中新网报道 说：进入10月以后，北京、天津、哈尔滨等中国的大中型城市，相继出现了严重的雾霾天气。北方集中供暖季尚未真正开始，人们即再度开始领教“厚德载雾、自强不吸”。而在日前环保部公布的全国74个重点城市空气质量中，第三季度70个城市出现污染天气，京津冀地区污染最重，十大污染最重城市中河北占据7个。严重的雾霾天气，影响了人们正常的工作与生活，同时给身体健康带来了巨大威胁，国际癌症研究机构日前也首次发布研究报告称，空气污染能够导致罹患癌症。面对严峻的空气治污治理形势，有人将大气污染背后的头号黑手指向以钢铁为代表的重工业，事实真的是这样吗？有人担心一旦对钢铁等重工业产业从严要求环保，对地方经济的打击很大，地方政府会缺少动力。治理污染和发展地方经济是否是二选一的非此即彼呢？我们又要如何告别环境换GDP的发展模式？调整煤炭为主的能源消耗结构，淘汰过剩的产能、提高节能技术又会对大气污染治理带来多大帮助？为了减轻大气污染，我国很多城市都在进行煤改电、煤改气的改造，但天然气供暖的成本目前是高于煤炭的，比如北京市目前天然气供暖是每平米30元，而煤炭是24元，这是否预示将来我们的供暖成本要提高？10月28日，国际节能环保协会节能专家委员会主任委员沈龙海将做客中新网视频访谈间，对这些问题一一进行解答，并就网友关心的热点话题进行解读。 (2013-10-28 17:19)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。10月份以来，北京、天津、哈尔滨等大中城市，相继出现了严重的雾霾天气。北方集中供暖季尚未真正开始，人们即再度开始领教“厚德载雾、自强不吸”。而在日前环保部公布的全国74个重点城市空气质量中，第三季度70个城市出现污染天气，京津冀地区污染最重，十大污染中最重城市中河北占据7个。面对严峻的空气治污治理形势，有人将大气污染背后的头号黑手指向以钢铁为代表的重工业，那么事实真的是这样吗？今天来到演播间参与讨论的是国际节能环保协会节能专家委员会主任委员沈龙海，欢迎你沈老师。 (2013-10-29 15:36)

沈龙海 说：大家好。 (2013-10-29 15:36)

主持人 说：其实我们一开始聊到这样一个治理污染的话题，尤其涉及到大气污染的时候，大家非常关心，从十一以来，北京城雾霾天气很严重，而且现在大家都说集中供暖季没有到来，为什么会出现如此长时间集中的雾霾天气？您帮我们分析分析。 (2013-10-29 15:37)

沈龙海 说：我觉得大家现在非常关心这个雾霾天气，特别是在北京，我觉得实际上这个雾霾天气早就有，不是说最近这几年。这个我觉得很重要的是跟我们国家经济发展的方式有关系，因为改革开放我们国家经济发展非常快，主要要发展经济。当然这个里面也强调要环境保护，实际上我觉得我们是走了一条叫粗放型的经济发展方式。也就是说高消耗，高污染，低效率，这种发展的方式。那么我觉得雾霾天气实际上跟能源的消耗关系非常地密切。 (2013-10-29 15:37)

沈龙海 说：你比如说高能耗，由于我们国家主要的能源是煤炭，占了百分之六七十，所以这样燃煤造成的污染非常的严重，非常严重。所以实际上我觉得也有，为什么到现在大家感觉到很严重呢？我觉得它是一个过程，开展有，慢慢慢慢以后逐渐逐渐大，然后它有一定积累的，所以这样再加上其他的气候因素，就造成了现在大家感觉到北京雾霾天气越来越多。 (2013-10-29 15:38)

沈龙海 说：因为我在美国待了五年半，当时每年回来参加一次全国计划会，每年从美国回到北京，第一个礼拜就要感冒，不适应，那是95年到2000年那段时间，现在雾霾大家都感到，特别是里面的细颗粒物PM2.5，那个时候大家没感觉到，就叫PM10还没有意识到PM2.5，美国很多国家已经因为工业发展到那个阶段，已经感觉到PM2.5那个时候人们还没认识到这一点。 (2013-10-29 15:40)

