中新网报道 说：国务院总理李克强将于11月25日至29日出席在罗马尼亚举行的中国—中东欧国家领导人会晤并对罗马尼亚进行正式访问，出席在乌兹别克斯坦举行的上海合作组织成员国总理第十二次会议。鉴于此行是是中共十八届三中全会闭幕后中国最高领导层的首次外访，各方都予以高度关注。李克强此行将达成何种成果？有哪些看点？在行程设计上又有怎样的考虑？这样的路线表明什么样的外交思路？在阐述深化上合组织各领域务实合作方面又将呈现出什么样的新特点？针对上述问题，我们邀请到中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任、研究员邢广程于11月25日14时30分作客中新网《新闻大家谈》，为广大网友详细解读李克强访问罗马尼亚并出席国际会议等相关话题。 (2013-11-23 20:46)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。中国总理李克强今天将展开其任内第三次外访。11月25日至29日，他将出席在罗马尼亚举行的中国中东欧国家领导人会晤并对罗马尼亚进行正式访问，并出席在乌兹别克斯坦举行的上海合作组织成员国总理第十二次会议。那么李克强此行将有哪些看点？在行程设计上又会有怎样的考虑？在阐述深化上合组织各领域务实合作方面又将呈现出什么样的新特点？今天来到我们演播间参与讨论的是中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任邢广程，欢迎您邢主任。 (2013-11-25 14:36)

邢广程 说：你好。 (2013-11-25 14:36)

主持人 说：我们一开始聊到了，中国总理李克强将出席在罗马尼亚举行的中国－中东欧国家领导人会晤并对罗马尼亚进行正式访问，出席在乌兹别克斯坦举行的上海合作组织成员国总理第十二次会议。这是李克强总理首次访问中东欧国家，首次出席上述会晤和会议，也是中共十八届三中全会闭幕后中国最高领导层的首次外访。结合今年以来中国新领导层的外访足迹，您如何评价此次访问？ (2013-11-25 14:37)

邢广程 说：今年中国领导人外访，有中国整个外交总体布局的特点，李总理这两场活动，应该说是我国今年外交非常重要的活动的体现，一个体现就是参加上海合作组织总理会晤，这也是非常重要的，另外一场还有中国与中东欧领导人举行会晤，这是一个多边的会晤。就是说作为中国和16个中东欧国家领导人进行面对面的交流，我觉得这场活动也是非常重要的。所以从这个角度来看，这两个活动主要是在欧亚这个格局来展开，如果说上海合作组织是我们地区性的国际组织，那么我们李总理参加上海合作组织总理会晤，这是一种要进一步推进上海合作组织先进发展的一个平台或者是一个举动，我觉得这很重要。 (2013-11-25 14:39)

邢广程 说：那么另外一场我们可以看到，我们中国的外交还继续向欧洲延伸，中东欧应该说是我们外交上，现在外交布局一个新的我们想推进加强合作的一个区域，从这个角度来看，中东欧对中国也是非常重要的，尤其在经贸合作领域，所以我觉得这两场外交大戏还是非常重要的。不仅是对我们中国的外交形象的展示，中国外交政策应该说（是一种）推进，同时也对维护欧亚地区和平稳定甚至是共同繁荣，我觉得也非常有意义。这就是我们在贯彻落实我们中央十八届三中全会提出的一些个理念，就是中国和世界是什么关系，应该说通过这两场重要外交活动，我们可以看得出来我们中国正在落实，或者饯行自己的“和平共赢”这种理念，这种外交理念我觉得在新的条件下，应该具有它深刻的政治含义和外交含义。 (2013-11-25 14:43)

主持人 说：其实在出访前，外界舆论就指出，中国和中东欧国家合作必会产生1+16远大于17的效应。中国是最大的发展中国家，而中东欧国家则被视为欧洲发展的潜在增长点。据介绍，李克强将阐述中方关于推进中国－中东欧国家合作的框架举措。如何评价这样的框架措施呢？ (2013-11-25 14:44)

