中新网报道 说：近日党中央发布《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，两万多字内容覆盖经济、政治、文化、社会等诸多领域。《决定》对金融改革着墨颇多。这些改革内容意味着什么？最大亮点是哪些？利率、汇率等市场化改革后，对金融机构，民众、外资有何影响？中新网证券频道邀请到中国银行监事、中国东方资产管理公司原总裁梅兴保为大家一一解答。 (2013-11-22 16:56)

主持人 说：观众朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。近日，党中央发布《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，两万多字内容涵盖了经济、政治、文化、社会等诸多领域。《决定》当中对金融改革着墨颇多。那么这些改革内容意味着什么？利率、汇率等市场化改革之后，对金融机构，民众、外资有何影响？今天来到演播间参与讨论的是全国政协委员中国银行监事、中国东方资产管理公司原总裁梅兴保，欢迎您梅老师。 (2013-11-25 10:01)

梅兴保 说：大家好！ (2013-11-25 10:02)

主持人 说：我们看到《决定》提出，允许具备条件的民间资本依法发起设立中小型银行等金融机构。不久将看到有越来越多的民营银行出现在我们的身边，是否意味着中小企业融资更加便利？ (2013-11-25 10:02)

梅兴保 说：是的，只要这项改革的措施逐步落实的话，那么就是中小企业融资难的问题，会得到一个很大的改善，特别是这条《决定》与过去的一些政策释放信息相比更加明确，而且更加重要。比如说它允许符合条件的民营资本可以发起设立中等规模的银行，过去这个好像没有，而且它是允许设立的，过去是研究设立，所以一直没出来。第三个新亮点，其他金融也可以，包括保险，包括租赁，等等，这条政策的含金量是很高的，你说的对，不仅是对中小企业融资的便利也很大的帮助，而且对于老百姓也会是制度说的利好。 (2013-11-25 10:04)

主持人 说：老百姓从利好当中得到什么实惠？ (2013-11-25 10:04)

梅兴保 说：是这样，现在我们金融业经过这几十年的发展，特别改革开放以来，在大城市东部地区发展很快，金融机构的多样性、服务产品多样性都不错，有的国际接轨。但是大家看到东西部地区，特别边远地区农村，它的金融是很不够的，就是在城市那些社区，那些低收益人群享受到也是不够的，那么怎么办？所以说这次党中央政策上、体制上一个意见，一个规定，就是要发起设立民营资本中小型金融机构，因为我们现在金融绝大多数是大型的金融机构，它垄断性太强，它的机构网点太多，但是在社会偏僻地区，因为还要照顾它的盈利性，所以中小型立足于基层，扎根于民间的金融机构少，这样怎么办？所以说需要有民营资本来发起设立，这个是最大惠及民生的，第二方面货比三家，第三方面自己其他的一些金融方面的需求能够更多的得到满足，所以后面提出来，这次《决定》提出来一个发展普惠金融的战略上的任务。 (2013-11-25 10:06)

主持人 说：普惠金融其实我们看着两个普惠，普及大众，惠及民生，其实从整个发展过程当中，您觉得还有什么联系？ (2013-11-25 10:06)

梅兴保 说：普惠金融提出是一个新亮点，就像最近几年来，为实体经济服务，这个大家已经讨论的差不多了。现在发展我们的普惠金融，就是从这个概念来说是从包容性金融借鉴而来的，但是包容性金融老百姓听不懂，国际上用这个概念。我们党的《决定》中间发展普惠金融，很直观大家使我们搞金融明确，金融要对改革的发展要惠及民生，这个是金融行业领会到，党和国家执政为民的理念，就是说使我们的经营服务要面向边远地区、贫困地区、农村来，使广大农村的农民弱势群体，他能够享受到金融改革的成功，所以我们理财产品的设计，一些金融服务的产品创新，不要老盯着那些有钱人，要想着那些低收益的群体，他们有什么样的服务和什么样的需求，他们汇款不方便，他们用手机也不方便，当然手机现在在普及，这些服务的产品和服务的项目更多普及，面向于这种低收益人群和偏远地区的人群。 (2013-11-25 10:07)

