中新网报道 说：日本政府17日出台三大防卫政策纲领性文件，“安保三箭”正式成形。纲领中，日本针对中国和朝鲜的意图明显，引发外界关注。安倍政权力捧的这三份防卫文件将如何影响日本未来走向？“安保三箭”瞄准中国背后隐藏何种目的？安倍的意图能否实现？中日关系未来走向如何？针对以上话题，中新网诚邀中国社会科学院日本研究所政治室主任吴怀中做客《新闻大家谈》节目，为广大网友详解热点话题。访谈将于12月19日上午10:00开始，欢迎广大网友参与讨论。 (2013-12-18 16:45)

主持人 说：各位网友大家上午好，您正在收看的是中新网为您直播的《新闻大家谈》，我是主持人国宏。日本政府17日出台三大防卫政策纲领性文件，“安保三箭”正式成形。纲领中，日本针对中国和朝鲜的意图非常明显，引发外界广泛关注。安倍政权力捧的这三份“防卫文件”将如何影响日本未来的走向？“安保三箭”瞄准中国背后又隐藏着什么样的意图？中日关系未来又该走向何方？针对以上话题，我们为大家邀请到了中国社会科学院日本研究所政治室主任吴怀中，为广大网友详细解读以上热点话题。好，欢迎您，吴主任，请和我们的网友们打声招呼。 (2013-12-19 10:21)

吴怀中 说：你好。 (2013-12-19 10:22)

主持人 说：请和我们的网友们打声招呼。 (2013-12-19 10:22)

吴怀中 说：观众朋友好，大家好。 (2013-12-19 10:23)

主持人 说：吴主任，12月17日，日本政府通过了三份纲领性防卫文件，分别为新防卫大纲、《中期防卫力整备计划以及国家安保障战略，这三份防卫文件中最引人注意的是哪些内容？日本选择在这个时候通过这三份文件有什么样的意图？ (2013-12-19 10:23)

吴怀中 说：我想是这样的，这三份文件各有重点，详细解读内容太多，如果把三份文件最大公约数抽出来，基本上是三大点。一点就是强调日本要强军，综合强军，当然这里边内容是很多的，但是关键一点就是要把军队、军力、国防做大做强，靠自己“保卫”自己的国家。第二点是外向化、国际化，日本军力自卫队要走出去，要在国际上发挥作用，参与国际安全事务，有多重的目的，当然一个方面是为了保障所谓的“安全”，同时特别是在安倍身上我们也能够看到，这个也是通过这种途径，来扩大日本在国际上的作用，尤其是在军事安全领域里面的作用，来为它的大国化提供一种支撑，而且这种支撑是靠军事力量的，现在是它一个主要的目的。第三点，刚才前面说过了加强军力，要国际化，要到国际上，走出去的战略。第三个我们可以看到，它把目光聚焦点都对准了中国，强调中国威胁，也是非常重要的一个点。总的说起来，三个文件志向和指向可以归结为三个大的点。 (2013-12-19 10:27)

主持人 说：出台这样的政策，意义在哪儿？ (2013-12-19 10:27)

吴怀中 说：意义是这样，我们可以从时间上来看，首先它的国家安全战略是个大战略，某种意义上跟美国学的。首先就是得有一个规划战略在里面，还有一个新的防卫计划大纲提前了，这就是关键点。“第一次”和“提前”，提前原来是要五年在修订一次，乃至于之前19年、9年、5年，这次实际上3年的间隔，修订的速度，制定新的大纲速度越来越快、迫不及待，所以说提前了。第一次就是说，因为尤其现在安倍政府认识到日本面临“威胁”多了，比过去一些严重了，统筹它各部门如何应对，如何去及时应对，这就是国家安全战略统筹。它提出了新的威胁，多样威胁，我们都知道，主要威胁在哪儿，他什么意思。还有就是刚才说提前了，制定新版防卫大纲，在日本政府一些官方发布会、媒体等等进行的报道里我们可以看到，就是说周边的安全环境恶化了、复杂化了、严峻了，当然日本提到了周边，从北边开始，从朝鲜半岛，还一直到中国都提到了，实际上知道，真正它的关注点、注意力、危险源在哪儿，我们大家都知道的。 (2013-12-19 10:37)

主持人 说：好，有日本主流媒体认为，日本提出与中国围绕钓鱼岛的对立将长期化，将强化防御力，创建离岛部队。这表现了日本一种怎样的心态？ (2013-12-19 10:38)