邢广程 说：中东欧地区非常重要，它的重要在于它的地理位置很重要，就是说它是一个整个大欧洲里边重要的组成部分，应该说现在有很多16国中东欧国家很多加入了欧盟，从历史上看，我们搞国际问题的专家，就是欧洲人他们也认为，虽然欧洲统一了，但是欧洲似乎还有一个看不见的界限，老欧洲，西东欧，这是历史上形成的。那么从中国现在看来，中国现在改革开放30年，是个全方位开放，中国不仅是和我们周边，也和欧洲这些国家进行贸易往来。尤其从欧盟那里，我们可以说从资金、市场、技术、人才，多方面和欧盟进行交流，我们现在贸易额已经是五千多亿，应该说欧盟是中国非常重要的贸易伙伴。这里其中我们就说以欧盟为框架的合作伙伴，中国已经积累了非常丰富的一种经验，就是合作的经验。那么我说的16个中东欧国家其中有一部分，作为欧洲这个大伙伴当中和中国已经开展了项目，我觉得还有不够的地方，就说苏联解体东欧剧变之后，从区域来看，它有一个新的，就说它也属于一个非常剧烈转型的这么一个区域，都处于转型时期。那么中欧六国加上东南欧八国，在转型过程中出现了很多问题，甚至是非常严重的问题，比如东南欧，东南欧有些国家甚至陷入了战争状态。我在俄罗斯研究所当所长期间我去过一些国家，比如波黑，战争对这个国家影响很大，比如塞尔维亚，我们说的前南联盟都有非常大的影响，所以从这个角度来看，这个区域由于各种各样的原因，我们在冷战结束之后，中国和这些区域，我们虽然关系在发展，但是发展的势头或者大家关注度，就双方中国和这些16国，对中国和这些国家发展关系，我觉得关注度还没有达到应有的高度。 (2013-11-25 14:50)

邢广程 说：现在双方都有这需求，中国有这需求，中东欧16国有这需求，所以我觉得中东欧16国和中国展开非常密切的多边合作，不是从今年开始，应该说这几年就开始了。但是这次李克强总理作为他担任总理以来，第一次访问中东欧国家，应该说这次有新的战略意义，意义在于可能中国和中东欧16个国家领导人签署一系列的战略合作框架，从战略上看看我们中国作为16+1，这个模式我们怎么进行向前推进，所以我在这期待这块有些突破，从战略上看到中国与中东欧有一个战略上的考量。 (2013-11-25 14:54)

主持人 说：其实谈到中国和中东欧贸易往来，中东欧目前对华贸易总和仅有500亿美元，对华投资总和不到12亿美元。与欧洲其他一些国家和区域相比，对华经贸合作有较大差距。而且在此背景下，您怎样看待这两个新兴力量之间合作的必要性以及前景，而且我们探讨到合作和必要性的时候，中国和中东欧这些国家哪些重点领域将来会有比较更加广泛的合作？ (2013-11-25 14:55)

邢广程 说：确实有反映现实的状况，我刚才讲中国与欧盟经贸关系发展比较稳定，比较持续，这也使欧盟成为中国非常重要的战略合作伙伴，那么除此之外，中东欧这一块，在中国贸易总量当中占的比例并不大，但是发展还是很快，势头很快。去年中国政府在和中东欧国家进行对话的时候，我们也提出来，2015年中国与中东欧16国贸易额能不能达到一千亿美元，虽然贸易额不大，但是发展势头很快，我觉得这是非常好的趋势。那么另外一个还可以说，中国与中东欧之间发展关系，不是说人为的，我们中国因为有什么特殊的目的，要在那搞什么，不是，双方都有需要，中东欧和中国经贸发展关系在基础设施、投资、电讯、能源，还有机械制造，等等很多方面，都是需要一种合作，包括现在的信息方面。所以这些合作我们需要去开展，现在中国已经有些企业在中东欧国家已经有比较好的合作，比如华为，包括基础设施，中国现在和塞尔维亚也在建立多瑙河大桥等等，波兰还需要中国在港口方面，基础设施方面有所突破。所以我觉得这些领域已经决定中国和中东欧国家经贸合作有非常好的合作前景。 (2013-11-25 14:59)

主持人 说：其实近日，中国与欧盟达成《中欧合作2020战略规划》，是中欧双方未来10年展开合作的路线图，此次参加中国-中东欧国家领导人会晤的中东欧16国当中，有11个国家已经加入欧盟。那么对于中国与中东欧之间的合作，欧盟方面曾持有疑虑，一些坊间观点甚至认为，中国是在分化欧盟。他们这种担心您觉得怎么样？ (2013-11-25 15:00)

邢广程 说：这个问题很有意思，欧盟是中国战略合作伙伴，我们贸易额达到五千多亿，到2020年路线图合作框架我们到2020年，中国与欧盟贸易额将达到一万亿，这是非常高的数字了。所以我听到这数字也很振奋，这就说明中国和欧盟在经贸合作方面还要上新的台阶，2020年时间不是很长，也就是六七年的时间，我们要达到这样一个规模，这就是欧盟对于中国看来，欧盟是非常重要的。但是我们中国和中东欧16个国家，我觉得中国和欧盟合作是相辅相成的，16个国家很多就是欧盟成员国，同时我们还看到，我们为什么要和欧盟进行合作，为什么还要单独出来呢？就是因为中东欧16个国家有它的特殊性，除了共性之外还有特殊性，所以我觉得这个正好是相辅相成，除了中国和欧盟发展关系之外，我们还要单独和16个中东欧国家进行合作，来满足或者说我们通过这种方式，1+16的方式来达到我们在经济合作方面的更加互补。 (2013-11-25 15:03)

