中新网报道 说：十八届三中全会《决定》以超过千字的篇幅，为新一轮国企改革定下基调。强调国有企业属全民所有，其中“提高国企上缴公共财政比例，2020年提到30%，更多用于保障和改善民生”、“准确界定不同国企功能”等表述被舆论高度关注。改革已进入攻坚区、深水区，也必然会触动现有的利益格局。如何平衡各方利益，统筹推进改革？企业上缴红利如何用于改善民生？民间资本能否真正进入垄断领域参与竞争？非公有制经济主体财产权如何保护？中新网特邀知名学者、中国企业研究院首席研究员李锦，于11月22日上午10时作客中新网《新闻大家谈》，为广大网友解答上述一系列热点问题。敬请关注。 (2013-11-21 16:57)

主持人 说：大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。十八届三中全会为新一轮国企改革定下基调。强调国有企业属于全民所有，其中“提高国企上缴公共财政比例，2020年提到30%，更多用于保障和改善民生”、“准确界定不同国企功能”等表述被舆论高度关注。改革已经进入攻坚区、深水区，也必然会触动现有的利益格局。那么如何平衡各方利益，统筹推进改革？民间资本能否真正进入垄断领域参与竞争？今天来到演播间参与讨论的是中国企业研究院首席研究员李锦，欢迎您李老师。 (2013-11-22 10:06)

李锦说：大家好，主持人好。 (2013-11-22 10:06)

主持人 说：十八届三中全会公布的《决定》中，有关经济改革的内容共有六条，其中以超过千字篇幅定调未来十年的国企改革方向。我们也了解到从十年前，十六届三中全会确定国企体制改革方向和目标，而整体十年以来国企的发展，您觉得目前是一个什么样的困难，遇到了哪些问题？ (2013-11-22 10:07)

李锦说：国企改革大力经过了四个阶段，从十一届三中全会开始，到十四届三中全会，十六届三中全会国有企业建过新的制度和制度。十六届三中全会是国有企业一个重要专机升级，在十六届三中全会提出了国企重大成立了国资委，建立管理委员会，这个从此开始政企分开，迈开了关键的一步。就是从2003年开始到现在，应该说是国有企业的黄金十年，发生最快的十年。改革中首先国企是在社会主义国有资产监管制度建立起来，这是一个重大创新，由中央和地方乃至政府，对国有资产进行监管，又接受了过去由九龙治水到国有资产统一管理。2003年前，国有资产有很多部门，很多部来管，这样九龙治水管容易发生混乱，以后从管人管事管资产，就是一个重要标志，包括监管制度，预算制度。第二个就是现代企业制度的进行，就是国有企业自身的变化，第三个是建立机制，经过十年国有企业得到长足的发展，它达到两万亿，幅度非常大，在世界五百强国有企业中74个。所以说这十年来变化还是相当大的，这也是中国特色社会主义，一个突出的体现。当初初衷就是政企分开，再有资产和管理分开，国有资产股份制达到90%，董事会央企70多家，但是政企就是所有权和经营权还没有完全分开，这样企业这么管理，这方面还是有差距。具有核心竞争力关键部位的行业和集中，还做的不够，摊子有点大。再一个今年的产业中端和低端比较多，这样它的效率有进一步提高，核心问题还是政企分开，国有企业的改革虽然取得了一个长足的进步，是历史上最好的时期，但是很多没有解决的问题，严重影响了国有企业的发展，所以改革还是国有企业的主调。 (2013-11-22 10:14)

主持人 说：其实毋庸置疑在整个十年当中，国有企业取得非常大的进步，而面临一些问题我们也在逐步去解决，在这次十八届三中全会当中也为我们改革指明了方向，您所关注的是哪些点？ (2013-11-22 10:15)

李锦说：尤其是《决定》。《决定》公布以后，其中四五六七八九在前面中概括的三条，后面都与国企改革有关。我关注比较多的是基本经济制度的发展，过去是公有制为主体，非公有制作为补充，以后提出是一个共同发展，现在在十六大提出两个毫不动摇，这次提出两个都是，都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是中国经济社会发展重要基础。，两个都是的提法提出来，公有制和非公有制经济，将是公有制重要形式，这个非常重要的。核心问题是产权问题，产权的改革，产权保护制度是非常重要的，再一个功能划分，功能怎么划分，这牵扯到国有企业监管一个根本性的变革、重大变革，就是预算制度的改革，和构架财政预算。这一次三中全会的《决定》，对于国有企业改革的提法有很多新的提法，新的表示，对下一步国有企业的改革，出现了一些难点，大家依然比较多的问题，当然还有一个就是非公有制和公有制互相拥护，平等竞争，平等发展，这些都是我们值得关注的重大问题，方向和原则的问题非常重要。 (2013-11-22 10:17)