吴怀中 说：这个我查了一下，应该是日本共同社，日本共同社根据它的消息来源，我觉得还是应该比较可靠的，因为共同社官方的都是跟踪把握比较好的，不是空穴来风，起码反映了一定的倾向。这是什么意思？我们可以看到，第一，日本政府在钓鱼岛问题上，不认错，不思悔改，而且立场非常顽固，要顽固到底。第二个，如果照这个看，它不但不认错，而且有一点变本加厉的意思，它要动用军事手段，直接冲到前面跟你进行战争来解决，它把军事手段作为预留手段之一，放在后面，前面是保安厅冲，从总体来说也是作为一个选项搁在那儿，这就是你的事态严重化、复杂化，大规模战争也许爆发不了，但是“肢体冲突”、近距离接触、摩擦危险系数比以前要高得多，这就给我们带来了非常严峻的挑战。什么意思？第一，我们也得以综合手段应对钓鱼岛的解决，因为日本手段上的很快，各种手段都上来了，我们做好长期周旋的打算，花很长时间才能使这个问题得到真正的解决，首先有这个准备、觉悟。第二个，我们的斗争能力也得跟上，我们的精神斗争，我们是抱着和平解决，通过谈判和和谐去管控解决问题，但是现在看来，如果我们军事斗争准备工作不跟上，不在后面替我们前沿这些力量执法力量保驾护航的话，看来也是不行的，这种形势也摆在我们面前。 (2013-12-19 10:45)

主持人 说：你刚才也提到日本这一举措可能会造成局部的摩擦和局部战争的影响，我们在钓鱼岛问题上应该如何去应对？ (2013-12-19 10:46)

吴怀中 说：刚才我也谈到了，因为现在日本军事力量越来越往“前”靠，非常明显。我们看到安倍现在这几份大纲出来之后，不像野田内阁那样，日本等于赤裸裸告诉你，我军事力量要参与进来，要对“夺岛、护岛”，这是它说的。我们不这样认为，要起保驾作用，迄今为止我们是本着和平解决，谈判协商，我们没有想到用战争解决这个问题，因为战争的话，对双方都不利，谁都得不到好处。我们要做好非常有针对的预案在里头，因为日本存心且做着准备而来的，这三份文件里头对它相应的都做了充足的准备，买什么武器、布到什么地方，“周到的准备”，如果这么周到，我们的准备也必须是相应的升级，现在有个关键词叫“对等反制”。我们把好话说在前头，因为是近邻，你既然这样做，不像以前了，以前我们七八十年代叫“退避三舍”，顾全大局，现在你比以前较猖獗，我们叫“对等反制”，而且告诉你什么不能做，这些措施必须跟上，这也是给我们提了一个醒，这可能是个反面教材，还是有好处，总比你偷偷摸摸做我们不知道好，你明目张胆把这些做出来，我们还知道你怎么想的，所以我们自己某些意义来说，很容易做了。 (2013-12-19 10:49)

主持人 说：我们可以针对它的做法，有一些相对应的措施。 (2013-12-19 10:50)

吴怀中 说：所以知己知彼，如果你是这么想。当然它如果留一手，那就另当别论了，如果你是按照字面说的是这么一个思路，我们就知道了，知己知彼，所以我们这下也知道自己该怎么做。 (2013-12-19 10:51)

主持人 说：安倍政府为什么要以“国际社会的关切事项”这样的表述，来描述中国军事实力增强和海洋活动？日本不断渲染“中国威胁论”，其目的何在？ (2013-12-19 10:52)