邢广程 说：第二个16个中东欧国家还有很多是非欧盟国家，拿不到欧盟框架来实现和这些国家合作，如果欧盟不喜欢，那你怎么办？你拿不到这框架当中，这些国家和中国进行合作，还有它的经济方面的需求，所以我们中国和这些国家合作是双向的，是双向供应的。欧盟我们不是在拆欧盟的台，恰恰在补欧盟的台，其实中国和16个中东欧国家，开展更紧密的经贸合作，这就使得中国在对欧洲整个的大欧洲经贸合作是有一个非常完整的概念，一个非常完整的将来的合作框架，我觉得欧洲不应该说三道四，也不应该嫉妒，恰恰是合作的一种方式。 (2013-11-25 15:06)

主持人 说：其实从历史上看合作都是一些典范的关系，而且我们没有领土争端，没有在各大层面分歧的意见，其实在国际合作日趋深化的基础之上，现在在多层面和中东欧国家进行合作，正好是您所说的相辅相成。 (2013-11-25 15:09)

邢广程 说：我认为经贸合作一定要推进，我们中国新的领导人提出一个概念非常好，叫打造利益共同体，命运共同体，大家共同完成一个事业，这个事业什么，就是使经贸合作开展起来，使我们和伙伴国人民能过上好日子，这不就是一种利益嘛，利益在这体现了。确切说，中东欧这些国家16个国家，其中很多在历史上和中国保持着非常友好的传统关系，那么我们进一步说，原来我们都是属于社会主义阵营的，对吧？我们原来不仅政治方面，经贸方面我们也有比较好的合作基础，只不过这二十年剧变了。这些国家一个非常普遍的特点都是回归欧洲，所谓回归欧洲，回归西欧，发达的欧洲。它进入欧盟，已经有一批进去了，还有一批是成为欧盟的成员国，这些国家因为它也有它的利益需求，除了依靠欧洲或者回归欧洲之外，还要看看这个世界是什么世界，是经济全球化的一个世界，经济全球化，而且经济最活跃的地区还在亚洲，那么中国又是亚洲经济发展的火车头。老欧洲不应该说什么，中国也没有这样的力量，也没有这样的想法，重点还是通过经贸合作。原来我们可能是双方有一些客观的因素，我们发展潜力没有发挥出来，现在我们把这潜力发挥出来嘛，这就是一个现实的双方共同的渠道。 (2013-11-25 15:12)

主持人 说：其实在随着中国改革开放进程，中东欧国家民众对中国的了解日益增加，截止2012年，中国在罗马尼亚、波兰、捷克和塞尔维亚等中东欧12个国家成立了23所孔子学院，此次李克强中东欧之行在文化交流领域有何亮点？您怎样看待未来中东欧文化交流前景？ (2013-11-25 15:14)

邢广程 说：我觉得文化很重要，刚才我们更多强调经贸合作，经贸合作是必要，但是经贸合作有一个前提就是中国人，中国的民众要了解中东欧，中东欧16国人民群众也应该了解中国，了解是什么？文化是最好的一个黏合剂，你不了解这些国家的文化，你不了解这些国家的历史和文化，你就很难对这个国家做出一个判断，在这方面我们做的确实是不够。准确地说，中东欧国家这些国家有一段面向欧洲，回归欧洲（的历程），对中国客观上了解是不够的，同时我们中国在改革开放过程当中，我们对中东欧这些国家了解的也不是很够，如果说在原来我们在社会主义阵营当中，比如说文化、电影、艺术，还有一些交流，那么这二十年剧变也有一些交流，但我觉得交流是不持续的，是零星的，还没有成为体系，没有成为机制化，我觉得现在中国在这些中东欧国家，16个国家开设了一些孔子学院，我觉得是一种方式，孔子学院是一种方式，但是不是唯一的，还有其他方式。我已经注意到了，中国和中东欧16国进行对话的时候，还有一个对研究，中国与中东欧国家关系的研究设立了基金，那么还有中国与中东欧16国青年政治家的对话机制，教育对话机制，我觉得这很好，这就是一种大文化的体现，就是双向的，中国也了解中东欧，中东欧也了解中国，尤其在民间层面，民间很重要。我觉得中东欧有非常灿烂的文化，我多次到那去，很有感触。到那去有很多确实感受到中东欧文化，布达佩斯，布达佩斯我们应该说是很亲切的，为什么是这样？就说我们原来有很多好的一些交往，所以我们要把这些文化，过去我们有过历史上的很好的传统，文化交流传统，现在我们还要推进。 (2013-11-25 15:18)

主持人 说：其实对于很多人来说，我们了解到比如像匈牙利足球很好，要求匈牙利球员来比赛。 (2013-11-25 15:19)

邢广程 说：还有米卢，就是来自于中东欧国家，我觉得是我们文化交流很重要的体现，现在又看到非常熟悉的面孔，我们现在广东队男子篮球队，就是广东俱乐部，那也是来自于我们立陶宛的主教练，这就是一种交流，我觉得这就是文化的交流。 (2013-11-25 15:21)