沈龙海 说：现在大家感觉到这是一个很严重的环境问题了，实际上跟我们国家经济发展这种粗放型的方式我觉得直接有关系。所以国家很早就开始提出来，要转变这种发展方式，也就是说要降低能源的消耗，要降低污染的排放，要提高能源的利用效能。所以这几个方面我觉得都是非常的重要。 (2013-10-29 15:41)

沈龙海 说：特别是我们国家从十一五开始，提出的约束性的指标，单位极低能耗占到25%，污染物下降多少，十二五又提出来了，对不对，这个不是一般的目标，是约束性指标，就是要法律上有约束性的，一定要去完成，为什么要这么做，我觉得很重要的就是我们现在环境的问题已经非去治理不可了，到这个地步。当然我们现在感到是既按照国家管过，90年代工业治理，废气废造治理，后来大环境保护，我也管过气候变化，生物多样化，荒漠化等等这些，也有搞过。 (2013-10-29 15:42)

沈龙海 说：但是人们的认识也是一个过程，有个过程，开始大家都不知道环保，后来开始重视了，重视不知道怎么搞，开始环保总局搞个环境监测，没有什么，环境变环保部，环保部没多少资金，现在国家越来越重视，资金的支持，各方面，不光是一个建设。所以我觉得现在大家非常关注这个大气污染，雾霾这个问题，我觉得我们已经到了不得不治理这个地步。 (2013-10-29 15:43)

主持人 说：对 (2013-10-29 15:43)

沈龙海 说：经济发展发展，你下一步怎么发展，还是粗放性的，还是转型性的。新世纪十几年了，讲了多少年了，为什么执行得不好，为什么从中央到地方好多不去转，嘴上讲转，实际上没很好的转，我觉得现在已经到了非治理不可的地步。因为不光你政府官员，因为我觉得污染环境，水可能局部的，这个大气能局部吗？你北京昨天雾霾天气一天，你不光你政府官员、老百姓都呼吸，都要受害。所以大家都来关心这个问题，我觉得非常非常重要。通过这个，要促进我们经济发展方式的转型，我认为这是非常关键。在这个转型期间，我个人认为，也不说单方面，我一直考虑经济的发展和环境的治理，环境的保护和生态环境的保护，你怎么去统筹的考虑，这个非常的重要。不能偏废一个，不能说就要经济发展不管环境，以前就是这样，你看我到西部地区去，我不讲具体哪个省，一讲，我这个地方就要经济发展，我提高人民生活的水平，我没有别的东西，我就要开这个矿，我就要破坏这个，那没办法。这个污染，我觉得到现在不行。 (2013-10-29 15:45)

沈龙海 说：我就说从大气污染雾霾来讲，我个人，因为我从事几十年了，这个过程中呢，我觉得很重要一个，就是我们要真正的转变经济发展方式。 (2013-10-29 15:45)

主持人 说：其实咱们刚刚也聊到了，转变经济发展方式，包括咱们说到之前的粗放型的，重污染的，高能耗的企业非常多，那么其实从各地的综合治理来看，北京和周边的省份如何去协调发展？如何统筹发展？还有，我们也知道北京很多大型污染企业已经迁到河北，您觉得一走了之就可以解决这个问题吗？ (2013-10-29 15:46)

沈龙海 说：不是我个人认为，实际上从上个世纪，80年代，90年代初开始，我们讲关停五小，高耗能的小钢铁，小水泥，小化肥，就是关不掉，为什么关不掉。 (2013-10-29 15:47)

主持人 说：为什么 (2013-10-29 15:47)

沈龙海 说：因为有些地方靠这个，我到地方县里面，包括小水泥关了，我财政就靠小水泥来的，我的经济怎么发展，我的GDP怎么提高，对吧，你很难。从国家重要的政策有没有很大的，一个是很好的政策，一个支持的支撑力度，都很少，就是行政发个文，就讲要关，很难关掉。进入新世纪以来又讲，我要转变，要关停，我觉得我个人认为，虽然我已经退，就是说有一些政策不错的。你比如说小火电，我关小火电，国家有个政策，叫上大压小，这个地方经济发展，要进三十万千瓦新的电厂，一定要关掉四十万千瓦的小火电，否则不准你上，这个跟以前不一样，不仅有行政的命令，而且我有具体的经济政策。而且在资金上有一定支持，所以效果就比较好，十一五里面就换了一批产能过剩的，包括小钢铁、小水泥、小化肥，对吧。那么下一步怎么去，我觉得还应该从这个角度，从国家政策考虑，对吧，既怎么兼顾到经济的发展，又怎么考虑到环境保护，又重要，特别是西部地区，尤其资金的支持。所以我觉得这一方面还是很重要的，只有这样才能真正的去解决产能过剩的问题。 (2013-10-29 15:48)

