中新网报道 说：　　十八届三中全会于12日下午闭幕。为期4天的全会听取讨论了习近平受中央政治局委托作的工作报告，审议通过《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》。改革新蓝图已经绘就，如何在新的历史起点上落实好新蓝图，打赢中国改革的“攻坚战”，各界期待更加具体细化的改革措施出台。全面深化改革中，政府将扮演什么样的角色？转变政府职能、简政放权将达到怎样的程度？政府如何达致“善治”？针对以上问题，中新网特别邀请国家行政学院教授竹立家做客《新闻大家谈》，为广大网友解读三中全会改革关键词。访谈将于11月14日上午10时开始，欢迎网友们积极参与和讨论。 (2013-11-13 13:59)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》我是主持人陈虎龙。十八届三中全会于12日下午闭幕。为期4天的全会听取讨论了习近平受中央政治局委托作的工作报告，审议通过《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》。改革新蓝图已经绘就，如何在新的历史起点上落实好新蓝图，打赢中国改革的“攻坚战”，各界期待更加具体细化的改革措施出台。全面深化改革中，政府将扮演什么样的角色？转变政府职能、简政放权将达到怎样的程度？今天来到演播间参与讨论的是国家行政学院教授竹立家，欢迎您竹教授。 (2013-11-14 10:13)

竹立家 说：谢谢。 (2013-11-14 10:13)

主持人 说：我们一开始聊到十八大提出的公报，在"全面深化改革"让各方瞩目，而且约5000字的公报全文59次提到"改革"。可见这次提出的改革绝对之大，力度之强，而在公报当中，全面深化改革的总目标是完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和治理能力现代化。可以说我们平时也提到了四个现代化，这个现代化，尤其是治理体系和能力应该如何实现现代化？ (2013-11-14 10:15)

竹立家 说：可以说这是三中全会一个比较新的提法，就是国家治理现代化，过去我们经常提四个现代化，大家耳熟能详，比如说工业、农业、技术，国防现代化，经过三十多年的发展，中国社会繁荣程度大幅度增强，国家实力大幅度增强，人民生活水平大幅度改善，在这种情况下，我们提出国家治理现代化，包括两个方面，一个方面就是治理系统现代化。二一个治理能力现代化。所谓的治理系统现代化，主要是指全力运行的现代化，运行有两个保证，一个保证它的纯洁性，因此我们必须要保证全力系统的这种纯洁性，像反腐也是我们系统现代化的一个重要组成部分。二一个，依法行政，依法治国，所以我们说主要的是指依法治国，我们要形成依法治国的系统，我们要求从过去的人治比较严重的国家，变成法制国家。二一个能力的现代化，也有两个根本的特征。一个，能力的现代化首先是指公共服务的现代化，政府为公众、市场提供良好的市场监管，社会管理和公共服务，政府你必须在实践中间，在发展中间，在改革中间实现自己的职能，所以说是能力现代化，首先就是政府的这种职能，各种各样的公共服务，社会管理，市场监管你必须现代化，用现代的方式。 (2013-11-14 10:19)

竹立家 说：二一个主要是指责任的现代化，政府责任，我们说要建立一个服务型政府，建立现代性的公共服务系统，充分实现政府职能，有一个前提，政府必须是有责任的负责任的依法行政的政府。第二个能力也非常关键，我们能不能为老百姓提供完善的公共服务，能不能让老百姓满意，一个关键环节，我们政府必须是有责任的依法行政的政府，只有这样的政府才是现代政府的重要特征，才是一个公共行政服务，你才能实心实意的比较完善的为老百姓提供公共服务，所以我个人认为，这是一个十八届三中全会的重点亮点，我们说未来五到十年乃至三十年的改革，怎么改，要实现一个公平正义的社会，而公平正义的社会的一个体现就是要实现国家治理现代化，只有国家治理现代化了以后，我们社会的公平正义，社会和谐才能实现，这个概念是非常非常重要的，对于我们未来的政府改革，政府职能转变等等有非常重要的意义，只有我们实现了国家的治理现代化，我们社会主义的发展，人民生活的改善，国家的长治久安才是有希望有保证的。 (2013-11-14 10:19)