主持人 说：其实您刚也谈到了，有一些企业因为性质不同可能是上浮或者下降，为什么提高国企红利上缴比例，将会对国企发展今后产生什么样的影响？ (2013-11-22 10:17)

李锦说：大家都关注这个问题，国企红利从2003年之前不交的，到了2007年日子好过了，以后提出了上缴红利，这是逐步上升的趋势，到了2010年是个重要转折点，因为2010年之前，红利又返回来。到2010年以后直接上缴国库了，说现在上缴30%幅度是比较大的，将会对国有企业带来很大变化，一个是上缴红利是按照比例分类上缴。分类上缴，对于工业性的国企可能就上缴少，甚至不上缴都是可以的，像国家、粮食储备，还有公共交通，本身就是为公众服务的，上缴比较大的就是竞争性行业，比例比较大。完全市场竞争，下一步它10%到30%这个幅度太大了，这样的话按照平均15%算，每人上缴两个百分点，幅度是很大的，幅度很大的。这样上缴红利上缴以后，财政核算这样和国家的财政预算相结合。国有企业要转型升级，它如果调整结构调整不过来，它就要退出，或者比明年经济痛苦，这是个必然趋势。有利于他们倒逼机制，这样加快了国有企业改革和发展的步伐，有利于国家财政预算的取之于民，用之于民，意义很大的。 (2013-11-22 10:20)

主持人 说：目前根据行业性质的不同，我们上缴幅度如果增加2%，压力非常大，整体上缴红利进一步提高之后，不同行业央企会如何调整？ (2013-11-22 10:20)

李锦说：这个问题大家非常关注，国有企业大家都交，现在分成四类，将来还是要细分的。现在四类大概就是完全公益国企，不交的，中储粮、中储煤，再一个交5%还有军工、院校，它5%。交10%的是多数，还有16个15%，只有一家烟草是20%，其实现在的划分明显的开始，不由自主已经这么做了。下一步应该分成四到五类，对公益性的国企应该没交，或者一部分少交，像公共交通，城市的公共水利、电、医疗，其实完全公益性可以不交或少交。一些人员垄断性的行业，应该交的幅度要上升，中石油、中石化，这些行业它是既有社会职能，这块上升幅度不小，是非垄断性的，市场竞争性的是引进型为目标的，大量是牵扯到民用产品的。这部分上升幅度比较大，其中中间混杂在一起，比如中石油有石油勘探和石油开采，肯定要上缴的少，这是资源垄断的。那么石油的管道和销售，可能要分开了。这样不同的产业链条存在不同的功能，下一步要调整，应该说这个时间不会太长，我想应该在2014年下一个年度调整马上就会体现出来，每年2%幅度不小，因为国有企业本身还要发展，还是社会主义的基础。上交税收靠他们，国有企业是大头，一下子太快了，不行，应该是细分类，四点，逐步推行、逐步增加，这是一个发展的过程。总体方向是这样，就财政预算、分类和国家的预算基本在一起，这种来自于民、出自于民，这是社会主义公有制的特征。 (2013-11-22 10:23)

主持人 说：其实我们谈到国有企业，包括《决定》当中提出准确界定不同国有企业的功能，而有观点认为总体方案首先会把国有企业分为垄断性和竞争性，我们也看到您也有这方面的观点和看法，您觉得如何来分类？ (2013-11-22 10:24)

李锦说：分类就是改革一个关键问题，过去长期大家对国企有一些意见，说国企垄断，其实国企一部分，在国有企业113个，不超过17个，还有大量走向市场的。过去为什么大家有误解，就没有分清楚。说这次三中全会《决定》提出来，国企分类，这是个非常重要的提法，在官方中央文件把国企的分类提出来，牵一发而动全身，有的时候说竞争性、非竞争性，有的说垄断性，应该以功能为分类，有的是多股，有的参股。我觉得应该分成三类，这是中央文件出现两个词，就是公益性的国企，社会公益事业，还有一个市场竞争性、盈利性。 (2013-11-22 10:25)

