海问题显得比较突出,但是越南他的行为和菲律宾是不一样。越南应该说他是比较地理性,虽然我们之间的问题非常明显非常突出,但是他的做法和菲律宾还是有区别的,所以他还是非常理性,重视在南海问题上,我们在维持争端的前提之下,他仍然重视发展和中国的关系。所以今年上半年他们的国家主席也来访问,在联合声明里面达成了共识,加强战略合作伙伴关系有了进一步的深化,我们说中越之间是好邻居、好伙伴、好朋友、好同志,我们叫做“四好”的关系,这种关系非常突出说明了我们之间存在着分歧,但是在区域层面上我们的关系也是非常重要的。 (2013-10-9 15:36)
主持人 说:其实谈到东南亚几个国家,包括我们刚刚过完十一黄金周,越来越多的中国人开始出境旅游。有报道称预计未来5年中国出境旅游人数将超过4亿人次。李克强总理曾表示,中国愿与东盟和东亚国家分享这一巨大的商机,而泰国也是中国人出境游的重要目的地之一。此次到访,中泰双方在促进旅游方面可能有哪些新的举措? (2013-10-9 15:37)
苏浩 说:应该说中国作为一个对外开放的国家,在出境旅游方面,东南亚是我们第一个突破口,我们常常说“新马泰”,中国人走出国门首先走到这个地方去,当然可见泰国,马来西亚对中国来说是非常重要的一个地区。我们过去一段时间,中国的旅游包括在今天以及未来,“新马泰”的旅游仍然是旅游的热点,我想未来的发展来看,这种旅游如果说过去只是游山玩水,或者休闲度假来说的话,还会维持下去,我们可能更多的人员的往来更多是在通过互联互通的方式,使得我们更多的需要商务的合作,所以人员的往来就会更加地密切。我们有很多的商业,很多的一些事业需要到东南亚,到泰国到其他国家去发展,他们人们也需要到中国来进行商业商务的活动,这方面来说更多的需要相互之间的交流。此外,因为相互之间联系密切了以后,我们之间在文化的交流,在人员的交流里面肯定有文化的、学术的交流,政治间的、非政府间的各种交流非常广泛,所以未来的交流,或者旅游来看就变成立体化旅游的方式,而不仅仅是平面的旅游了。 (2013-10-9 15:41)
主持人 说:好的,今天非常感谢苏教授来到我们演播间参与讨论,非常感谢大家的收看,我们下期节目再见。 (2013-10-9 15:42)
中新网报道 说:访谈到此结束,感谢广大网友收看! (2013-10-9 15:43)