主持人： 说：其实我理解您的意思，更加偏重一种服务型。 (2013-11-25 10:08)

梅兴保 说：服务型，对对对，普通的老百姓多提供一些服务，多想一些办法，刚才说的机构制度上的安排，另外在服务产品的设计上，还要考虑这些。另外收费上，有些密码错了，老百姓找不着了，这种情况一般的普通的基层老百姓人多，改一次很麻烦，等等这些给他们提供一些方便。 (2013-11-25 10:08)

主持人 说：其实在谈到银行规模上，这次注意到大型银行以前垄断性，可能会收缩一些盈利问题，这次允许设立是中小型银行，规模您怎么看？ (2013-11-25 10:10)

梅兴保 说：根据我们主管部门一般的约定俗成的话，而且银监会对于大银行有个明确的规定，现在五家，过去四家，中农工建再加上交通银行，这是大银行，主要从资本金的概念来分类的话，据我现在统计，一千亿以上的资本金，四五千亿，甚至有的万亿，咱们之所以资本的规模，中等银行应该就是数百亿，一百亿到八九百亿，这个是中等规模的银行，小银行应该是几十亿，少的几个亿，这样的规模的资本，那么资本金几千万，几百万银行办起来意义就不大了，因为它有很多限制。所以允许民间资本可以发起设立中小银行，几百亿的银行都可以发起设立，这对于民间资本是个重大的利好。因为设计个小银行，没有几家民营企业可以建立起来，而且现在民营资本很大走向国际，有的接近世界五百强了，所以可以来做中型银行，这个对于民营资本，今后民营企业发展的方向上是重大的利好。 (2013-11-25 10:12)

主持人 说：我们注意到在《决定》当中提出，建立存款保险制度，完善金融机构市场化退出机制。这里的金融机构主要是指能够吸收存款的银行类金融机构吗？我们也理解到说存款保险是不是意味着老百姓存在银行里的钱不再是百分之百的安全了呢？ (2013-11-25 10:12)

梅兴保 说：这个政策改革措施的提出，恰恰是为防患金融的风险，使老百姓的存款更加普遍性得到安全，更加安全。因为存款保险制度我们研究往往是和利率市场化的改革做一个配套措施提出来，但是不仅是有利于利率市场化的正常推行，它有利于整个银行建立一个制度化的风险防空的底线，风险防空有很多措施，监管、资本金一些比例，但是我为什么说底线，因为银行它是金融风险的行业，是负债，所以必须要吸收老百姓的存款，作为老百姓来说存款能不能得到保证，所以国际上都有这样的制度安排，就是说你的存款存到银行以后，银行要按照一定的比例把存款缴存到一个专门的保险机构，这个保险机构它是专门的，这个保险机构拿了这个存款之后，当哪一家银行出现了资金困难可以给你支持。 (2013-11-25 10:13)

梅兴保 说：但是这个也跟老百姓讲清楚，存款保险制度的建立也不是说百分之百的就能兑付的，所以为什么推出来的时间比较慢，现在在研究很多，存款保险制度到底多大比例拿到上面，然后赔付有多少，这个还在研究论证中间，总体来说是好的。 (2013-11-25 10:13)

主持人 说：对金融市场影响有多大？ (2013-11-25 10:14)

梅兴保 说：对金融市场，对于大银行来说，我们现在进行研究，大银行是不愿意做这个推出存款保险制度，因为大银行有国家信誉担保，出点事，他认为自己可以解决，对于整个金融市场来说，恰恰对于中小银行，如果不使用存款保险制度就不公平。但是存款保险建立以后恰恰在安全上基本上平等，安全性这个问题来说，因为我存款以后，出了问题小银行业可以兑付，建立金融市场公正性竞争秩序是非常有用的一个制度性安排。 (2013-11-25 10:14)

主持人 说：我们也看到说研究建立住宅政策性金融机构，《决定》当中提到这样一个，说是“推进城市建设管理创新”中要求“研究建立住宅政策性金融机构”，文中很简练，这样的一种机构是不是给城市中特定群体购房提供金融支持？您怎么看？ (2013-11-25 10:15)