主持人 说：这是李克强就任中国总理以来首次访问中东欧国家，也是中国总理19年来首次访问罗马尼亚。更值得注意的是，罗马尼亚也是本次中国-中东欧国家领导人会晤的东道主。从这个层面来说，您怎么评价此次访问？ (2013-11-25 15:23)

邢广程 说：我觉得一方面罗马尼亚是中国传统的伙伴国家，即使是在中苏关系非常不好的时候，因为中苏关系恶化，中国和中东欧这些国家也大致恶化的时候，即使在那个非常复杂的情况下，中国和罗马尼亚还保持非常特殊的友好关系。甚至我可以讲，罗马尼亚在推动中苏关系正常化方面做了很多事情，我们和苏联没法沟通的事情，我们通过罗马尼亚领导人向苏联领导人来传话，包括怎么克服困难，包括小平怎么希望苏联能够清除三大障碍，实现中苏关系正常化，小平实际就通过和罗马尼亚领导人谈话，希望他们传传话，这个就起到很大的作用，即使在那个非常复杂的时期，中国和罗马尼亚关系也非常好。我们两国关系还要发展友好关系，所以中国和罗马尼亚关系我觉得还是发展的是比较平稳的。这次李总理把中国与中东欧16国领导人集体对话放在罗马尼亚布加勒斯特，我认为这个是有这样的考虑的，这是一个意思。第二个意思我们原来在波兰开过，这一次到了中东欧南部地区，也反映了中国在从中东欧发展方面，考虑到地区整体的特点，也考虑到它的次序。而且我相信中国将来还要和其他国家，其他国家也有可能成为我们中国与16个中东欧国家逐个进行对话机制，或者按顺序的这种会议召开地点，所以我觉得体现了中国和罗马尼亚关系的重要性。 (2013-11-25 15:30)

主持人 说：我们了解到，罗马尼亚作为欧盟的东大门，不仅地理位置特殊，与中国也有着悠久的传统友谊，而对中国而言，罗马尼亚在中东欧扮演者怎样的角色？李克强这个访问，对中罗关系、中国-中东欧国家合作以及乃至中欧关系，有什么样长远的意义？ (2013-11-25 15:31)

邢广程 说：我们有非常好的发展关系的传统，这也很重要，就说由于认知，两国有合作的认知，有友谊的认知，而且我们两国人民也有认知，这个我觉得非常重要的一个因素，就是合作的因素。但是我觉得中国与欧盟的合作是全方位的，并不是说中国非得是罗马尼亚是欧盟国家，我们通过它来进去，我觉得这样理解狭隘了一些，中国和欧盟的合作是全方位的，我们和罗马尼亚合作，我觉得它有一个中东欧这国家身份之外，它也有像您所说是欧盟一员的身份，我们希望它能发挥什么作用，在欧盟大的框架内，它作为一个中东欧国家这个区域的一个国家的代表，或者是它有这样的身份，我们可以通过这种方式来继续发展同欧盟的发展，同中东欧这个区域的关系，我觉得这点有一个双重的身份。所以我觉得不管怎么样，中国与罗马尼亚的合作，我们将来还是要推进，也希望中罗之间双方合作能够带动中国和其他15个中东欧国家合作，我觉得这方面潜力还是有的。 (2013-11-25 15:35)

主持人 说：其实我们刚刚聊到中国和中东欧国家领导人会晤的整个行程安排，可以说非常丰富，而且我们也期待取得更多成果在这次会晤当中，其实在领导人会晤之后，11月29日，李克强将出席在乌兹别克斯坦举行的上海合作组织成员国总理第十二次会议。此次总理会议是一次例行会议，但因此访是中共十八届三中全会闭幕后中国政府首脑的首次出访，各方都予以高度关注。在地区形势日趋复杂的背景下，您认为此次上合组织总理会将有哪些看点？ (2013-11-25 15:37)