吴怀中 说：我想这个事情倒还是非常清楚的。进入二十一世纪以来，我们可以看到，在日本官方这些文件里面、外交文件里面或者防卫文件里面，包括它的防卫白皮书，外交蓝皮书里面都有，我们都可以看到，它假地区和国际之名，地区对你担心，国际也对你担心，什么意思？假别人的口，你说国际上190多个国家，你日本能代表国际吗？最多也就是三、五个国家，包括菲律宾之类的，这叫国际吗？不叫，但是它希望以这种形式把这个话说出来，不好意思跳到前面说我日本对你怎么样，通过这个形式，这个是不值得批驳的，这东西谁都知道是吧？世界上有将近两百个国家和地区，一两个、两三个就是国际上的吗？不是，他利用这个形式渲染和炒作中国威胁论，你刚才底下提到，炒作来炒作去什么目的？目的现在也非常明确，三份政策文件的出台，目的我们能够看得跟清楚，炒作完了之后，为它的文件，为它的规划，为它的战术方面来制造借口油头，文件出来了，底下实际行动也会跟上，所以能够看到它“威胁论调”是怎么目的，现在看得很清楚，因为底下步子跟上了，就这样的目的：先炒作，然后再搞政策文件规划，然后再去落实推进，就是几步走程序，我先把环境给你炒恶了，威胁炒作严重了，底下可以来，按照他的逻辑，我可以顺理成章做事情。并且只有威胁炒严重之后，日本老百姓觉得挺严重，也取得国内支持，不但国际支持，国内也要炒作，国内政治也需要这一手，只有让老百姓觉得危机挺严重，老百姓才肯花钱，纳税人的钱才肯被掏出来。 (2013-12-19 10:55)

主持人 说：可以说日本这样一种炒作行为是环环相扣，但是背后是司马昭之心人人皆知。 (2013-12-19 10:56)

吴怀中 说：对，我觉得都不用解读，非常明晰，如果没有配套的措施跟上，不一定为了应对中国威胁，你哪怕缓一缓，但现在不是，它炒作完了一步接一步，全跟上来了。 (2013-12-19 10:56)

主持人 说：如果是下棋，这一步棋走的很差。 (2013-12-19 10:57)

吴怀中 说：要说日本国民思维或者岛国根性，眼界不是太宽，有些处理不了，炒作完了之后，立马措施全都跟上了，让别人一看谁都知道你怎么回事儿，起码得找一个让别人不太了解你是怎么回事儿的做法，但它实际不是这样的，所以解读这个比较轻松，说的比较轻松直白。 (2013-12-19 10:58)

主持人 说：《国家安全保障战略》是日本战后首份出台的此类战略，您如何解读这一战略？在文件中，安倍政权为什么要强调日本积极参与国际安全保障？ (2013-12-19 10:58)

吴怀中 说：在一开始其实我就说了，这个文件是日本有史以来第一次，1957年日本搞过一次日本国防方针，但那是残缺不全的，这次是首份。所以说，我们也知道任何东西如果是“第一”的话，它的意义就比较重大了。而且恰恰又在这个时机出台，刚才我就说了，这个国家安全战略出台，这个时期是为了什么？第一个统筹，有几个关键词，长远、统筹、及时，然后要把自卫队外向化。实际上很多国家都有国家安全战略，美国也有，其他国家也有，澳大利亚都有，从长远角度、从系统角度规划整个国家安全利益、安全战略措施，这是哪个国家都需要的，这是一般性普遍性的问题，但是日本为什么提出来，一个是长远，第二是统筹。统筹什么意思？应对现在的威胁比较多样化的新型的威胁，特别是日本周边它所谓越来越严重的地区威胁，传统威胁，这个时候需要什么，需要统筹，刚才前面是长远看国家，来设计，这时候内部各种力量配置，各种资源动用来应对危机，我怎么来统一管理调动，这个叫统筹，安全战略要设计这个东西。还有个及时，及时就是说，现在突发事态比较多，很多紧急事态也比较多，确实也是这样的，包括在“第一岛链”，它跟我们有些问题，当然是它挑起来的，问题比较多的，它认为叫“灰色地带”，灰色地带双方可能要摩擦，可能要碰撞，这些事态也比以前多了，那么要怎么处理，要非常及时去应对，及时去应对就必须有个统一战略在哪儿，有个中枢在那儿，有个指导思想在那儿，否则出了事情怎么及时应对。日本有教训，很多事情出了之后像无头苍蝇，没有指导方针搁在那儿，不好处理。当然在现在日本来说，它以前那么长时间没有制定，现在制定了之后有一些特殊情况。除了三个特点之外，我们再看国家安全保障，再细看，刚才其实我提到了一个国际化，底下可能还说这个事情，一个针对中国“威胁”，它强调这两点，自卫队要走出去，还有就是中国威胁，在上面国家安全战略里面也列举了好多这个事项，什么雷达照射，还有防空识别区，它都认为这是中国威胁，是你中国在用实力，某种意义上就是武力，来改变现状，说“中国是威胁，中国是危险的制造源”。那么国家安全战略在界定这个概念和目标之后，底下防卫大纲和中期防卫整备力量，各方面来跟上，国家安全战略它是首先你中国是什么样的定位，中国对我来说是什么样的存在，什么样的关系，什么样的性质，把这个定下来之后，底下军事方面，再来跟上，所以它也起到了这个目的。 (2013-12-19 11:05)