梅兴保 说：我先要把这个概念说完整一下，《决定》提出来研究建设管理创新，和研究建立住宅政策性金融机构，前半句是城市基础设施也要建立政策性金融机构，后边半句住宅，但是这是一家，这个政策对于今后地方会不会出现有地方政府出资，或者有政府背景政策金融机构支持基础设施建设，这个是开了口子的，我们今后来讨论，那么您刚才提到是住宅政策性金融机构，这个在国外也是有的，主要它是为了把住宅类似于公积金这样的基金能够集中起来，给予一些优惠和监管上的放宽，让这些注册性住宅机构能够面向于低收益的人群，或者是保障房住房分配要求的这些人，来发放一些相对低利率的一些贷款支持他们。 (2013-11-25 10:16)

梅兴保 说：简单地说，住房有政策性，政策性的因素在里边，那么实际上就是有政策性的一些业务，政策性的住房业务，以银行的办法进行运作，因为主要是资金的来源，可以让金融机构发债，然后利率上可以比商业银行一定更加优惠，类似于现在有一些住房公积金贷款，我认为如果住宅性基金完善以后，住房公积金贷款可以划到住房金融机构。 (2013-11-25 10:17)

主持人 说：接下来想聊一下，完善人民币汇率市场化形成机制，加快推进利率市场化，加快实现人民币资本项目可兑换。分析认为，利率市场化攻破最后堡垒的存款利率上限管制将会加速。存款利率上限管制一旦放开，对于老百姓，谁家利率高，就存谁家。这会引发商业银行间的不良竞争吗？ (2013-11-25 10:17)

梅兴保 说：利率市场化这是《决定》中间明确提出来，加快推进利率市场化，今年已经放开存款利率市场化，这个结果也比较平稳，现在最关注就是存款利率市场化，以及一些相关汇率市场化形成机制，这个是金融体系改革一个牵动全局的一项改革措施。所以现在这项改革按照加快推进的要求的话，应该是三步走或者两步，就是要分步推进。第一步在这样政策导向上，我们现在商业银行和其他金融机构练好内功，自己对于利率的定价，要提高自己的定价水平，什么样的利率我能够承受，能够承担，根据我的资产综合考虑来进行，什么样的利率高到什么底线我有不能做了，不能为了整体利率高低恨不得都进来。第二种说在利率市场化过程中，为了做好准备，监管部门有意识放开一些中间过度性产品，为利率市场化铺路搭桥，比如现在已经很多规范的理财产品，实际上体现了不同的理财产品有不同的利率，这个实际上也是存款利率一种过渡性的放开。 (2013-11-25 10:21)

梅兴保 说：另外还有一种银行之间可以转让的大额可转让承担，它的发行和交易，就是人民银行业说了这个是，也允许符合一定条件的银行推进这种大额和转让承担，这个也是不同利率。特别重要的是，《决定》中间提出来要完善国债收益率体现，这是一个新的提法，但是比较专业，实际上这个说白了，因为国债基本上没有风险的，它的利率的情况是直接可以作为市场利率化参照，收益率高低。简单地说，它对于存款利率定价是有直接的参照和基准。 (2013-11-25 10:21)

主持人 说：刚刚您也提到理财，其实现在很多银行理财，比如举几个例子，半年的5%，5.5%，像现在一年定息额存款3.8%，理财肯定要比存款高，如果说利率存款上限管制加速，商业银行会推出一些比如高利率这样存款的吸引的信号，如何老百姓去甄别这些高风险的。 (2013-11-25 10:22)