邢广程 说：上海合作组织总理会晤，这次会议还是非常重要的，它的重要性就在于要落实上海合作组织元首峰会所确立的各项战略性的倡议协定和声明，我认为它是非常务实的。总理会晤要把这些个合作的框架用一种非常具体的形式体现出来，从这个角度看，上海合作组织总理会晤还是非常重要的。尤其是李克强作为总理第一次出席这样的会议，我觉得是值得期待的。另外一个，像你所说，中国十八届三中全会刚刚开完，中国在经济改革方面力度很大，这样的一个总理会晤，我相信李总理会把中国改革的这种声音要传递出去，要把中国改革的力度能够体现出去，也要把中国改革的这种节奏向我们的伙伴国，就是上海合作组织伙伴国、成员国展示出来，所以我觉得这是很重要的，我们要传递这样中国干什么，将来干什么，我们再做什么样的改革。因为这个对上海合作组织国也有影响，尤其在经贸合作方面。另外在很多方面进行合作，比如反恐，互联互通方面，我觉得都可以。我还想讲，因为今年中国也开了一个周边外交工作座谈会，中国对于外交方面有很多新的战略思想，就是中国新的领导班子外交方面很重要的亮点，新的理念，新的观点，新的认识，应该通过这样的会议传递出去，上海合作组织国有的是中国的近邻，周边外交完全覆盖到这个范围。我还想说就是这次今年中国领导人提出一些新的理念，比如说丝绸之路经济带，虽然我们表面看李总理开了两次会，一个在亚洲开的，在乌兹别克斯坦开的这个会，这是中亚地区开一个总理的会晤，那么还有一个就我刚才讲的在中国与16个中东欧国家进行对话，布加勒斯特，看来并没有什么联系，在我看来还是有联系的，联系在于丝绸之路经济带是以中国为出发点，经过东亚地区，中东、俄罗斯，那么延伸到欧洲，欧洲是一个落脚点。那么中东欧国家自然是属于丝绸之路经济带这个大的范围之内的。所以我们这个丝绸之路经济带一个很重要的概念还是通过以新的方式，新的理念，来在欧亚整个地理空间或者叫政治空间、经济空间形成一个互利合作新的样式，这个很重要，不仅我们周边国家受益，中亚国也受益，欧洲国家也受益，所以我觉得这块在经济全球化情况下，区域经济一体化，比如欧亚怎么共同来经营我们的战略空间，形成一种强大利益共同体、命运共同体，这次李总理这两个点做的非常好，我们看第二点就是总理会晤。上海合作组织总理会晤，应该说今年我们还是有很多期待的。 (2013-11-25 15:48)

主持人 说：多年来，上合组织一直在为区域安全、和平与发展服务。而近日，上合组织成员国发出的一致反对外界武力干预叙局势的声音让西方注目。有西方媒体称，上合组织是东方的北约，您怎么看待这一论调？中国将在上合组织中充当怎样的角色？ (2013-11-25 15:50)

邢广程 说：我在开多次国际会议的时候，都能听到这样的想法，包括今年4月份，我在德国维斯巴登参加一个会议，你们上海合作组织到底想干什么，是不是要和西方对立，是不是因为美国和欧洲国家搞了一个北约，你们就想在东方也组建一个，没有西方人参加，和北约对抗，他们确实有这样的观念，在国际场合屡屡听到这样的声音。上海合作组织是冷战之后的区域组织，不是针对你北约，中国上海合作组织没有这样一个必要。这个组织之所以成立就是为了要解决我们这个区域的安全问题和发展问题，安全和发展问题。那么我们最主要的东西还是解决安全问题，什么安全问题，安全问题再扩大就是解决我们的纠纷问题，上海合作组织为什么要成立，追究起来就是中苏解决边界问题，这长期以来一直成为阻碍中苏关系发展的一个重要不确定因素，边界划定不确定，两国谈了二十多年没有谈下来，两国关系刚刚正常化了，苏联又解体了，这个很复杂的情况，苏联解体，原来我们和苏联谈判1+1，苏联一解体，我们和原来苏联边界成了4个国家，俄罗斯、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦，新增了三个国家，这个问题应该是很复杂的。那么在这种情况下，我觉得中国、俄罗斯和其他三个国家，都非常有责任感，我们坐下来成立一个4+1谈判模式，谈来谈去，我们谈出信任来了，谈出两个协定来，1996年在边境地区，中国和上述四个国家实行军事领域的信任协定签订了，这是在上海签订的。我们为什么叫上海五国，就是因为这个协定而来的。我们谈判没谈崩，谈出信任来了。1997年在莫斯科搞了一个在边界地区搞的裁军协定，这裁军协定非常了不起，中国和上述这些国家在边界地区没有大规模的军队了，包括演习双方都要通报的，所以这俩协定非常重要，这俩协定其实奠定了一个区域组织它的一个新型行为规范，所以我们谈五国会晤，后来有上海合作组织。 (2013-11-25 16:03)

邢广程 说：所以我觉得它首先解决了安全问题，后来我们又解决了我们后来面临国际恐怖主义的威胁，当时成立上海合作组织，2001年6月份成立，美国人还说，说你们是不是针对美国，你们为什么成立这个？岂不知不久美国双子座大楼被炸掉了，从这里又证明上海合作组织对进行反对国际恐怖主义是有相当大的预见性，我们6月份已经看到了，有需要成立这个组织。能说这些是针对西方的北约吗？完全不是，所以这些人谈是东方的北约，完全不是事实。我觉得这个我们可以置之不理，而且我想说的一点，上海合作组织越发展，这个声音它也不会消失，还会伴随着上海合作组织进程的。 (2013-11-25 16:07)