主持人 说：另外安倍希望自卫队海外行动，它称之为积极和平主义，这种主义实质是什么？ (2013-12-19 11:06)

吴怀中 说：跟我刚才谈到也是有关系，自卫队走上国际，走上海外，走出去，实际上这也是安倍积极和平主义，我觉得是他的真正用意和目的在这：安倍说积极和平主义，第一个意思国际上现在不安全，国际安全环境比以前复杂了，比以前深刻严重了，各种事态也出来了，传统和非传统，所以日本要想保障自己的安全，就得走出去，得敢于这些事情，为国际和平稳定做贡献。它核心的一个词或者叫说法，日本政府和安倍说就是为国际和平和稳定做出贡献，这是它的第一个说法，第一个说法叫做大义，因为每个国家都要为和平稳定做贡献。第二个日本是什么样国家？日本二战战败后，它是军事力量发展、军事机械被剥夺的国家，它不能够自由的把军队开到国际上去，二战战败国，但是安倍想这么做，他想摆脱战后体制，这是他的关键词，原话就是摆脱战后体制，我要把战败国帽子甩掉，成为“正常”国家，特别是正常军事国家，这时候怎么办，这时候他就找到一个好的办法，好的途径，“借船下海”，借着联合国，借着维护世界和平框架，把军队合理合法开到国际上发挥作用，那军队走出去，发挥作用，我是施加影响，我参加各种军事安全的活动，这时候这样的话，它的框架也就给突破了，它披着合法的外衣，军事力量不能走出去的东西就给他这么突破了，突破用意在什么地方？增加日本的作用，提升日本的影响，也是反过来为它的军事大国化，乃至于为它全面大国化来提供支撑，来提供所谓强有力一条路径，来做帮助，这个是他非常深层的目的，前面是盖，这才是他真正的实质。 (2013-12-19 11:10)

主持人 说：另外在文件当中，日本还提出修改武器出口三原则，这对日本的军事出口将产生什么样的影响？美国是否将成为最大的受益者？ (2013-12-19 11:12)

吴怀中 说：我觉得这个东西武器出口三原则，我们讲一下历史也知道，1967年是三原则，1976年是佐藤政府变成四原则，日本禁止向一切国家和地区出口武器，1976年变成这样，当然后来有很多特例，日美之间悄悄做了一些交易，像美国制造F-15或者制造一些导弹，反导导弹，我们叫M-3，其实就用了一些日本电子元器件，因为这方面日本是很先进，通过一些政治协定已经做了部分交易。到野田内阁稍微开了一个口子，所以现在有了像东南亚提供什么巡逻艇，那是野田政府开的口子，说我这不是军艇，借这个借口附加了一些条件，所以它开了个小口子，把这东西慢慢往外推了，到了安倍的时候，安倍已经动了几次脑筋，做了几次尝试，想把这个东西彻底甩开。 (2013-12-19 11:14)

吴怀中 说：现在看来，刚才提到美国跟它自己的问题，第一，美国要它保住军工产业，因为它现在不靠武器，用得比较少，国内比较少，成本一高，东西卖不出去，企业就不行，要倒闭，然后技术力量、技术工人各方面就流失了，它觉得军事工业保不住，这样一卖东西多了，利润多了，可以回过来支撑它国防产业。第二个利用这个东西，日本国防工业保住了之后，自己武器装备制造掌握在自己手里面，这个什么意思？它自主强军，加强自己国防能力的建设，它自己本钱有了，资本有了，条件有了，以前是战败国，不允许它搞这些大规模的。然后通过这个还可以把武器卖到国际上，现在实际上跟英国、澳大利亚、印度，甚至还要搞到土耳其，它要搞这些合作，以军转民的形式，把什么巡逻艇先卖到这些国家，将来会不会卖高端的武器，还要我们拭目以待，现在这些低端武器可以“以反海盗、以军转民”的方式卖出去。不但对它自己有影响，对国际也有影响，你慢慢打开这个口子，把帽子摘掉的话，不妨碍你将来把高端的东西弄国际上去，这样军备竞赛，军力平衡，地区的关系，地区的安全秩序，大国关系博弈等等，都讲给它搅动起来，甚至是搅乱了、搅坏了，对它自己的影响，对它外面的影响。 (2013-12-19 11:19)