梅兴保 说：从监管机构来说，它要进行科学有效的监管，要出一些指导性政策性利率的导向，同时要求银行金融机构进行自律，不要搞恶性竞争，那对老百姓来说，利率市场化以后，他选择在安全性，首先是资金是不是存款比较安全，在安全可靠的前提之下，货比三家，哪家存款利率高，就买哪家利息产品。所以储户应该更多平常关心一下银行的信息，特别银行都上市，关注一下它内部的情况，要去选择，有风险的意识。同时有些老百姓如果有了钱，缺钱，刚才说有钱，那么缺钱以后我们借钱，利率市场化现在放开了，现在我们关注有钱的老百姓怎么去选择银行做理财，多了一些选择，就近的前提之下要看一看安全和效益。 (2013-11-25 10:23)

主持人 说：其实在《决定》健全多层次基本体系，直接融资除了债券市场，公众最为关心的应该还是股市，三中全会这个《决定》提出健全多层次资本市场体系，推进股票发行注册制改革，多渠道推动股权融资，发展并规范债券市场，提高直接融资比重，您能与我们谈谈注册制与审核制的本质区别是什么吗？ (2013-11-25 10:24)

梅兴保 说：好，这次《决定》讲的很多，很重，与历届一些中央有关《决定》和经济体制改革《决定》来说，这次对资本市场说的比较重要，说的比较全面，这是少有的，以前对于国有银行总是说的很多，这次抓住了我们现在资本士邦发展一些重要问题，重要问题首先就是说，资本市场的发展和资本市场直接融资的，那么现在直接融资比重要增加，使企业和老百姓缺钱，更多通过资本市场想办法，不一定通过找银行。 (2013-11-25 10:29)

梅兴保 说：那么资本市场要健康发展，牵动全局就是发行体制的改革，发行制度的改革牵一发而动全身，因为什么样的企业能够上市，它涉及到市场的发行，同时它也涉及到退市，那么发行来说有什么样的办法来规范来发行，现在一直是审核制，审核制是我们监管机构把很多力气放在上市之前，能不能上市，上市之后三年盈利，这个包办很多，那么这个实际上就是本末倒置，因为我们健康的股市，企业能不能赚钱，让投资者说了算，你公布的信息，向资本市场发布的信息是不是真实的，重点的监管就监管信息，这个注册制改革是整个上市制度重大的体制上的变化。除了监管部门要监管的观念体制和工作重点进行变化以外，我们的投行中间机构也不能包装企业怎么上市，拿到很高的服务费，而且注重品牌长远的发展，注重审核企业，把关企业的这些真实性。那么对老百姓来说，实际上是注册制改变以后，这个也要有一个风险的意识，同时整个有个很好的判断。 (2013-11-25 10:29)

梅兴保 说：从我的研究来说，注册改为注册制以后，总体上来说从长远来说，股市健康的是利好，也不排除刚出台的前后有一些调整，有一些波动，这个是在所难免，但是也要看到它有利的方面，既然注册制企业上市就多了，选择多了嘛，而且规范了，另外查处严格了，退市有顺利了，这样我选的股票选中了，那就使你选择的能力就要增强，所以使得一些散户更多把钱委托给中介机构来投，委托给专门投资者来投，这是一种趋势。因为退市血本无归了，没股票没钱了，现在没几家真正退市，因为亏损期间也可以上市。 (2013-11-25 10:30)

主持人 说：目前条件是否成立，遇到什么阻力呢？ (2013-11-25 10:30)

梅兴保 说：注册制是很好的制度，实行这个制度有很多条件要具备，首先是法律的那些条件要完善，先立法、立规，有《证券法》修改，法规就是证券部门那些规章相应的修改，法定部门和法规部门有个调整，包括国务院修改过程，所以这个不可能出现以后就马上，第二调整立法机构加强这个方面的修改和完善。还有一些社会的，诚信的环境，不能造假不能干什么，这个因素在里边。这是一个法制和社会的环境，另外一个注册制的实施也可能是，据我判断这个新的制度。IPO重启一定要考虑到今后发行制度改革有一定的衔接，但是也不是等到注册制定好规矩以后，IPO再上市，IPO和今后改革一些措施体现在里头等等，要为以后的实行注册制有一定的衔接，所以现在IPO怎么办，这个是大家关注的点，所以我认为不会等到注册制出来IPO再重启。另外板块来说，当然现在主板、中小板、创业板，从我过去搞企业的判断，它应该是先从新三板创业板这边，中小企业好操作一下。 (2013-11-25 10:32)