沈龙海 说：那么对北京来讲，那时候开奥运，怎么弄，河北办了，对北京来讲确实是好的，我污染企业减少了，为了保奥运，对吧，那时候河北有效高耗能的企业期间也关了，停了，所以北京的天气不错。过以后又不行了，又不行了，因为你没根本解决问题，特别是对大气来讲，我觉得不是你一个北京市或者一个河北省，它是一个区域，小的来讲一个区域，京津冀，包括山西、山东、内蒙，六个省区，你比如说这个加起来。所以这样的话我觉得要从治理雾霾天气，大气污染这个角度考虑，除了你本省、本市你要采取有力的措施以外，很重要一个你要去。所以现在开始这几个，从中央也好，包括环保部也好，包括国家发改委，包括一些省市领导已经意识到，我要联合起来。所以要从领导上面，不是我北京市一家，我要跟河北市，要有一个叫联合作战，协同作战，这么一个策略，我觉得很重要，你来治理雾霾天气。 (2013-10-29 15:49)

沈龙海 说：当然雾霾天气现在很重要一个，我个人认为，我觉得不同的省区主要原因也不完全相同。北京，我觉得雾霾天气现在看来可能主要地位因素还是汽车，现在将近六百万的汽车，在这么一个小的地方，汽车质量这个情况，怎么弄，越堵排得越多，不就这个吗，第二个才是燃煤。但是对河北省来讲，比北京地方大，地位是机动车排放吗，不可能的，首先它最主要的是高耗能企业。所以我觉得现在进一步调查，河北钢铁企业很多，水泥企业很多，这种高耗能的企业，我觉得对大气污染可能是因素比较主要。 (2013-10-29 15:50)

沈龙海 说：所以不同的地方，你要分析你的第一因素是什么，第二因素是什么，你应该针对这个采取什么措施。然后从区域来考虑，怎么去互相之间协作，这个也很重要。 (2013-10-29 15:51)

主持人 说：互相之间协作，包括各地之间的联动。 (2013-10-29 15:51)

沈龙海 说：那当然，包括地方联动。因为中央现在财政支持，比以前条件好多了，现在中央拿五十个亿，这些地方可以联动了。另外有一些主要还考虑其他因素怎么能够综合考虑。 (2013-10-29 15:52)

主持人 说：比如还有哪些因素？ (2013-10-29 15:52)

沈龙海 说：你比如说我们这个根据地理条件，气候的条件不一样，你北京原来没有污染的时候，有风沙，那个时候57年到北京有时候也是风沙整个很多，那个时候没讲到污染问题，主要是刮风问题，沙化。 (2013-10-29 15:53)

主持人 说：沙化，对。 (2013-10-29 15:53)

沈龙海 说：沙化的问题，现在北京没有吗，也还有啊，防护林，防护林，没有根本解决这些问题。所以从气候这个角度来讲，它还有其他的一些因素，所以我觉得现在你讲到雾霾天气，实际上它不是一个单一的因素，我个人认为，它是造成这么重度了，比如说洪水遇见了，一定多种因素结合起来。其中比如说有机动汽车排放的问题，有高耗能企业排放的问题，也可能沙子又来了。你比如说几种因素结合在一块，好，变重度污染，可能有几天处于这种情况，那你怎么办。所以我感觉到，你要治理大气污染的问题，特别是雾霾，严重雾霾天气，一定要综合的来考虑。 (2013-10-29 15:53)

主持人 说：好，其实咱们刚刚也聊到了综合治理当中的污染贡献方面，有一方面很重要的就是机动车的污染，而且对于北京来说，机动车污染排第一。而且在我们近一段时间以来，发布很多政策文件当中，提出重度污染的条件下，机动车单双号限行，您觉得是否具备现在执行这个政策的条件？ (2013-10-29 15:54)