主持人 说：其实从我们整个十几年来看，上海合作组织已经成为地区国家维护安全稳定的战略依托。中国外交部曾经表示，10·28恐怖袭击事件说明，说明恐怖主义势力仍在千方百计地干扰和破坏上海合作组织成员国的稳定和发展。目前，恐怖势力对上合组织成员国有哪些威胁？他们的目的是什么？ (2013-11-25 16:09)

邢广程 说：这个问题上海合作组织有好几个职能，其中有经济合作职能，人文领域职能，但是我觉得最主要还是安全，尤其是非传统安全的合作，这个直白地说就是我们上海合作组织成员国在反对国际恐怖主义势力方面面都有大压力，我们有很多挑战，国际恐怖主义势力已经对包括中国在内上海合作组织成员国都形成了一种战略上的威胁和现实的威胁。那么我刚才讲，十几年前美国打了一场阿富汗战争，但是十年战争并没有把阿富汗它的国际恐怖主义势力给压下去，美国并没有打赢，实际在非常复杂的情况下，塔利班甚至卷土重来，基地组织也在阿富汗跃跃欲试的时候，美国明年要撤军，在这样大的背景下，中亚不稳定，主要就是阿富汗地区，包括中东的恐怖主义的威胁，对俄罗斯也形成威胁，今年俄罗斯出了几档子暴力恐怖事件。那么联想到俄罗斯未来几年马上就要搞一个非常大型的活动，索契冬奥会，反恐压力是很大，反观中国也不平静，不平静的一个非常重要的表现就是暴力恐怖事件的屡屡发生，谁在做这个事情？显然是国际恐怖主义势力，我们具体说政治势力，还有东伊运，东伊运是被联合国认定的国际恐怖势力。所以我觉得中国、东欧、俄罗斯，在反恐方面都要重要的战略需求，又联想到2014年美国即将从阿富汗进行撤军，我们现在不知道它怎么撤军，但是有一点肯定，阿富汗不确定性越来越大，在这种情况下，国际恐怖主义势力也加紧对阿富汗进行进行渗透。近几年随着阿富汗的局势复杂化，巴基斯坦也在复杂化，巴基斯坦面对着更大的国际恐怖主义威胁，已经形成重大区域威胁问题。上海合作组织应该十分地关注这样的问题，所以这次李克强总理到乌兹别克斯坦进行总理会晤，上海合作组织会晤，这个我相信大家在反对国际恐怖主义方面都有非常大的期待，因为这是迫切需要区域性合作，一个国家解决不了这个问题，需要上海合作组织成员国大家共同面对这个问题，不仅如此，还要扩大，我们应该更多呼吁联合国关注这样的问题。不仅仅是恐怖主义问题，和它相连的还有贩毒问题，武器贩运问题，毒品走私对这些国家，不仅对于中国、俄罗斯，而且不仅欧洲、东南亚，甚至美国都有威胁，不仅对这个地区，对其他国家也造成威胁，阿富汗问题是世界性的问题，不仅仅是区域性的问题。 (2013-11-25 16:14)

主持人 说：正如您所说，上合组织是中国合作打击东伊运和三股势力的重要平台。您认为，中国即将成立的国家安全委员会，未来该如何与上合组织对接并不断加强合作？这方面大家非常关注。 (2013-11-25 16:16)

邢广程 说：这次十八届三中全会有一个非常重大的政治举措，安全举措，就是成立国家安全委员会，国家安全委员会成立是中国在应对国内、国际安全，传统安全、非传统方面采取重要一种机制性补充，这个非常重要，使得中国在应对国际恐怖势力方面，我们决策会更从容，更主动，更有科学性，更能够从容面对，更能够有效的动员我们国内国际有效的资源，来反对或者说我们应对国际恐怖主义势力对中国和对我们周边地区的威胁，所以我觉得这个很重要。中国国家安全委员会的成立，我觉得是中国在应对各种现实潜在威胁方面，我们是在机制方面迈出了强有力的一步。 (2013-11-25 16:18)

主持人 说：其实在谈完上海合作组织之前，打击东伊运和三股势力包括恐怖主义整个安全应对方面，我们刚刚聊了很多话题，接下来其实关注经过多年发展，上合组织在国际经贸舞台上也发挥着越来越重要的作用。而随着全球各种经济贸易组织不断建立发展，上合组织未来将如何发展？将在世界区域合作中充当怎样的角色？ (2013-11-25 16:19)