主持人 说：从法制环境层面来说，我们需要准备，从社会诚信道德良心上来说也需要准备，而且中小企业创业板这方面，中小企业好操作一些，不过市场也有一些担忧，比方说担忧一点，会给资本市场监管者、投行、投资者三大主题带来哪些对于这种市场您怎么看？ (2013-11-25 10:33)

梅兴保 说：从长远来看，刚出现以后，大家有一些步态理解，或者说对这个东西不太了解，或者是一种新的制度，确实有一些波动，这样我们建议我们投资者在提前做一些安排，判断一下企业，要研究一下企业真正情况，不能跟风，不能哪个有内幕交易信息买什么股票，投资者研究一下企业真实情况，所以多看看企业的报表，很多大妈拿着退休金在里头，对企业也不了解，慎重的进出，对企业看得很准，今后不管什么制问题不大。另外今后注册制企业出现以后，有一些新的企业会上市，所以资金也适当配对上，企业股市中间资金结构的配置上做一些灵活性的安排，有的长期，有的短期，有的中期，这样做一些安排。 (2013-11-25 10:34)

主持人 说：刚刚我们和梅老师就决定当中金融改革一些看点和亮点做了一些点评，接下来关注国家财税，这方面一些改革的点，其实惠及很多民生，而且大家关注税的方面，也是非常非常关注，其实在《决定》当中有一个很有心意的提法，建立现代财政制度，包括哪些方面？ (2013-11-25 10:34)

梅兴保 说：这次党中央的决定把财税制度改革作为重要的部分，单独进行论述，这个在过去三中全会，关于经济体制改革中间没有的，因为这次全面推进改革，所以从全面来看，财政是国家治理的基础，所以是把财税问题作用国家治理层面来看，我们调研的时候也体会财政问题，财税，包括税收，它既是经济改革重要一个部分，同时又是政治体制改革重要的一些部分。最重要是我们指导思想方针上，要建立现代财政制度，这个现代财政制度是在总结我们国家，特别是这些年，特别1994年分税制改革以来财政体制的运行情况，一些经验和存在一些问题，借鉴了发达国家一些经验，提出来一个论证，适合我们经济结构转型。 (2013-11-25 10:41)

梅兴保 说：现代财政制度主要包括三个方面的内容：简单地说，就是收支管这三个方面都有一些重大的，收是税收来收的，当然还有别的基金，收主要就是税制的改革，第一个方面就是涉及到我们要完善现代税制，财政制度，这个税制就是说，我们税收制度现在改革现在内容很多，关键问题第一应该继续扩大范围，把它弄好。第二就是消费税的扩大范围，在环境上和一些税率上进行改革，这个消费税，因为消费税作为一种调节，它调节我们生活方式，消费方式，主要是把那些容易形成污染高耗能的产品，比如小的电池，会环境污染，大到什么私人飞机，高排量几百万的豪华机车，还有烟酒典型的，肯定要纳入消费税范围，这个范围要扩大，同时消费税主要由地方来征收，这样使它形成地方政府消费来源。另外还有房产税立法，消费税和房产税立法，资源税改革，同时还有环保方面，现在收费很多，这样使整个国家的税收收入中间，就能够引导一些我们经济发展的一些，引导到更加合理的方向，使科学发展观从这方面得到体现。 (2013-11-25 10:41)

梅兴保 说：另外，在“支”的方面，财政支出很多，最重要就是说中央和地方支出什么，这就是中央和地方要把四权发清楚，有部分共管的。重大一些军费，涉及到全局中央管，有些是跨区域，中央和地方都有，还有地方自己来管，把中央和地方进一步明确支出，这是支。第三就是管，主要就是预算管理，预算是哪一年的，上半年发不出去，这个预算制度改革，跨年度预算提出来，还有大家也知道，在经济很热的时候，经济发展顺的时候，有一些税任务完成比较快，有些该收的不收，结果经济紧缩的时候收不到，要完成任务，这次我看这个《决定》，划分预算任务会改变，这样使财政预算能够跨年度甚至两年、三年预算的，这样的话使管理更加科学有效。 (2013-11-25 10:42)