沈龙海 说：我觉得，因为现在大家都非常关心雾霾天气，所以特别是重度污染的，你怎么办，我个人认为，一，这种重度污染，不能说经常有，可能一年中间有个两次、三次已经了不得了，对不对，如果真要严重的，要半个月、一个月累积起来，那你北京市我看没法生活。 (2013-10-29 15:55)

主持人 说：很多人担心今年冬天半个月一次。 (2013-10-29 15:55)

沈龙海 说：对，这个没法生活了。所以我觉得就是说，要从根本上考虑这个问题，刚才我前面讲的，要采取措施。我看现在北京也采取措施了，对吧，包括减少燃煤量，包括增加气，机动车增加新能源汽车，电源汽车等等这些，从根本上来治理解决这个问题。但是一旦出现这个情况，我觉得这是一个临时的措施。你比如说重度污染，红色预警了，怎么两天、三天，我看不会现在十天八天吧，三天，你说单双号限行，那也就是一天，可能有的两天，你不能自己开车，限行。但是要从，实际上从整个工作系统来讲，我觉得现在能力还是不够的。一旦我说单双号限行，单号不开车，都去坐公交，都去坐地铁，行吗，现在坐地铁一号线上班去，根本挤不上去，上班时间根本没法上去，好几趟，好几趟以后都要往上挤，挤了以后贴饼子，贴在那个地方，不管年纪大一点，都这个。所以我选的方向，选择反方向，所以上班时间如果往外走还好一点，下班时间往里走好一点，公交能力现在也不足，真的要你有一半不开车人全都去挤地铁了，你看是怎么个情况。但是马上上那么多地铁也不可能，那么多公交车也不可能。所以我觉得单双号不是一个很主要的一种措施，只是临时应对一下，不要去讨论太多这种问题，因为已经出现那有什么办法呢，那只能大家熬吧，一天两天，就那么挤一挤吧，也就这样。我觉得根本要来考虑，根本的来治理这些，至少不要让它出现重度的红色预警，对不对？ (2013-10-29 15:56)

主持人 说：对。 (2013-10-29 15:57)

沈龙海 说：这样出去的问题，就不会再有单双号限行，我个人是这么考虑。 (2013-10-29 15:57)

主持人 说：好，其实刚刚也谈到了很多能源利用方面的问题，而且供暖马上来。其实在北方很多地方供暖有烧煤的，有烧天然气，当然北京为了空气质量，以天然气为主，可是也调查这个数字，比如说北京天然气供暖，如果说煤改电，煤改气改造，天然气成本要高于煤炭，所以说预示着都是以天然气供暖，首先资源能不能满足？第二，价格会不会上涨？你怎么看？ (2013-10-29 15:57)

沈龙海 说：关于供暖问题，燃料能源结构的问题，我们原来烧煤，对吧？ (2013-10-29 15:58)

主持人 说：对。 (2013-10-29 15:58)

沈龙海 说：现在为了减少污染，要改烧气，因为北京前几年采取措施，减少煤，增加气。当然北京有利条件，天然气有两条管线进来，对吧，能够比别的城市要好一点，从天然气供应好一点。但如果要再增加的话确实有这个问题，你的天然气到了采暖的时候，能不能有足够的量来保证你来采暖，这是一个问题。当然我觉得现在很多，比如说可以煤气化，不完全是来依靠天然气，现在煤质气也可以，煤不要直接燃烧去，煤采取清洁煤的技术。比如说煤置气，煤置油，这个因为时间不讲了，就是煤的清洁利用也是一块。 (2013-10-29 16:01)

主持人 说：这是一个方向。 (2013-10-29 16:01)