李锦说：我想应该分三类，第一类是公益性国企，主要是城市公共服务，电、水、工业，还有地铁、医疗，这些是完全公共服务性的。这类国企它们应该具有垄断，那么群众没有意见的，因为它完全是为老百姓，对他们的福利将来会改变，他们上缴，自己不要参股了，国家独资。所以把这块剥离开，中间一块就是特殊功能，带有垄断特征的，就倾斜到国家发展的能源，大体上四个领域，一个资源型，就是石油、电力，很明显，就是8个央企，这块要垄断性。第二个牵扯到国家安全，像石油，另外还有军工，它也包括在国家经济安全。外还有高新技术发展，国家垄断一些高科技，对国家经济带动的比较强，带动比较大的，因为中国这一块也是包括在内，所以这几个板块，就是特殊功能，牵扯到国家的发展和国家经济安全关键领域和核心领域，现在大概就是十多个企业，其他多数就是市场竞争力，它应该是引进型，在运营中表现形式它是市场竞争性的，但是引进型是它的主要目标，那更多是在民用产品的生产中，说这类企业比较多的，这类中间也有一部分公益性，对它们还有个细分的过程。三大板块，有的是你中有我，我中有你，垄断企业中也有，细分是个非常艰巨的工程。这样细分开以后，对于不同的国企，不同的定位，不同的管理方式，不同的考核要求，还有干部配备，也会采取不同的方式，有的是上级组织部门认定，市场竞争力的企业大部分将会市场偏冷，就是总书记党委书记分开，这场变革是一个深度的变革，应该说是三中全会以后，这个变革是牵动全局的，这是一个关键的变革。 (2013-11-22 10:27)

主持人 说：包括我们在整个国有企业改革当中，经理人包括董事会，我们现在大家都是比较关注。因为一方面，我们西瓜一刀切，两边又是国有企业的政府部门一些领导人，又是经理人、企业领导人、职业董事会，这方面的确受大家关注。而且的确对于国有企业管理者来说，在角色上如何分配，在《决定》当中也提出了一些要求，您是怎么看这方面的问题？ (2013-11-22 10:29)

李锦说：这个问题大家关注多年了，这个事在市场经济运行体制过程中出现的必然现象，可能走一段不行了再调整。实际上国有企业的负责人，央企尤其是，相当多数是国家的干部，他一下来变成企业了，就变成一个企业考核，甚至是个人员机构，你这边还是个副部级官员，这边是企业经理人，薪资几百万，那这样的话两个好处都得了。就是两个好处都得了是不合理的，如果跟红利有关系，国家出面，但是你拿的是公务员的工资，你是公务员的工资，是同级干部的两倍或四倍。不会引起太大意见，现在如果是几百万一年，这种享受太高，所以不符合规定，应该把它区分开。如果是职业经理人完全市场评论，在市场竞争中，与一级考核挂钩，由市场来确定你的一级标准，让你不享受党政干部的。所以下一步会分开，分开当然这是个过程，当然时间不能太长，大家议论很多了，应该说改变重新分类，而且干部制度的改革将是非常敏感的神经。大家该关注，所以这些分类也是对大家、对央企的了解和理解，有利于大家的理解。 (2013-11-22 10:31)

主持人 说：其实对国企高管的约束，合理确定并严格规范国有企业管理人员的薪酬水平、职务消费、业务消费，在制定规则细则方面应该注意哪些内容？ (2013-11-22 10:31)

李锦说：因为过去还是强调的，但是我们为什么老是解决不好？中间就有问题了。因为从十六届三中全会强调新的企业制度，现在尤其强调自制分明，后来有很多教训。以后国企高管腐败现象，一种群体腐败的现象，问题出现了。我们就要解决，解决现在的关键我觉得还是在国有企业监管的问题，还是有差距的。因为央企本身，特别是公司高层权利太大，权利太大他是一个党委和董事会和职业经理人在一起，没有分开。再一个纪检也是内部产生，他是党委的审计和纪检是审计不了，将来怎么迎好外部的审计。还有监事会，监事会也是一个很重要的，现在容易造成央企资本在内部，就是部分上缴的利润，下一步要解决就是通过监管制度上，制度上的监管把它分开，就是党政分开。所有权和经营权分开，党政干部和职业经理人分开，同时对监管制度就是纪检、监事会、审计，这些部门要多管齐下，完善监管制度，下一步任务还是比较重的。 (2013-11-22 10:35)

主持人 说：其实提到监管，对国企领导的监管，包括很多当中也看到对于国企资产监管，我们也关注到在十年前十六届三中全会提出管人管事管资产，以管资本为主，加强国有资产的监督有了明显的区别。如何看待这个区别的变化，而且在这当中国资委应该起到一种什么样的角色？ (2013-11-22 10:36)