主持人 说：而在公报当中其实还有一个亮点，我们现在也是讨论的非常热烈，中央将设立全面深化改革领导小组和国家安全委员会，其实这样的机构我们以前好像听说的并不多，也有媒体分析说，这样的机构设立将是国家的标配，您怎么看这个事？ (2013-11-14 10:20)

竹立家 说：首先这三十年的发展，中国已经从在社会事物中发挥作用比较小的国家，变成了发挥作用比较大的国家，它对原有的国际关系格局，国际利益格局产生了重大的冲突和挑战，这是现实，因为中国从现在变成世界老二，这个经济是重要的物质基础，因此中国在经济全球化和信息化时代，中国的介入产生了重大的影响，国际格局，国际利益关系出现了重组的这种趋势，这个重要因素就是中国介入。 (2013-11-14 10:20)

竹立家 说：一方面是对中国的崛起，有些国家，并不是人人都高兴，有些国家肯定不高兴，对我们的崛起，对我们的事物安全也好，形成好的意见，或者他们的一些看法，那么我们中国崛起是在改变了世界格局的同时，还有另一种要求，就是我们必须要自觉的介入，我们介入的时候，我们要主动的参与世界事务，因为我们作为一个利益方，我们有责任，有权利来积极的参与事务，通过什么方式方法来参与，就靠我们的智慧，所以我们为什么要成立国家安全委员会，一个重要原因就在于中国作为大国，到了必须有自己的国家安全委员会的时候了，必须从战略高度，从顶层设计的这种角度，来对中国的国家安全进行全方位的谋划，对于未来可能出现的种种国际和国内为己有一个总的决策机构，政策机构。所以说国家安全委员会对中国未来的发展是非常重要的，它是一个战略性的机构，它不是一个实体性机构，它的主要机构可以说是决策或者公共政策制定，这是一个重要的内容，国家安全方面的公共政策，必须要有一个战略高度，来全面的，顶层的，整体的来规划设计，来制定政策。 (2013-11-14 10:21)

竹立家 说：二一个就是协调，因为国家的安全部门很多，你像外交、国防、经济安全、国内安全等等，这个部分它是个协调机制，当我们遇到危机的时候，怎么应对？它是有协调的，遇到危机以后不是一个部门可以解决的，好多部门协同才会解决，所以它是一个协调。

第三个，咨询机构，它是智库，换句话我们将来的国家安全委员会它肯定是有大部分的国家安全方面的专家学者要参与进去，要是我们的决策要高明，要正确，要有作用，我们就在知识化时代，在信息化时代，我们必须发挥专家学者的作用，它同时还是个智库，所以说国家安全委员会它主要是要应对未来危机所产生的一个部门，尤其是我们作为大国，我们次重新介入世界事务的时候，我们必须要有正确的方式，所以这个机构是非常必要的，为国家领导人的决策提供参考，所以这是国家安全委员会。

(2013-11-14 10:22)

竹立家 说：我们为什么现在又要搞一个改革领导小组呢，一个重要原因，现在中国改革到了一个转型期，大家都在议论转型转型，矛盾和问题很多，矛盾和问题的性质发生了变化，你比如说35年前，我们当时改革，我们所面对的现实问题是什么？就是社会的普遍贫困问题，小平讲，贫困不是社会主义，因此我们必须改变社会的这种普遍贫困的现象，让老百姓吃好，吃饱饭，吃好饭，因此当时我们提出以经济建设为中心，因为社会的主要矛盾是普遍贫困，30多年来我们在改革过程中间引入了商品经济，市场经济体制，使中国经济获得了飞速的发展，使我们变成了世界第二，中国确实富裕了，确实繁荣了，确实在世界上有自己的地位，这点是不用怀疑的。那么现在到目前，通过35年的发展，我们的矛盾和贫困问题解决了，现在又出现新的问题，新的矛盾出现了，我认为就是社会的普遍不公正问题，蛋糕做大了，我们下一步怎么分蛋糕，我觉得这是一个关键问题，因为中国社会能不能稳定，社会主义社会能不能持续发展，我们党的执政地位能不能稳固，一个重要的基础就是我们能不能实现一个公正社会。社会主义的核心价值就是强调公正，因此这次三中全会重要的一个目标，就是要实现社会的公平正义，让人民群众真正地满意，真正地提高生活质量。因此我们矛盾性质发生了变化，我们面临着复杂的国内改革形式，我们必须下决心，重新来设计改革方案，三中全会以后我们不是熟悉了改革内容，怎么样形成制度联动，以哪些为主要突破口，我们都是要认真研究的，因此我们需要一个也是政策性的，就宏观的、脱离于部门利益之外的，相对比较长拖的这么一个机构，这个机构就是改革领导小组，他以后的任务其实也是非常重要的，一个，它对改革的这种价值，改革的取向，改革的政策有重要的指导作用。 (2013-11-14 10:27)