吴怀中 说：日本又提到了美国，对美国有多大的影响，在这之前日美两家在私下里已经做了不少交易，日本汽车制造在世界上是席卷全球，那是非常发达的，七八十年代，美国那些武器装备已经用了不少日本的这些技术了，所以有说法称，只要不把这些尖端元器件不卖给美国的，美国的飞机都开不起来，美国军舰开不起来，这很狂妄，所以说美国在这些军事机密我们不是太清楚，但是就根据公开报道这些材料来说，美国在很多一些关键领域里面确实是需要日本军工来帮助它的。我们就可以看到，如果它把这个口子给开了之后，现在因为有这个原则在那儿，即使跟美国做的话，也得偷偷摸摸，搞很多秘密协定，或者临时长官发表一个声明来这么做，现在把这个口子完全打开之后，日美可以堂而皇之来做，不但是日美，还会有日欧。日美之间加上经济能力、制造能力，军工这些生产能达到的规模，能达到它所谓的“效益”还是非常可观的，现实的例子就是F-15。就F-15，日本也是用了一个特例处理的办法，我们开了一个口子，下不为例，现在要引进F-15，搞了个特例，日本和美国联合生产F-15方面，可以自己生产一部分零件，但是用特别的办法，特别处理。将来我们可以看到，如果它甩掉这个帽子把框架打开之后，日美之间不用偷偷摸摸生产一个零部件，或者联合生产，可以生产什么东西，完全可以比较大层次进行武装生产，就像现在一样，F-15建设，可以大规模往前推，产量、批次可以跟上来。 (2013-12-19 11:24)

主持人 说：我们也发现，根据日本此次出台的《中期防卫力整备计划》，未来5年日本国防开支将大幅增加。这对日本意味着什么？预算能否得到落实？ (2013-12-19 11:25)

吴怀中 说：我个人的看法，我觉得应该是两点，或者甚至还可以说的再详细一点，40亿数目我个人觉得，从日本整个的经济规模、军费开支来说，并不是那么多的。 (2013-12-19 11:25)

主持人 说：40亿美元还不多吗？ (2013-12-19 11:25)

吴怀中 说：这对于一个小国来说，一个中等国家来说，确实很多，但是我们从日本GDP，从它的财政规模来看，40亿对它来说，就世界一般的标准来说，因为世界190多个国家，大部分没有日本那么发达，从日本它自己的感觉来说，它觉得40亿可能并不是很多，因为你想标准看你怎么看了，美国军费6000多亿，你说如果美国增加四五十亿，对它来说多不多？一点都不多，所以对于日本来说不能不说它没有增加军费的余地，它是有的，因为现在基本上1%不到或者1%左右，问题不在这儿，问题在第一40亿代表的是什么，现在出来，而且5年计划是一个中期防卫，5年计划就是200亿，但是40亿数字我觉得它背后代表的意思更加重要，就是说日本把之前它的军费一直是稳或者是压，或者是略微下降的，大概从去年开始反转过来，十几年一贯的做法，乃至于几十年的做法，因为几十年也不是说像现在这样，一涨就涨5%、3%，过去几十年也是稍微涨一点，但涨的比较少。它把过去的做法举回来了，以这个为起点，不排除它将来会往前走，会节节攀高，这个事情是非常重要的。过去它所谓自己非常有节制的那个东西，自我抑制国防政策，专守方位型，不对外这种国防方针，乃至于国家比较大的发展路线，它现在通过这个方式，在这个时间点愣是把它给调整过来了，还是比较大，相当于一个路径方向给拨过来了。上了这个车道之后，甚至比较快的快车道之后，你将来能够到什么点，将来能够增加到什么程度，现在非常让人担心，已经有预测出来，日本一些权威的研究机构，也就是说日本将来不排除在一定规模上，当然它们一定，在我们看来就是比较大了，因为现在日本军费500亿不到，将来比如再过5年、10年，很可能把“节制”这个字去掉，到700亿美元，到800亿美元，从日本财政规模，从它国家GDP来说，到700亿左右，或者800亿是有可能的，并不困难，它这个国家财力雄厚，别看它哭穷，国民保险都没钱了，但是国库里还好多有钱，海外资产很多钱。 (2013-12-19 11:30)

主持人 说：不管它有多少钱，有一点不可否认是它是战败国。 (2013-12-19 11:30)