李锦说：刚才我们讲了一次分类问题，下一步分开层次。过去是国资委管理113个央企，就好像一学校一个老师管一百多个学生。怎么管？分了好多板块，这次提出一个重要的提法，就是管资产，由管人到管资产，这是一个重要的转变。因为由企业向资产过渡，就是政企分开，就是所有权与经营权分开。成立新的资产投资、运营公司，就是在国资委下面分开一个层次，就是三个层次。投资经营公司就是分成若干板块，这样由大的企业它就可以改变成投资运营公司。比如中石油，本来公司很大，都是一百多万人，两万多亿的产值，这样它自己改成投资运营公司。下边分成多个板块，勘探公司、采油公司、管道公司、销售公司，这样的话上边中层增加一层，分层管理，这样管理就具体化了。若干个投资国营公司，类似新加坡的一家公司那样，这样由国资委主要是政策，管干部、管资产的投到产权，对公司提出要求，公司负责运营。这样就会把西瓜切开了，起什么作用？所有权、经营权分开，政府与企业分开，这一刀切开非常重要，下面企业一个董事会，部分授权董事会管理，就董事会管具体经营，这两刀切开，这样把政企切开。这次十八大以政企分开为核心，在国资委这块非常明显，非常到位，意义巨大。 (2013-11-22 10:38)

主持人 说：在十八届三中全会当中，《决定》提到改革国有资本授权经营体制，组建若干国有运营公司。我们刚才也谈到这方面问题，支持也条件国有企业改为投资公司，您认为投资这种改变会带来一些什么具体层面的变化？ (2013-11-22 10:39)

李锦说：刚才讲了这方面的理由，国资委是要改变，国资委管全部资产，包括省、市、县都有，向管投资的资产，投资资产和全部资产有区别的，全部资产是个板块，都得管然后投资多少，投入产出。这个是一个重要的转变。第二个管人，由管董事会的代表，中间这些人都是由国资委任命，然后管董事长，董事会的代表，然后总经理由董事会聘任，不由国资委来任命。第三个项目，过去由管国资委项目审批，又董事会授权，来管理项目。这样管资产、管人、管项目，国资委本身它的职能就发生转变，这个转变是很大的了。就是传统的十年，好多做法要改变，那投资运营公司将会由他们来管理，更多的国资委更多资产的争论，由投资运营公司来执行，由他们来管资产运营，包括项目、投资、投入产出，具体交给他们管，国资委有一部分的责任就转移到投资运营公司权利下减，争论下减，由投资运营公司来进行，所以这一层非常重要。第三个层次就是企业，企业更多走向市场，在市场竞争中，不像过去政企连在一起，企业就像政府的部门一样，政府的许多事情分开管理，第三个层次都提出了不同的要求，这方面它的转型三个层次都要转型，所以下一步改革的任务是很大的。 (2013-11-22 10:43)

主持人 说：刚刚我们也谈到国有企业的投资，其实随着国有企业我们利润包括整个发展越来越好，其实在投资领域我们路径包括领域也是越来越广。而近些年来也有媒体报道，在国企海外投资建成风潮，而且一些项目亏损的消息也有传出来。在这次十八届三中全会《决定》强调，进行预算制度强化国有企业，财务预算等重大信息公开，那么有人认为这是为了制约央企投资，责任追究方面，具体措施没有全部完善。您怎么看这方面的观点？ (2013-11-22 10:44)

李锦说：这是非常重要的，完善投资制度。为过去我们公有制为主，但是它的途径包括完善制度都需要一个过程，就过去投资一个在国际市场，再一个国内市场，盲目投资损失很大的。有的是几十个亿，甚至很多的都有。在08年以后，大量投资，像中油集团，投资以后造成的困难很大的，就因为当时盲目的夸大规模造成的。还有国外一些项目，一般是资源型的，这样盲目投资，最后造成了损失，扔那边了。但是怎么处理？没有处理。这样不符合企业的特征，投资要追究，投入要产出，国有资产要保持增值，这还是第一个任务，是全民所有制，除了保值增值，那流失掉了，谁负责任？责任这个词其实话中有话，包括审计制度，甚至追究刑罚，因为投资几百个亿，几十个亿，批评一下就过去了。下一步投资追究制度对全新所有制，对全民资产的负责、保护，而产权制度是非常重要的，谁投资，投资周期，这投资谁负责，下一步不光对整个国家投资的部门，还有责任人，这个制度将逐步完善起来，这也是一个过程。 (2013-11-22 10:45)