主持人 说：这就是您说到的收支管，其实在税收层面，对于企业您也谈到了合理税收对我们产业结构升级和行业引导有非常积极重要作用，直接税是否意味这居民税负会增加？ (2013-11-25 10:43)

梅兴保 说：直接税这也是改革中的亮点，直接税是隐含在收入中间，咱们说流转税针对商品价格，那是隐含在商品价格中间，所以你买商品简单说有税，不买商品没有税，收入之间包括收入的利润得到报酬，以这个为对于进行征税，这样收入多的人肯定税负会重，增加，低收入人群反而影响不大，甚至不影响。所以主要是针对收入来征税，收入多的人税收会增加，所以也是税收调节我们社会公平一个最重的体系，直接税。那么对于我们现在比如说下面说到消费税，主要是对于普通消费影响不大，直接税主要是收入，这个收入很多了，工资收入，财产、房子、出租收入，股票咱们不说，咱们有说投资的收入，办企业利润收入，老百姓工薪阶层他没有，那就个人所得税，但是整体上来说，直接税的比重增加，就是要增加收入，它也不是简单说个税的什么什么调整，不是简单个税的调整。 (2013-11-25 10:43)

主持人 说：其实刚才您聊到调整消费税征收范围，有没有可能增加老百姓消费开支，从而提高我们生活成本，尤其这方面消费大家整天觉得说，我们要刺激消费，而且多花钱，把整个生活提高好了，这方面会不会提高？ (2013-11-25 10:43)

梅兴保 说：消费税目前征的主要是烟酒，那些奢侈品有一些，今后扩大这些范围，这些消费品的对象中间，哪些是对环保影响大，对资源消耗大这些产品，刚才已经说到了，小到电池，大到私人飞机，咱们笼统就是奢侈品，主要是对高收入的人群，他的税负一定会增加。而且对于大众的消费，正常的商品消费和一般的普通服务消费，他的税负增加几乎是很少，或者微乎其微，因为消费税税目比较，不会对普通消费产生很大的一些作用和影响，对于普通正常的消费行为不产生影响。 (2013-11-25 10:44)

主持人 说：接下来这个税收房产税，大家更关心，有各种各样的说法，在《决定》提出，加快房地产税立法并适合推进改革，房地产税是对老百姓、公众财产权的分割，直接向个人和家庭征收，有分析认为，中央明确提出房产税立法，彰显改革决心，回应了房地产开征的合法性、公平性的诉求。您怎么看待这个事情？房产税对于房价的影响您是怎么看的？ (2013-11-25 10:44)

梅兴保 说：《决定》中间提出来加快房产税的立法，所以说的很有分寸的，不仅是税制改革的完善，同时也是我们一直很头疼的房地产调控的一个长效机制的建设。房地产调控，作为长效机制，作为长效机制房地产税，通过房地产税是很有效的，因为根据我们的理解，房产税主要是今后如果推出的话，现在研究论证，对存量房产是要征税，对于房子的交易反而要减少税负的，对于存量你要增加，就是存量增加，根据国外一些经验，对是存量的房子要征税，这样对于长远来说，对保证房地产市场健康运行是非常有效的一个制度性的措施。 (2013-11-25 10:47)

梅兴保 说：所以为了推进，现在要加强这方面的立法进程，同时对于实行这项制度性的税收的开征，要有一些其他的配套措施来给予完善。比如说最明显就是说我们房地产的登记这个制度和信息的共享，这个是最基础的一个条件，你没有的话谁知道张三李四多少房子，所以必须把这个事情弄完善。同时我们的监管要有技术手段，非常有效，因为对房子征税，涉及到个人的财产征税，这是个新课题，弄的不好，有很大的事情发生，不公平，要完善这些制度性的措施，做好一些前期基础性的工作。 (2013-11-25 10:48)