竹立家 说：第二，他还在推进改革的具体措施，路径、方法方面它还会提出一些好的改革意见。所以说他也是一个政策性的宏观性的机构，它还是一个智库，所以你看都有智库的性质，对中国改革的战略我进行顶层设计，这是他最中心任务，我们说发展道路，发展道路，发展道路很正确，方向很正确，如果说我们要发展，方向错了，可能发展成果就消失了，甚至还有负成果，所以方向至关重要，发展的方向至关重要，这样的机构干什么，就是为国家安全提供正确的发展方向，只要道路对了，方向对了，我们坚定的一步一步走下去，我们就会达到目标，如果方向错了，就是南辕北辙，所以这个机构非常重要。 (2013-11-14 10:28)

主持人 说：我们刚刚竹教授也给大家介绍了国家安全委员会和改革领导小组的设立初衷和目的以及作用，其实谈到这次公报，我们知道，目前改革进入深水区和攻坚期，面对的都是难啃的"硬骨头"。全会公报指出，到2020年，在重要领域和关键环节改革上取得决定性成果，形成系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，使各方面制度更加成熟更加定型。公报中也列出了一些相关的领域，那么目前哪些领域的制度还需要进一步完善？您如何理解"重要领域"和"关键环节"？ (2013-11-14 10:28)

竹立家 说：可以说这次三中全会它是改革开放的一个继续，我们用35年的改革开放我们发展了，未来我们怎么走，这次三中全会的亮点是什么？我个人认为，还是十八大以来一直坚持的，过去的三中全会基本上议题比较单一，主要是以经济为中心来思考未来五年或十年的改革路径和方向，这次一个突出特点是全面深化改革，全面是个关键词，我们这次改革未来五到十年甚至更长时间的改革，我们改革的一个重要特点就是在政治制度，经济制度，文化制度，社会制度和环境安全方面我们要形成一个制度联动，所以制度是一个关键词，过去我们单一，现在我们这次改革要实现制度联动，就是我们要在这几个领域都要加大改革力度，加大改革力度还一个制度组合和制度协调问题，就是各个领域的制度怎么样相互协调，通过制度推进改革深化，这是我们所面临的问题。 (2013-11-14 10:34)

竹立家 说：因此我们现在基本上是在三中全会的公告当中看出来，我们现在进入一个深化阶段，深化阶段就是要在关键领域，关键环节要有所突破，三中全会公告基本上都体现了，比如说经济领域要实现结构性升级，有好多具体的改革措施，在政治领域，我们要推进社会主义民主，转变政府职能，实现国家的现代化，司法体制的现代化等等等等都是在推进。在社会领域民生是重点，任何国家，任何社会的发展，特别是现代化，老百姓生活的现代化是非常重要的，让老百姓生活在一个安全幸福的环境，这是非常重要的。所以下一步我们民生领域改革也是重点，比如说养老制度改革，社会保障制度改革，教育体制还要改，还有医疗体制改革，保就业，这都是我们要关心的问题，老百姓关心什么，老百姓就关心你政府能给我提供较好的较为完善的公共服务，当然我们的公共服务不可能一步到位，但是公共服务是我们长抓不懈的领域，使老百姓感觉到越来越舒服，越来越幸福，所以这是非常重要和关键的国家治理现代化。 (2013-11-14 10:35)