邢广程 说：上海合作组织在安全方面，尤其在非传统安全方面，有比较良好的合作，我们几乎每一年都举行上海合作组织框架内的军事演习，反恐军事演习，我们在多边框架内，我们还搞双边的合作反恐演习，我们上海合作组织还搞了一个反恐区域中心，这方面没有问题，我们现在进一步合作。我们人文合作也在开展，现在上海合作组织面临一个很重要的问题，就是怎么能够把经贸合作进一步推向深入，这个是上海合作组织发展的一个非常重要的物质基础，这次习主席在上海合作组织国家元首峰会上提出要加强区域经济合作，使务实经济合作成为上海合作组织发展的原动力，这个很重要，这个观点我觉得非常重要，上海合作组织成员国利益都在这里，我们的利益共同体，就是上海合作组织成员国成为一个利益共同体，这方面我们现在潜力非常大，但是怎么找合作的点，就是合作利益的契合点，我们搞经贸合作，我们一些个思路，我们的项目，这几个国家成员国都能够体现自己的利益，这个是需要智慧的。所以我期待这次李总理参加这次上海合作组织总理会晤，各成员国总理们能够想出好招来，能够想出高招来，能够把上海合作组织这个经济合作往前推进。比如说我们现在国际金融危机并没有完全过去，我们怎么在金融领域里面合作，这都是一种非常现实的问题，我们要破解这些现实的问题。 (2013-11-25 16:24)

主持人 说：其实随着上合组织在国际组织发挥各种各样的作用，我们了解到俄罗斯、印度和中国外长日前在新德里举行第12次三国外长会晤时，中俄表示支持印度加入上合组织，随后，被欧盟拒绝的土耳其也表示希望加入上合组织。上合组织扩容的时机是否已经成熟？当中对其提升国际地位有什么样的意义？ (2013-11-25 16:26)

邢广程 说：上海合作组织从它成立那天起，它就是一个开放型、新型国际组织，我们从来没有讲上海合作组织封闭，包括两个层次，一个上海合作组织和其他国际组织，其他大大小小的国家，发生联系，发生关系，共同促进国际和平和区域安全和发展。那么另外一个就是上海合作组织本身也在扩展，它要吸纳自己的成员国，这个没有问题，现在问题在什么地方，上海合作组织现在成立十多年，内装修还没有完全完成，什么叫内装修，你得有法律程序，你要有法律制定，你上海合作组织成员国制定法律法规，你说要扩员，怎么扩员，扩员的标准是什么，所以上海合作组织先成立了，但是这些东西法律法规在逐步形成，我们逐步形成上海合作组织宪章，我们现在正在制定一系列的有助于扩员法律文件，比如说什么样的国家能够加入上海合作组织，标准是什么？程序是什么？怎么做，这些都需要一系列法律文件，现在法律文件正在制定过程，还不完善，这是我想说的一个。 (2013-11-25 16:30)

邢广程 说：第二上海合作组织还有一个，就说你扩员不是为了扩员而扩员，但是扩员得有有效性，什么成员国能进来，如果这成员国进来有助于上海合作组织发展好，如果这个成员国候选国和另外一个也要加入上海合作组织成员国有一些矛盾，两个人成员国之间有非常激烈的矛盾，历史的问题，如果加入上海合作组织，上海合作组织能不能支撑这两个矛盾的空间，你有没有能力解决这个问题？这都是现实问题，假如上海合作组织成员国和其他上海合作组织成员国之间有一些问题没有解决，是不是等解决差不多再加入，这都是有利于上海合作组织稳定发展的一些原则。我觉得上海合作组织这扩员没有问题，我们这次也注意到现在很多国家都对上海合作组织有兴趣，是好事，说明上海合作组织有吸引力，有感召力，人家关注你，也想加入你。 (2013-11-25 16:34)

邢广程 说：我记得前几年我在俄罗斯参加会议，普京总理提出来建立欧亚经济联盟，那么土耳其一个俄罗斯就讲，土耳其是欧亚国家，加入你欧亚国家联盟行不行，普京马上表示，我们是解决原苏联问题，和土耳其没有关系。那就说明土耳其它有它的一种利益需求，土耳其追求多年加入，没有成果，它是北约成员国，但不是欧盟成员国，现在土耳其感到越来越失望，对加入欧盟已经看不到隧道那头一点光亮，已经看不到，所以它对上海合作组织有兴趣，有它的道理。所以土耳其和上海合作组织，我觉得发生一些个或紧密或松散的联系状态是非常必要的，因为土耳其也是一个欧亚国家，所以从这个角度来看，我觉得上海合作组织扩员没有问题，只是我觉得有基础性的问题，有怎么来从法律上来规范它。 (2013-11-25 16:37)

主持人 说：接下来一个问题可能涉及比较具体。据了解，《上海合作组织成员国政府间国际道路运输便利化协议》有望在这次总理会议期间签署，而该协议将为开辟从连云港到圣彼得堡的欧亚交通运输大通道创造条件。您怎么看待这一亮点，在区域合作和互联互通方面，具有怎样的意义？ (2013-11-25 16:39)