主持人 说：提高国有资本收益上缴公共财政比例更多用于保障和改善民生，这里提到改善民生有什么方面，具体措施有哪些？ (2013-11-22 10:46)

李锦说：因为大家都关注了，来之于民，用之于民.且明确提出来，用在民生方面，实际用在民生中很少，在2010年前返还，让央企再投资项目。现在民生提出了，社会主义在某种意义上讲，就是社会保障主义。保障什么呢？就公益性的，城市的公共、交通、地铁、用水、电，再一个是教育、医疗、保险，尤其是养老保险。因为我们养老保险这块差距很大的，现在城市的人退休金是87%的人拿到退休金，而农村只有16%的人有养老保险，而且每个月的起点才55块，差距很大。中国进入老龄化社会，现在有很多60岁以上的老人，老龄化幅度太大，这样老年人养老保险这块我认为是首当其冲，在财政预算中拿出一大块。现在提出把国有资产上缴比例用于公益性社会保障，尤其是养老保险，第二个医疗保险，养老、医疗、学校、教育。再一个社会公共事业。这四大板块需要的钱缺口特别大，应该在这些领域，首先养老、医疗，再一个城市社会公益，后是学校。它是全民的财产，所以首先投到公益事业中去，这体现了我们的公平，实现社会公平，《决定》上面都是讲到公平这个词，用在哪些群体？用到社会中来，体现了我们社会主义根本的特征。 (2013-11-22 10:48)

主持人 说：包括国企的高管，包括国企很多方面投资的一些改革方向，我们做了解读。接下来我们请李老师做一些国企和民营企业公有制经济和非公有制经济方面一些政策解读。在提到这些方面内容的时候，我们知道十八届三中全会《决定》明确提出，公有制不能侵犯，非公有制经济财产同样不可侵犯，什么样的措施可以让非公有制不受侵犯？ (2013-11-22 10:50)

李锦说：特别是民营企业非常关注。我们现在大概有八千多民营企业，八千多万人。大家非常关注这一条，就是三中全会以后，将会是民营经济的黄金十年，起码7到10年。2020年，首先从一个大的提法的改变，过去在十五大，第一次提出来以公有制为主体，民营经济作为补充。这是一个提法，到了十六大提出，所有制毫不动摇、两个坚持。这次三中全会是两个都是，都是社会主义市场经济重要组成部分，都是中国经济社会发展的重要基础，两个都是，两个没有老大和老二的区别，一起的。既提升了民营经济地位提升，从思想层是明确了，我想这是一个思想的转变。第二个就公有制和非公有制的途径明确了。第三个民营经济块头小，央企都是资产多，世界五百强74个都是央企，小河流进了大海，就看不到了。所以在这个问题上我感到这次中央的《决定》非常重要的，第五条完善产权保护制度，其实中央《决定》第五条，保护产权是首先对公有制和非公有制产权是平等的，16个字，最后流转生产，很顺畅。否则大鱼吃小鱼，民营资产投进去以后产权不明显，股份进的很少，它被吞并了，被欺负了，所以产权保护制度这一套对民营企业非常重要，当然民营企业用什么形式，是不是用组团式的参股，可能是下一步一个倾向。当然产权制度不光对民营企业，对国有企业也是。核心关键的领域要控股，股份制在这些关键的领域是国家独资，就是社会主义的特征，要控股。这样的话股权要进到百分之多少，所以对国有企业同样也是保护的，对民营企业产权保护非常重要，是改革的重要内容。 (2013-11-22 10:52)

主持人 说：其实我们谈到包括这次《决定》当中提到进一步破除各种形式的行政垄断，鼓励非公有制企业参与国有企业改革，那么其实咱们也刚刚聊到这方面的控股的问题，如果说很多领域要开放，对于民企来说哪些领域是要进入的？ (2013-11-22 10:53)