竹立家 说：还有一个领域，未来改革推进，我个人认为公共权力的治理是一个问题，我们要反腐败，使权力真正为老百姓服务，权力的纯洁性问题，我个人认为三中全会以后，加大反腐力度，制度反腐也是一个重要的领域，我们要根除腐败，说一千道一万归根结底还是要从制度层面反腐，这个问题我个人认为下一步还会加大力度，反腐是我们毫不动摇的，社会主义能不能稳固，反腐是非常重要的，而且制度反腐是非常重要的阶段。第二个，转变政府职能，可以说转变政府职能是牵一发而动全身的东西，我们说要转变政府职能要正确处理好政府与市场的关系，政府与社会的关系，要处理好两个关系，而不是一个关系，我们好多人仅仅是处理好政府与市场的关系，当然这是重要内容之一，当然更重要的未来发展过程中间，我们要处理好政府与市场的关系，和社会的关系，为什么这么讲，就是我们转变政府职能有很多办法，简政放权，行政审批制度改革等等，但是更重要的，我们要给市场与社会松绑，减少规制，扩大市场与社会的发展空间，这是我们未来改革的重要方面，我们要形成一个，政府、市场、社会共制的一个局面，至于怎么做，再研究，但是这个方向是对的，让市场肩负更大的国家责任，我们扩大社会空间，就是让社会来肩负更大的国家责任，参与国家治理，过去我们政府是什么都管，什么都管不好，未来我们要搞一个有限政府，分权政府，把权力向市场下放，特别向地方政府下放。 (2013-11-14 10:36)

竹立家 说：所以我们说转变政府职能我认为是未来五到十年认真对待的问题，因为现在很多社会矛盾和社会问题，都是由于一些地方政府不作为，乱作为导致的，都是由于一些地方政府不能很好的履行自己的市场监管职能，社会管理职能和公共服务职能造成的，所以说关键领域就是转变政府职能，我们要实现权力的公开透明，权力的公开化，第二一个，要实现政府市场社会共制，形成一个良性的社会治理局面，我们说国家治理现代化一个重要的内涵，就是政府、市场和社会形成了一个良好的共制局面。 (2013-11-14 10:37)

主持人 说：您也提到了形成这种国家治理能力现代化，而且我们刚刚提到了政府的职能转变，在这儿经常大家讨论的一个词就是我们在政府转变职能的时候，向自身权力开刀，这是壮士断腕的自我革命。截至目前，国务院已取消下放了能源、交通、通信、文化等领域334项行政审批等事项。但是简政放权，推动政府自身改革，并不是一件容易的事，可能会遇到一些阻力。如何从制度上保障行政改革的力量？ (2013-11-14 10:37)

竹立家 说：改革既有动力，也有阻力，这个很正常，确实我们在30年的发展，我们可能利益分化现象比较严重，30年前我们改革开放初期，我们的全社会就是改革共识比较高，大家因为通过改革每个阶层的利益都得到了改善，工人利益得到了改善，农民利益得到改善，知识分子利益得到改善，因为只要改革我们每个阶层的利益都可以得到实现，现在就出现一种状况，阶层的利益分化，共识在流失，关于改革的共识在流失，为什么？因为有的基层的利益向好的方向转化，有的阶层的利益原地不懂，甚至还有的阶层利益是向后退的，所以这种情况下，改革就是克强同志讲的，要有壮士断腕的勇气，因为我们已经形成了一个看不见的既得利益者，他们对深化改革持一种消除抵触这样一种情绪，为什么？因为再进一步深化改革可能对既得利益者的权力进行限制，对他们在利益分配过程中间，一些过多的利益占有，和过多的公共资源占有形成限制，说穿了，我们说受到了利益的阻碍，本质上利益怎么分配，因为人无论是个人还是团体，他都是一个利益的存在，因此我们说下一步改革很艰难，就是怎么样正确处理各个利益阶层之间的关系，使大家都容易达成共识，包括既得利益集团我们要把他变成改革的动力，从国家利益，民族利益，社会主义利益高度来看待改革的问题，来看待我们所面临的问题，来正确的处理和解决平衡各个利益阶层之间的关系。 (2013-11-14 10:39)