吴怀中 说：特别是刚才所说的，进入轨道之后，它的目标就是钱，重要不是在这个节点上增加了5%，重要的是形成一个共识，我得往前走，得增加，这个东西将来比较让人担忧或者后怕了。 (2013-12-19 11:31)

主持人 说：是它这个行为的意图。 (2013-12-19 11:32)

吴怀中 说：对，背后的意图，你一直往前走增加，然后把所谓的矛头它一直对着中国，就像现在三份文件里面，尤其后两份，涉及到军事文件表明的那样，增加的这些武器装备，就海陆空一体的，不像以前，现在海陆空三军增加的装备，都是在第一岛链西太平洋针对中国的，买的东西越来越多，部署越来越靠前，对我们来说意味着什么，这个局面以前很大程度上，周边国家或者中国所没有碰到的，这个局面将来只会更严重，照这个趋势下去的话。 (2013-12-19 11:35)

主持人 说：安倍试图推动行使集体自卫权，为何没有被写入此次纲领当中？在集体自卫权和修改宪法摩擦，他面临哪些障碍，又有什么对策，假如修宪成为现实，对日本意味着什么？ (2013-12-19 11:35)

吴怀中 说：我想集体自卫权是安倍的一个夙愿了。在政治方面，在军事方面夙愿有几条，所以从06、07年安倍第一次上台的时候，成立了咨询委员会，专门做这个事情，如何把集体自卫权给解禁了，现在第二次上台，他摩拳擦掌要把这件事情做成。我想“形势比人强，天不遂人愿”，第一要集中精力搞经济，确实如果你把精力又放在那边，日本老百姓想起来，安倍第一次就那么搞的，06、07的时候，明明经济民生那么重要，结果搞的老百姓也不愿意，提前“下课”也有原因，现在吸取教训了，把经济稳住，然后看经济有起势了，有比较大的起色、稳住之后，再去做那方面的事情。另外他的执政党联盟内部，尤其是公明党，公明党对它牵制作用还是非常大的，它执政现在在很多方面还离不开公明党，双方已经有十几年合作历史，不能甩开公明党，有所顾及。集体自卫权开了之后，日本跟谁联合作战，日本卷进去不是很危险吗？如果日本卷入了战争，老百姓也是现在有很多顾及的。另外我想在国际上也有反对声音，中韩是肯定的，韩国也是反对集体自卫权，中国肯定也是反对的，同时美国也不是太放心。所以说从它内外各方面之外条件和环境来说，还需要分阶段的去慢慢迈出，那么它同时现在也制定了一个目标，就是说我现在经济到明年4月份，是它消费税提高，经济可能会爬一个坡，过一个坎，如果坎过去了，经济稳定了，明年再采取办法，把集体自卫权问题给解决了，我想中国有一句话叫做“不怕贼偷怕贼惦记”，整天惦记这个事情，今年不行，明年行。今年确实暂时不行，但是也有可能，并且很可能在明年在这个方面，日本在集体自卫权上取得比较大的突破。 (2013-12-19 11:41)

主持人 说：刚才您也提到关于日本国民一些担忧，我们也注意到安倍政府对教育培养有一些举措，他说要培养日本人热爱祖国和故乡的心理。如何解读这一理念，与安倍外祖父岸信介内阁时的“爱国心”所指“安定民生”含义有何区别？ (2013-12-19 11:43)