邢广程 说：我希望协定能够尽快签署，我记得在9月份上海合作组织首脑峰会上，习主席明确讲了，我们要推动丝绸之路经济带这件事，推动上海合作组织框架内互联互通，直接就讲了，希望各成员国能够尽早签署国际道路交通便利化的协定，这个协定越早签署越有利于成员国经济发展，还要使从太平洋到波罗的海，这个国际大通道要畅通起来，我觉得这次李总理参加这次上海合作组织总理会晤，这个总理会晤如果要这个协定签署了，我觉得就是在落实上海合作组织所提出的战略框架，这个非常重要，不仅对中国，当然我说中国提出丝绸之路经济带，不仅是战略概念，对其他国家也是非常有利，如果从中国连云港到圣彼得堡形成欧亚的交通的大通道，就可以把东南亚、东亚，甚至美洲物流能够吸引过来，然后连接到欧洲，圣彼得堡就是在欧洲的组成部分，这是很好的通道。不仅是这个，贸易国际道路交通便利化协定还有非常重要的内容，使得各国的政策协调起来，海关是必要，各国海关要协调起来，对物流能够流动起来，要提供便利化。在各国政策、法律方面要协调，用习主席的话说要开绿灯，各国都得开绿灯，国际大通道，这个绿灯那个红灯能走得了吗，一路绿灯，物流就运转起来，物流运转起来对欧亚这些国家都有利。如果它运转不起来，这些国家都被迫得走海路，绕远，而且又不安全。问题是大家怎么互相协调红绿灯问题，怎么能够在政策上进行支持，所以我觉得这个协定非常重要。那么这协定我了解一些情况，如果这协定签署了，2017年上海合作组织公路网都要接通，这是很好的现象。所以我想中国提出互联互通，在上海合作组织框架内要搞互联互通，那么丝绸之路经济带得继续放大，继续延伸，欧亚大陆首先是交通、基础设施的便利化，这对欧亚大陆非常有利。 (2013-11-25 16:44)

主持人 说：其实在全球化经济情况下，各国生产要素之间、资源之间合理配置的有效提升。 (2013-11-25 16:45)

邢广程 说：我们有第一座欧亚大陆桥，第二座欧亚大陆桥，那么我们现在将来可能还要修第三座欧亚大陆桥，现在基础我想说的，中国高铁技术已经非常成熟，对于全球化经济有需求，第二个现在科学技术已经能够支撑这种基础设施高速运行。 (2013-11-25 16:46)

主持人 说：很好，其实在随着中国快速发展，中国与周边国家关系发生了一些变化。最近几年，中日、中菲关系都出现了一些波折，南海局势扑朔迷离。您认为上合组织对中国周边外交有哪些积极意义，中国应该如何利用这一平台解决这样的问题？ (2013-11-25 16:47)

邢广程 说：我个人觉得不必给上海合作组织赋予更多力所不及的职能，上海合作组织首先维护欧亚地区的安全、稳定、发展，应该赋有重要的职责，尤其在欧亚这一带，所以上海合作组织是有非常大的明确性。我觉得中日关系，中国和菲律宾，还有其他国家南海问题，我们也应该通过其他相应机制解决。因为这个周边国家，中国周边国家是比较多的，隔海相望的国家。另外近代以来，我在边疆中心工作，中国边疆现在的情况，很多问题是由外部强加挤压的结果，还有很多涉及到历史问题，我最近参加了几次有关开罗会议历史意义这样的会议，这就说明有一些国家，比如日本，它不承认二战结束所形成的一些历史的格局，历史的文件和一些规定。这些问题不简单是领土纠纷，而是怎么看待历史的问题，我们还有一些南海问题，南海问题也是，我们应该放在历史和现实两个维度去看，这样大家有信任感才能解决问题。有个例子，这例子就是正面的例子，中苏两国在历史问题上已经形成了那么深刻的认识，甚至我们在边界地区发生了局部武装冲突，后来我们经过互利互信，中国和俄罗斯中亚三国解决了历史上这么复杂的问题，也就是中国有成功解决复杂边界问题、领土问题的经验。这是在最近形成的。那么反观我们为什么和日本解决不了问题，是因为日本在历史问题上它是没有做深入的反思。所以我说中国不是没有向外扩张，中国恰恰是在解决周边国家方面已经形成了经验。我们陆地边界，我刚才讲了除了中国和俄罗斯、东亚三国之外，我们和越南也解决了边界问题。所以我就觉得这都是我们最近十几年所形成的方式，那么这些精神我们还在贯彻，就说我们用双赢的方式，互利的方式，但是中国单方面遵守，就说我们的谈判对手或者我们有领土争端的领海争端的一些个国家，它不认可这个问题，也不能谈下去。所以我觉得这方面我们应该有一个新的思维，在对待领土纠纷上，我们有纠纷不可怕，应该坐下来认真地谈，从历史和现实两个维度，我觉得这很重要，中日关系主要还是历史问题。因为历史上钓鱼岛归属问题，历史上已经解决的非常清楚，只是日本不遵守而已。 (2013-11-25 16:51)