沈龙海 说：这是一个方向，另外天然气肯定要比你现在烧的煤成本要高，所以我觉得供暖成本也是要提高。提高这个里面，因为供热里面很复杂，因为咱们国家供热体制以前有很多补贴的，按照单位面积收钱，现在北京市也在推，从几十年前天天示范项目，供热体制的改革，但是进步还比较慢，就是怎么样按照热剂量来计量。现在在这种情况下要供热改成气，成本可能要增高的话，政府要负担一部分，你不能叫老百姓，这是一个。第二个，就是从价格来讲，你一定要，从价格来看考虑环境成本，这个里面很多没有考虑这个因素，所以看你怎么去比。如果跟以前比，因为它没考虑环境成本，如果把环境成本考虑进去，可能从价格来讲差不多，并不会多多少。我知道，现在搞智能也好，或者环保也好，很重要一个，从价格这个角度来讲，都要把这种因素逐步逐步考虑进去。 (2013-10-29 16:02)

主持人 说：好，其实我们刚刚聊了关于供暖方面的原材料这方面的问题，而且涉及到煤改气，煤改电，清洁煤炭的使用。那么谈到另外一种方式，其实在前一段时间，我国国家成品油升级速度加快，成品油这种升级对于减少大气污染的意义有哪些？ (2013-10-29 16:02)

沈龙海 说：我是搞油的，所以对比如汽油、柴油质量的提高，对减少污染是有起作用的，对吧？你比如说原来无铅汽油跟有铅汽油就不一样，当然现在很多都是无铅了，从环境排放的角度，国五这种标准，这方面，我觉得还是应该起某种程度上对排放的减少它会起很大作用。所以我觉得现在油品的质量也要提高，包括你炼油企业，汽油、煤油、柴油，汽油的质量要提高，对减少污染排放还是有利的。这里面你刚才也提到，可能价格要高。 (2013-10-29 16:03)

主持人 说：对，价格高。 (2013-10-29 16:03)

沈龙海 说：你肯定要提高。作为消费者来讲，一升汽油现在又价格提高了，对不对，我觉得这个里面讲什么问题呢，就是说环境的治理，一个国家的成品油价，大家清楚，其实个人你应该在这个方面做努力。 (2013-10-29 16:04)

主持人 说：怎么做努力？包括哪些？ (2013-10-29 16:04)

沈龙海 说：你比如说开车，尽量能少开车，对吧，尽量坐公交，这些是一个。另外一个，你比如说我为了减少这个污染，我个人贵就贵一点，你比如说我同样可以选排好的，但是我可以做一点贡献，这种理念，因为每个人的经济状况不一样。特别有些人经济对他来讲不是什么问题的，但是你应该有这种环保的理念，绿色的理念。所以我为什么叫智能油耗，环境治理，大家要参与，其中很重要，这一方面，积少成多，对吧，也不是说完全靠这个。 (2013-10-29 16:04)

主持人 说：众人拾柴火焰高。好，我们刚刚谈了大气污染治理的政策，接下来聊一下GDP发展模式，其实您也是这方面的专家，我们在看到很多地方政府在政策实施过程当中。因为大气污染治理越来越棘手这样一个背景下，比如刚刚谈到北京发展的这样一个过程，但是周边的河北现在还处于发展的，基本上比较落后，或者说中间偏下这样一个位置，如果一旦去治理污染，那么它的这方面经济发展模式需要怎么去协调？经济发展与污染治理如何去统筹发展？给我们介绍介绍。 (2013-10-29 16:05)

沈龙海 说：你讲的河北省，国家计委，地区经济当过市长，我们国家东中西地区不同，经济发展水平不一样。就是说不同地区的经济发展和环境的治理，我觉得不应该完全从一种模式一刀切，也就是说都应该根据你本地的情况，你要研究经济怎么发展，不是粗放的，你怎么去发展，对吧。环境保护你应该怎么去保护，所以这个里面我觉得模式不是完全是一种，我可以去套，我始终在讲，你一定要创新，根据你当地的情况，你创新这种模式。你比如说前几年到东部地区一个市，一个城市，它一个新开发的小区，几平方公里，叫我去看，它的用能还是用传统的办法，一个五星宾馆还是用原来中央空调，对吧，一看它附近有几条河，为什么你不利用本地的资源，你那河有很多水呀，你那个水源而泵啊，靠地缘而泵啊，那这个效率就高啊，比你那个高，能源消耗也低呀。所以我觉得你一定首先考虑你本地有哪些资源能够利用。 (2013-10-29 16:06)

主持人 说：对。 (2013-10-29 16:07)