主持人 说：其实谈到这儿的时候，我们再关注十八大公报的时候，也会想到很多之前我们一些在中央的政策文件当中指出的说，现在不以GDP论英雄，而很多官员在改革过程当中，为了某些地方上的利益，持有这种观望等待比下比坏这种现象，改革是不是会成为地方官员考核的一种指标呢？ (2013-11-14 10:39)

竹立家 说：我们说不以GDP论英雄，关于地方官员的考核要从全面的角度考虑，所谓的全面就是说你厉行政府职能的情况，比如说过去经济指标是一个，这是非常重要的一个，我们忽视了其他方面，那么以后比如说我们市场监管方面，地方秩序，市场发展是不是健康，社会管理方面，老百姓的安全感，整个城市秩序这也是一个方面，比如说学校建设怎么样，老百姓看病方便不方便，社会保障是不是均衡等等，这都是考核地方政府的重要指标，而且未来这三项指标是最重要的，衡量一个地方政府好不好，是不是很好的履行自己的职能，而是你在市场管理，公共服务方面是不是建立了一个良性的系统，我们的改革要真正的实现政府职能，让地方政府真正地履行你的基本职能，我们考核你的时候也是一样，你要把一些基本的政府职能指标细化，在考核过程中间体现出来。 (2013-11-14 10:44)

主持人 说：新一届非常重视科学治理，强调执政能力和施政水平。那么在这方面应该如何着力？如何实现科学有效的"善治"？ (2013-11-14 10:44)

竹立家 说：一个就是公共权力真正做到了不贪腐的标准，我们要真正实现社会公正，真正实现有效的社会治理，真正让人民群众满意，公共权力的公共性很重要，怎么体现呢？就是让民众参与社会的治理过程，国家的治理过程很重要，但是怎么参与，我们再研究，但是从现在社会来说，我们说要实现国家治理的现代化，他一个重要内容就是民主参与程度，公众、老百姓、人民对于政治过程，社会过程，经济过程民主参与的程度，民主参与程度也深，那么这个时候现代化程度就越高，我个人认为在未来过程中间，未来五到十年我们下决心真正的给老百姓，给人民权利，实现老百姓的参与权，知情权，表达权，这都很重要，只有老百姓有了权利以后，他的人格尊严才能实现，幸福生活才能保证，才能真正地参与到国家的社会生活当中来，最终才能实现这种幸福感。 (2013-11-14 10:45)

主持人 说：我们在这次十八大公报当中，其实也看到紧紧围绕坚持党的领导，人民当家作主，依法治国，有机统一深化政治体制改革，您觉得未来政治体制改革方面有什么样的路可走？ (2013-11-14 10:46)

竹立家 说：可以说我们政治体制改革，始终是我们改革议程中间一个中心议题，我们说社会主义要发展，社会主义的政治发展是相当重要一个内容，只有社会主义的民主政治发展了，建立一个社会主义政治文明的国家，建立社会主义民主体制，我们的国家社会主义才会稳定的向前发展，所以我个人认为，我们社会主义国家的一个特征，人民大会制度是权力的初期，我们说社会主义民主政治建设一个重要的内涵，我个人一直强调，就是要发挥各级人大的监督作用，民主监督作用。因此我觉得下一步政治改革，我们把重点还是放在各级人大的这种改革上，使各级人大真正能履行自己的监督责任，执行责任，过去我们人大的立法责任就已经实现的很好，现在唯一的短版，人大作为一个监督机构，他的执行履行还不是很到位，特别是地方人大，怎么样在未来五到十年，社会主义政治改革过程中间怎么样真正完善人大的体制，使人大真正发挥自己的监督作用，民主监督作用，真正对于公共权利，知情权利实行有效制约，这是非常关键的环节。 (2013-11-14 10:47)

主持人 说：而且我们全国人民代表大会的制度要与时俱进，而且这种民主协商制度也是很重要的。 (2013-11-14 10:50)

竹立家 说：对，加强人大监督这是非常重要的提法，当然下一步我们要研究，这不是一句空话，必须要构造制度平台，监督平台，我们是通过什么样的平台，什么样渠道来实现，这个很重要，所以三中全会已经提出人大的监督作用非常好，下一步就是落实，怎么样打造良性的这种监督平台。 (2013-11-14 10:51)