梅兴保 说：同时这个房产税从长远来说，对于打击那种多囤积房子，投机、投资这个是最有效的，这个大家也知道我们今年年初公布出来，20%个税，房地产就应声市场有反应，还没有几个地方能够实行，今后这个税全国普遍性开征，确实很有用的。所以对于投资、投机这个对这部分房产那是很重要的一个调节作用，对于普通自助型，这个应该影响不大的，因为即使征税，根据我们讨论，可能像个性一样，现在全国平均都是三四十平米以上，至少征税比这个高一点面积要扣除，三口之家，不说五十，起码四十五十，扣出100多平米，不应该征税的，超过应该征税。这个还要认真的吸取、总结，重庆、上海两市房地产这两年来开征房产税的经验，再根据别的全国的情况来制定方案，推出改革的方案。 (2013-11-25 10:49)

主持人 说：我们看到《决定》当中提出，完善国有资本经营预算制度，提高国有资本收益上缴公共财政比例，2020年提到30%，更多用于保障和改善民生，目前国企上缴红利的情况一般5%、10%、15%，还有20%，您觉得这个方面动作整个国企红利运用来说能否更加公开和透明？ (2013-11-25 10:49)

梅兴保 说：国有企业上缴利润，这个是应有之意，全国人民所有企业怎么来，这么多资产给经营者，肯定要上缴利润的，但是因为国有企业改革这些年来，走了一个漫长的过程，上世纪你们大家都知道，九十年代以前国有企业是很少盈利的，国有企业甚至很多半数以上是亏本的。到了本世纪，特别1998年来，朱镕基那一届，减员增效，债转股等等，这样放下了包袱，这样的企业技术好了，再加上近十年来改革措施力度更大，所以利润就大幅度增长。到了2006年，国有企业利润突破了一万多亿，2007年就一万六千亿。这个利润把国有企业利润的上缴分成三种类型，一种是资源型企业，就是这些资源是国有资产，国有的资源等等，这是国有资源，国有资源又是国家，有的是半垄断性经营，这个上缴的比例比较大，大概当是10%左右。那么一般竞争型就是5%，上缴5%，像军工或者其他科研那些企业，就是不上缴。 (2013-11-25 10:52)

梅兴保 说：到了2011年国有资本利润更多了，调整了一下，就是现在的情况，就是根据2011年的国务院有关部门规定定的，资源垄断性的企业，第一类企业上缴15%，第二类企业是10%，像一些军工科研提到5%，这个情况只是现状，这次《决定》要求还有7年时间，到2020年提高到，把上缴利润综合比例提高到30%，我说这个要求一点不低，所以国有资产的主管部门应该向国有企业明确提出要求，进行国有资本的预算，而且要明确规定国有企业上缴的利润不能打擦边球，有一部分企业是困难，大部分企业在利润增加，但是少部分企业很亏损给它调节不行，国有企业上缴的利润应该是上缴给公共财政，作为公共在争得收复，主要用于改善民生和环境保护以及生态的维护，所以说这个您刚才提到，应该是公开，交了多少要用于民生，主要用于民生改善。 (2013-11-25 10:53)

主持人 说：其实关于国有企业上缴到时间点来说，时间还是蛮紧迫的，只有7年时间，会给整个国有企业投资经营方面带来哪些方面的影响？ (2013-11-25 10:55)

梅兴保 说：这个对投资经营影响总体上不大，利用利润来转资本，有一些影响，因为现在国有企业分配，也受到一定的，在上半年进行审批，主要是流程利润以后，上缴多了一些，但是便于国家进一步改善民生。另外国有企业有上缴这样一个要求的话，它自己在财务安排上，应该做一些审慎性的安排，要练好内功。因为现在看到很多国有企业，它赚了钱以后没有上缴，这样一方面主业在不断盲目扩张以外，在别的不是它管的行业涉足很多，比如国有企业很多都办了金融，特别有些国有企业搞了房地产，什么赚钱干什么，主要对资本的管控，这样对于国有企业能够按照它的正常科学发展的方式来进行经营，还是更有效。 (2013-11-25 10:55)