沈龙海 说：然后在这个过程中间有哪些我的传统的资源，这是一个。另外一个，你地区经济发展的模式，我觉得一定要打破领导，因为我们很多行政下去，比美国比其他国家力度要大得多，所以特别是主要领导，一把手，你怎么去考核他。如果像以前我就考虑GDP，不考虑环境，那当然了，我做官三年五年，我就会走，不管这个条件，破坏环境去搞，以后不行了，我觉得要改变这种情况。就是你改变对主要领导干部考核，不是为GDP，对吧，除了看你的经济怎么发展，也得要看你当地的环境，生态是不是破坏。如果你要环境破坏了，生态破坏得很严重，你拍拍屁股走了，后面领导来你怎么办。包括我在美国，人家一个地区规划，当地的一个领导他有好多，他自己不能改变的，比如一个城市的规划，固化好了它有法律的，那么后面的领导人要改变它不容易的，要通过一定的程序才行的。我们现在一些领导上来以后，为了发展经济，完了以后开膛破肚，完了以后弄了一批问题，环境的问题，他走了，你怎么弄？像这种情况我觉得不应该这样，这种模式。 (2013-10-29 16:08)

沈龙海 说：所以我觉得你不要从单一发展模式，东部、中部、西部，根据你本地的情况，你经济、环境、生态这些都要统筹考虑。这次十八大提了五位一体，特别要把它通盘考虑，我觉得这非常重要，不要为GDP。这样我觉得可能会改变现在的越来越固化的情况。我跟你讲，原来在计委也管环保，现在讲课我也讲，二十几年前，当时谢振华是环保总局的局长，当时我们分析说我们国家环保情况怎么样，说环境焦化，没有得到根本的遏制，水、气污染，到现在二十年过了，我看现在还是这个话，环境固化没有得到根本的物质，而且某中程度越来越厉害。现在包括土壤，这个土壤污染那是根本的，对吧。所以我就讲这个问题，讲到GDP这些，我觉得一个地方的经济发展，包括规划也好，一定要把经济、环境、生态通盘去考虑，你通盘去考核他，你不要单一的指标。这样我觉得可能会好一点。 (2013-10-29 16:09)

主持人 说：好，通盘考虑，而且因地制宜，选择合适当地的模式。好，其实我们在考虑到发展的时候呢，近年来国家对于淘汰钢铁、水泥、电池等过剩落后产能不断加大，比如说钢铁吧，越调越增加的怪圈，而且我们在整个调控过程当中如何化解此类行业过剩的问题，这个你怎么看待？ (2013-10-29 16:09)

沈龙海 说：产能过剩我刚才提到，现在国家力度比以前大，包括资金支持力度。我觉得一也就是刚才要讲的，产能过剩这些问题，是经济结构不合理，对吧，不光对中央、对地方，发展都是不利的，这个要从中央到地方的领导，特别一把手领导要有统一的认识。如果没有统一的认识，到了地方就靠这个了，那你要让他去管，能行吗？那时候几十年前到一个县里小水泥，你叫它关不可能的，不可能的。所以我觉得在我们中国来讲很重要，产能过剩的问题，特别是一把手，一定要认识到这个问题。 (2013-10-29 16:10)

沈龙海 说：第二，要采取切实有效的政策措施和支持力度，这个很重要。刚才我讲了，光那么行政下文件不行的，一定要有具体的措施办法，怎么去调，因为不管这些人就业怎么个问题，这产业转移怎么转，会产生一系列问题，这个里面怎么去做这些，你有关政策，有关一些支持。所以我觉得这不是单纯，现在工信部在抓，产能，包括小钢铁，什么水泥，这方面他在管。所以我个人认为，可能下一步还得要结合每个地方不同的因素。从中央来讲，对西部地区来讲，中央要加大支持，要靠西部它本身的，因为它本身经济发展就比较低，对不对，所以这样的话，但是东部地区就不要，你要分开。 (2013-10-29 16:11)