主持人 说：这次我们也提出了发挥基层民主，全会提出，发展社会主义民主政治，要发展基层民主。中国推行村干部公推直选已经很多年了，在实践基层民主方面积累了诸多经验。深化改革是否意味着将这些经验制度化和法治化，并做进一步的探索？ (2013-11-14 10:52)

竹立家 说：实际上我们基层村和社区的基层民主自治我们已经搞了十多年，二十年了，已经形成了完整的经验，下一步是完善问题，怎么样使村民自制也好，基层自制也好，真正地完善起来，我个人认为，我们下一步在基层民主自制方面要真正的在镇或县一级真正实现这种民主化选举，比如说县人大代表，我们以后可以搞试点，县人大代表是不是可以通过选举来实现，实现这种直选制，我们现在很多人大代表都不是直选的，很多都是有名人物，企业家等等这些人，下一步我们怎么样推行基层民主，首先从县级人大代表，一个县不大，几十万人，来通过直选，你随时对政府的执行权进行监督，这个就是一事一议，过去我们就是开一次会就完了，现在我们有什么方案，修路，预算等等，那么每次都要到县级人大代表讨论，这样消除了一个人说了算的现象，现在我们地方一把手说了算这种现象很严重，而且往往好多一把手就是烂决策，拍脑袋决策，所以给地方发展造成了很大损失，你一个人说了不算，必须经过很多人决策，所以说基层民主推进也是我们未来一个重大议题，所以基层民主推进了，我们国家的治理现代化才会进入一个更高的水平，因为中国有句古话，县治则国治，县一级是国家稳定的基础，现在我们好多问题也是在县一级发生的，所以我们在基层推进，特别是县级推进，人大常委会的民主选举，真正实现县级人大代表的直选常任制，对我们基层的稳定有很大作用，所以下一步三中全会以后，我相信我们在基层民主推进方面还会有举措。 (2013-11-14 10:52)

主持人 说：刚才我们对政治体制改革方面做了很多方面进行了讨论，而且就十八大公报进行了相关的解读，您能否给我们详细介绍一下政府这种转变，政府和市场的关系是什么？ (2013-11-14 10:52)

竹立家 说：过去我们一直提市场的基础作用，这一次三中全会我们提出了一个决定性作用，虽然是两个字之差，但是过去30年我们主要是建立社会主义市场经济体制，目前为止这个任务已经完成，我们已经建立了社会主义市场经济体制，下一步我们主要是完善的问题，完善社会主义经济体制的问题，现在的问题是不完善，不完善的原因在什么地方，就是政府对市场干预过多，所以我们这次提出决定性作用，过去我们的资源配置，政府插手过多，还是政府配置，这个问题还没有解决，还很严重，决定性作用是什么意思呢？市场在未来的资源配置过程中间，他起主导作用，政府少干预，所以说市场它有决定性作用，他对资源配置有很决定性作用，这就意味着市场竞争的主体是平等的，你政府不要干预，他是平等的，民营也好，国企也好，你是在平等的平台上进行竞争。第二，最大限度的有效的配置资源，能最大限度的发挥各个企业发展主体的作用，最大限度的使所有的这种企业，不论是国企还是民企有一个公平的竞争平台，只有这样我们的经济发展就会自然而然的就会进入一个良性的发展轨道。 (2013-11-14 10:53)

主持人 说：其实我们市场在资源配置当中起了很重要的作用，而且我们在市场主体内各个企业来说更加发挥他的主动性和积极性，有利于我们社会主义市场经济的健康发展。在我们十八大公报当中，其实在党的建设方面，全会强调，全面深化改革必须加强和改善党的领导，提高党的领导水平和只能水平，在十八大代表选举程序进一步扩大了党内民主，您觉得未来党内民主实践可以从哪些方面进行深的探索？ (2013-11-14 10:56)