吴怀中 说：这里面应该是有共性，当然也有区别，这次在日本也引起了一定的反响，当然反响很多是负面的。为什么要在国家安全战略里面独独把这个东西加进去，这个东西跟战略不太着边，我想是这样，日本新老保守主义者，保守这些政治家，其实是从岸信介开始的，日本大政治家也是保守的政治家，再到现在的安倍，这些都是日本的保守派势力、保守政治家，还有个民族派保守主义，因为日本民族主义分好几派，那么这派在执政当权势力很大，把爱国国家观念，所谓“集体观念”，一定要写进施政纲领，政治文件当中去，这些民族主义保守政治家夙愿或者理念是什么，“要复国”，它是一个不正常的国家，要恢复“正常”，取得对这个国家的认同，要让老百姓支持我，就得让老百姓对这个国家有认同，有乡土爱，只有老百姓有国家观念，支持所谓的正常化、大国化，那么它的这一系列政策才能够进行，才能够推行，要不然老百姓没有国家观念，我对你那一套要搞大国化，要强军化，那么多钱，老百姓不感冒，你花那么多钱搞军事大国化，搞什么国家正常化，没人支持，所以现在就说要爱国，国家是我们的，我们要怎么着、怎么着，你说洗脑也好，搞精神培养也好，思想扭转也好，目的归结点就是为了推动它现在政策目标。这个目标之前也说过了，“普通国家化，军事大国化”，要让日本“正常”起来，要让日本之前国家缺失那部分功能集体框架恢复起来，所以要搞这个宣传，把这个口号给提出来。这点安倍和他外祖父也是一样的，叫做“帝国主义民族主义者”，战后他的外祖父先是甲级战犯，战前那些东西没有“洗掉”，所以国防基本方针里面提出来，国家或者爱国之类的，那是很多战前的东西，直接在脑子里面没有过滤掉，现在安倍跟他的祖父有一脉相承的地方，就是刚才说的，这种民族主义国家，国家要强军、要复国，同时结合现在的新时代，有一些新的特点，新的特点就是现在觉得周边威胁严重了，而日本老是这样不行，日本要全面崛起，要全面振兴，因为安倍口号就是日本绝不做二流国家。在美国，在国会，安倍也高声对外宣扬，日本绝不做二流国家，日本要做国际社会主要国家，某种意义他的出发点比它外祖父要高了，现在着眼点更高一点，日本不做二流国家，日本要做主要国际玩家，他要动员这个，靠这个来为他所谓日本全面振兴，主要军事大国做军事上的铺垫和支撑。 (2013-12-19 11:49)

主持人 说：日本防卫大纲理念从建设“有节度的防卫力”到民主党政权时期“建设动态防卫，再到现在安倍政府提出的建设综合机动防卫力，并删除了“有节度的防卫力”表述，您如何看待日本防卫大纲理念这一系列变化？ (2013-12-19 11:50)

吴怀中 说：日本防卫大纲是从1976年开始，刚才我说过了，从1976到1995，第一次修订间隔19年，第二次是9年，第三次是从2004到2010的六年，修订速度越来越快，当中的基调调整也是有非常清晰的线索。1976年第一份大纲，叫“七六大纲”，就有个思想，我日本防卫力量非常小，就是为了应对低级别的所谓的武装的侵略，然后力量很小，搁在那儿不动，主要靠美国“大哥”的保护。1995年以后，冷战了，美国也很忙，日本它自己也出了一些事儿，包括坂田大地震，包括国际上一些恐怖行动，但是已经提出来“合理、精湛、高效”，什么意思？日本军队得再做强一些，高效什么意思，得动起来，我运用效率再高一些。就是在原来基础上稍微强一点，稍微活一点。2004年，也说保持基础防卫力量，合理精湛高效在上面又加了什么，多功能，因为2001年是9·11事件，全球恐怖、非传统安全也得了，所以2004年又加了一个词，很多方向已经转过来，包括带第一岛链西南群岛，对付中国指导思想，意识它已经起来了。到2010年的时候，野田政权当时搞的这个东西，野田政权搞的很多东西帽子已经甩掉了，像基础防卫力量，变成动态防卫，到了这次干脆节制甩掉，动态前面再加上一个综合，有节制甩掉，当然之前基础防卫力量不要，可以看到它这个轨迹，动态防卫力量是什么意思？因为之前野田2010年防卫大纲是动态，比如开到一岛链和西南群岛去，应对威胁，指的谁，我们知道。但是现在所谓安倍政权它认为不够，我军队开过去怎么开过去，海空优势也没有，导弹打过来怎么办，要确保海空优势，还要成立海军陆战队，所以说无论是从思想，然后从它的军队所谓建军的规模，然后从各方面来说，从对军队建设这些要求来说，我们都可以看到，从1995年开始一分一分逐渐甩掉这个帽子，逐渐甩掉那个帽子，逐渐加了一个帽子，“综合机动”什么意思？我要做比较强，比较大，还要迅速动起来，迅速去应对危机，既然又很大很强，动起来也很厉害，效率非常高，投送能力非常强，我们可以看到，你是什么样的军力，这种军力我们会想到，世界上有没有几个，美国军力很大很强，全球投送，海外立马运过去了。其他国家很多国家，我们谦虚地说，我们中国远程机动，远洋作战，往往还是我们的短点，何况我们还是五大联合国常任理事国之一，日本还是那样的国家，现在目标起点那么高，配的这么齐，这么强，把军力慢慢要变成这么一个程度，你到底想干什么，很清楚。 (2013-12-19 11:58)