主持人 说：好，其实我们谈到产能，包括我们在说能源结构调整的时候，比如刚刚也聊到，煤炭的清洁，包括我们再说高科技的一些技术的使用，淘汰过剩产能之后提高节能技术，其实我们刚才在聊钢铁行业的时候，很多地方的钢铁水泥高能耗的这种企业也是当地的税收大户，而谈到这些，要关闭他们的时候，正如您所说，不能一概而论就关，那些工人们的就业，包括财政如何累积。您觉得如何考虑拿命换钱的过程当中，即调整煤炭为主的能源消耗结构，淘汰过剩的产能，提高节能技术，您觉得怎么相互协调？ (2013-10-29 16:12)

沈龙海 说：这个问题要这么看，一个就是，刚才我讲的，从政治上，除了这个以外，我觉得就是从技术上考虑。你比如说钢铁，有好多都是同样的产品，这个产品都是大陆货，对不对，所以要研究些新的产品，我们以前讲附加价值高的产品，对吧？你怎么生产附加价值高，它的技术含量就高，我觉得就是说这方面要努力。所以现在国家出台了，要重点发展战略性的新兴产业，其中第一个，节能环保产业，你怎么去发展节能环保产业，有节能有环保，那节能产业是哪一些，都有，因为时间关系，锅炉怎么高效节能锅炉，电机怎么高效电机。 (2013-10-29 16:13)

主持人 说：从这个方向考虑。 (2013-10-29 16:13)

沈龙海 说：节能环保这个产业，国家现在加大支持力度的，关键到了各个地方以后怎么去发展你当地的节能环保产业，这是国家一个战略性的新兴产业之一，其中跟我们减少污染，大气、水都有关系。这个里面涉及到技术，我这里讲，关键的技术怎么攻关。第二个装备，这个产业怎么发展，没有装备也不行啊，我生产不出来，对不对？第三个还有很重要一个，服务。 (2013-10-29 16:14)

沈龙海 说：你看，比如说我们金融服务，国外服务行业很多，技能的服务，环保的服务，这个发展也很快，也要加大。所以这样的话，如果把这些方面能够扩展起来，那我产能过剩有些往这个方面转嘛，特别是往服务行业转，我觉得整个国家经济结构变化，北京现在好多了，三产转了70%多，快80%了，但是我们整个国家三产才50%，好多地方不一样了，可能只有二产，占了百分之七八十，对不对。服务业这块有很大的余地，很大接纳这些，各种各样的服务。我这是讲的节能服务，环保服务，你看还有健康服务，这个那个，为什么美国也好，一些发达国家，它的服务业发展。所以我觉得这方面，我觉得都应该去通盘去考虑，我就是一个想法怎么，但你一定考虑那些方面怎么发展，那些方面发展它是可持续的，对不对？ (2013-10-29 16:14)

主持人 说：对。 (2013-10-29 16:15)

沈龙海 说：不仅是对你经济发展有利，而且对环境保护有利，对你生产保护也是有利的，往这方面去转。 (2013-10-29 16:15)

主持人 说：其实我们今天从一个大气污染的治理，我们谈到经济发展模式的转变，而且我们从通盘考虑协调各个地方的经济发展的，包括北京，包括河北，包括您谈到的内蒙、山东，这是地域方面，从产业调整方面您也提出很多自己的观点和看法。那么我们在问到您最后一个问题的时候，想听听，您觉得现在关于大气污染治理，最重要的首先应该是从哪方面着手？ (2013-10-29 16:16)

沈龙海 说：我觉得着手啊，一个是从政府这个角度。因为特别是节能环保，如果没有政府的政策引导，没有政府的支持你很难推进，包括国外也是。你要光靠企业，光靠个人，它不可能。所以我觉得现在最最主要的，你政府要加大这一块。现在京津冀，现在六个省区大家联合起来，现在已经开始行动了，对吧。政府现在提出来，要采取什么措施，北京拿出实施意见，河北拿一些，更多提出来，以后从区域来看，互相之间有些怎么来，有些动作战，对吧，完了以后政策，特别是资金支持力度怎么来加大，当然现在中央财政有50个亿，那么地方财政怎么弄，钱多多出，钱少少出。现在可能很关键的，政府打破现在一个局限，因为大气污染它是一个区域的，一个目标共同的，大家共同去努力，我觉得这是很关键。当然，这个里面老百姓这一方面，意识如果能够逐步逐步增强，去推动这个，我觉得很多人推动这个。 (2013-10-29 16:17)