竹立家 说：我们说党的建设，党的建设，当然包括很多内容，当然从制度层面来讲，我们说党的建设他最根本的环节，就是党内民主制度的建设，让8000万党员都发挥作用，而不仅仅是几十万，或者是几百万，我们让八千万党员都发挥作用以后，那么他就会形成一种巨大的创新和凝聚力，让党员自愿的参与到社会发展过程当中来，所以下一步我们党的建设一个重要内容，就是怎么样真正实现党内民主，让每个党员都能感觉到自己的民主权利，都能感觉到自己作为一个党员，我有能力，也有渠道，也有平台来发挥自己的作用，这个很重要，调动八千万党员的积极性，我们社会主义就是发展了，所以下一步党的建设重点还是要放在怎么样真正地来实现党内民主，真正的发挥每个党员的作用，是我们每个党员紧密的团结在党中央周围来共谋发展，参与发展，成为发展的带头人，排头兵，这个有赖于党员对民主权利的实现，所以民主制度建设我个人认为是非常关键的环节。 (2013-11-14 10:57)

主持人 说：司法体制改革，建设法治国家，也是两个提出多年的口号了。公平和正义，也是普通民众对改革的热切期待之一。这些年的司法体制改革有哪些经验和教训值得检讨？全面深化改革对于司法改革和法治建设将会有什么样的推动？ (2013-11-14 10:57)

竹立家 说：换句话说三中全会提出国家治理的现代化，它有一个中心内涵，就是司法系统的现代化，因为司法系统是一个主要的权力系统，社会主义发展要追求公平正义，司法系统是司法系统的守门人，所以司法体制改革也是一个非常关键的内容，那么司法体制改革当然具体内容很多，包括组织机构也好，怎么样使组织结构？包括理顺组织关系也很重要，使组织机构更能符合现代的要求，包括职能重新界定或者定位，包括和其他部门理清相互之间的职能关系等等都很重要，这是我们实现国家治理现代化的一个重要内容。 (2013-11-14 11:01)

主持人 说：中共十八大召开后的一年来，反腐力度逐渐加强，一些新动向引人注目。在过去的一年里，多名副部级以上高官，由于涉嫌严重违法违纪而落马。全会提出，坚持用制度管权管事管人，让人民监督权力，让权力在阳光下运行，是把权力关进制度笼子的根本之策。您如何评价这一年来的反腐败成效？ (2013-11-14 11:01)

竹立家 说：可以说过去一年我们反腐是全方位推进的，从中央到中纪委到组织部，高检，我们可以说是应对腐败形成了一种高压态势，同时我们在净化权力方面也做了好多工作，你比如说八项规定，走群众路线等等，都是对权力进行净化的一些行为，因此可以说这一年我们反腐成绩还是比较突击的，得到老百姓的认可，老百姓对于这一年多新一届领导政府对于反腐方面的力度，这种实效性是充分肯定的。那么三中全会公告也可以看到，未来五到十年，我们反腐仍然是我们一个中心任务，但是未来反腐主要进入制度反腐阶段，通过制度把权力关在笼子里，这是总书记经常讲的一句话，所以我个人认为，要让反腐继续下去，要保持反腐成果，要根除腐败的这种根源制度，是个关键环节。所以说下一步三中全会以后，我相信我们在制度反腐方面还会有新的举措。 (2013-11-14 11:02)

主持人 说：其实我们改革进入到"深水区"以后，迫切需要一个系统的改革方案，破除阻力，深化改革。您如何评价十八届三中全会给出的改革方案？这一方案对未来中国的发展有何现实意义？ (2013-11-14 11:02)

竹立家 说：我刚才讲了，这次三中全会的改革方案公告已经出来了，决议下个礼拜就能出来，它的最大亮点，一提出全面深化改革，我们这次改革路线图和改革方案是通过制度联动实现的，制度推动实现的，如果说以前过去30年，我们改革议题相对比较单一，以经济建设为中心，那么这次我们议题比较多一点，因此我个人认为，未来我们中国要发展，改革要深化，我们要真正实现一个社会主义和谐社会，让人民群众满意，关键点和重点还是要按照十八大所提出的五位一体的改革，真正实现制度联动，在各个方面中国的改革通过制度层面和制度形势介入，建立一个经济繁荣的社会，建立一个环保安全的社会，只有这样我们的社会主义社会才能真正实现长治久安，中华民族才能复兴，中国梦才能实现。 (2013-11-14 11:03)