李锦说：实际上国家在前一届国务院常务会议，开放的，很多重要领域，包括铁路、电力、石油、公共服务、公共交通，就是六大行业还是比较明确的。过去有垄断和部分垄断，向民企开放是重要的领域。但是目前来说有一些条件一下子不成熟，包括钢铁在内、水泥，都可以的。目前还是国企控股，块头大，但是包括铁路、航空，进来的非常慢，现在也出来了。中间怎么进来，下一步任务还很艰巨，现在目前民资参与两种方式，一个通过股票市场，买股票，控多少股；第二个通过产权，产权多少股份，下一步我们估计应该是这样。就是在国有资产资源科技型的，像煤炭，这个资源科技型好多国有企业会划下去，再一个经济领域门槛比较低，产业链条比较低的，国有企业发展很缓慢的，将会由民营企业优先进来，大鱼吃小鱼，还有快鱼吃慢鱼，有本事的民企进了这些领域，就是跑的比较慢的，跑不动，民企迅速进去。将来民营企业家将会进来这些领域。 (2013-11-22 10:55)

李锦说：我想一些大企业家，马云、任正非，可能这些人进了某些国企甚至央企领域，央企在紧张性比较强的多个企业中，有一部分将会要退出来，在一个主动上更高的层次。我觉得这个恐怕要有一个过程，但是大门开了，下一步民营企业进来，但是民营企业进来的方式也得要改变，过去企业进不去，组团式。还有一个董事，在票数的方式，有投票权，这样一系列变革，民营企业用新的方法来参与所有经济，对民营企业来说要提高它的思维，现在企业制度它改革的力度，提高民营企业的素质也很重要。 (2013-11-22 10:56)

主持人 说：其实谈到民营企业我们也看到一种观点，有一种担心，比方说民营企业自己的财务状况也并不是很乐观，依赖民企进入国有垄断，不太可能，您怎么看待这方面的观点？ (2013-11-22 10:56)

李锦说：这种情况是存在的，大部分民营企业现在很困难，财务状况不理想，因为多种原因造成，尤其是成本增加。再一个贷款难，资金不足，它也很困难，这个现象民企也在竞争之中。民营企业自身要改革，为什么中央文件出现让民营企业自身有两层意思，一个民营企业自身向现代企业制度过渡。 (2013-11-22 10:59)

主持人 说：其实在我们谈到这个向现在企业过渡，包括说到一些开放领域，往往我们现在看到有一些领域开放，比如铁路我们也谈到，可能效果不理想，民营企业进入的时候也有一些顾虑，有一些担心，您觉得这个问题怎么去解决？ (2013-11-22 11:00)

李锦说：现在民营企业担心还是块头小，另外说实话国企肉自己吃，骨头让你吃，有一个过程。国有企业肯定好处自己好，把难搞不好搞的企业让民企来进，民营企业自身要有一种机制，再一个它的方法、途径都要正确，以前铁路行业、民航行业打回来的也有。下一步怎么进来，就要吸收过去的一些教训，首先民营企业解决自身的制度，产权制度的分明，民营企业要过这个关，民营企业制度自身要改革，另外民营企业制度，民营企业中的优势机制要灵活，效益比较高，把这种带到国有企业，使国有企业加快，另外把民营企业的活力带到国有企业来，国有企业离现代企业近一些，创造新的活力。去年国资委发了一个国资委14条，就是把民营资本，更重要是民营企业的活力，充实到国有企业当中来。民营企业的活力和机制来补充进来，使国有企业更有活力。 (2013-11-22 11:04)

主持人 说：包括我们在说我们国有资本保值增值，其实在很多提法上包括文件当中也一直在呼吁这样的方式，在十八届三中全会《决定》当中描述，国有资本、集体资本，非公有资本等交叉控股，相互融合混合所有制经济，有利于国有资本保值增值，这两者如何看待？ (2013-11-22 11:05)

李锦说：首先讲混合所有制不要混乱，我们现在中国国情一关就死，一放就乱。为什么第五条把产权制度放在前面，第一个要保住央企这一块，重要核心领域是国有独资，这是一种方式，还有国有控股，你像电力、石油，国有控股，下面是建筑行业，但是石油国有控股起码50%以上。再一个其他的领域，像水泥、钢材民用物资，食品、服装等等，参股就行了，不要控股。我觉得对国有企业来说，这三块控股、独资，参股，三种方式，这一块需要产权制度明晰，再一个民营企业参与对国有企业也是增加它的影响力和控制力。像中国建材，它的二级公司就能相当一些民资已经超过了50%，但是它的总公司还是国有控股，你把70%、80%在一起，国有资本带动的不是更大了吗？以10%带动了90%，20%带动了80%，它的块头更大了。在国际竞争的大背景下，更容易形成规模，更形成竞争力，所以对国有企业，当然有好处，这样去理解。不能说私有化，这个事情还得讲清楚。 (2013-11-22 11:09)