主持人 说：您认为，我们之前聊到的三大纲领文件将如何影响日本未来的走向，安倍在军政外交方面一系列举动真实意图是什么？ (2013-12-19 11:58)

吴怀中 说：其实我在开头已经略微涉及了一点，三大文件出来有几大指向，这个指向第一个它要强军，它说的是综合安全保障手段要跟上，包括日美同盟等等，但是我们知道日美同盟有非常强的军事层面在里面，主要靠自主防卫，这个自主防卫就是说从它的法制、体制、编制，从它武器装备、部署，一直到军事作战原则，都要改，我们可以看到它都在改，不是说光改一个方面，从它的软件到硬件，从它最顶层的思想政策一直到下面战略部署装备，全方位在改，这三份文件极大程度代表了安倍要想干什么？全方位的去打造日本做强做大，安倍强军工程，什么意思？要搞军事大国化，这是它第一个目标。 (2013-12-19 11:59)

吴怀中 说：第二个其实我们刚才看到了，它在国际上发挥军事作用，日本要搅和起来，国际军事以前可能日本声音不是那么多，但是现在日本声音将来在国际军种场合、安全场合，可能看到越来越多，自卫队在全世界露脸越来越多，它所谓发挥作用越来越多，做强了走出去，还有集中精力应对中国“威胁”，这三个什么意思？第一个改变了它战后以来一贯的和平主义的发展路线，战后和平主义发展路线是搞民生工作、经济工作，这个是搞一个非常有节制的，和平宪法和平限制的和平国家，现在它要甩掉这个帽子，甩掉二战战败国的地位，要搞军事大国。你这样做的话，你安倍把日本带向何方，是不是很危险？他自己最好问一问，因为跟它最直接有关，我们作为邻居，也不得不问一句，对我们中国什么意思？第二刚才我说了日本军事力量出来之后，笼子放开之后，到国际上又卖武器，然后又去参加什么这个那个军事活动，还可以武力维和，这些事情是什么意思，对整个全球安全秩序、地区格局、一些大国关系、军力的平衡造成的冲击和震荡，新的元素出来了，以前日本没有出来，躲在美国身后，它在国际上主要发挥经济作用、民生作用，但现在不是这样，日本军事作用出来了，这个搅局怎么弄，从现在安倍理念来说。第三个我们看到全力应对中国，这个不用说了，我想媒体各方面报道都是这样，三份政策文件，尤其是后两份具体措施，特别是《中期防卫力整备计划》，海陆空全了，甚至还不仅仅是海陆空，而是空天海网，这些日本都要增加军事能力，这部分实际上我们不能说百分之百，但是恐怕百分之八十、九十，是用在西太平洋第一岛链，用来干什么？很明显用来对付中国，所以我们外交部发言人也说了，你嘴上讲的要战略互惠，你嘴上讲要和中国通过协商、和平方式解决问题，但是你虎视眈眈，而且把措施摆在那儿，军力跟上了，有没有诚意，和平不要挂在嘴上，对中日关系振荡冲击，由于现在围绕岛争存在僵持状态，把那些多军备建设要建起来，放在那儿，你干什么？外交部发言都说了。我觉得说完了我们不用说了，说的挺标准，确实没什么其他可说的。对日本自己国家危害性，你想做什么国家，军事大国？又是安倍右倾保守主义思想，令不令人担心，二是国际和地区上，你要有什么影响，对这个格局秩序，特别是负面的。第三个就是对中国，矛头直接冲着我们而来，“安保三箭”，箭箭射向中国，客观上来看确实是这样，对我们周边环境影响是非常大的。现在我们恰恰全面奔小康，要有个稳定的周边，中央经济工作会议也开了，但它就让你周边往往不得安宁，所以这个对我们也非常关键和重要，我们需要加以准确的研判、评估，并做好相应的万全的应对措施。 (2013-12-19 12:05)

主持人 说：日本针对中国，就说大家看的非常清楚，其实日本和中国关系不好，是“政冷经凉”，同时它和韩国关系其实也不太好，您怎么解读目前这样一种状况？ (2013-12-19 12:07)

吴怀中 说：从基本面来说，安倍现在到处得意洋洋说搞战略，叫“俯瞰地球仪外交”，这个动作让我们联想起什么就不说了，他就在盘算：打遍全球，包围中国。安倍自己在年底做个评估，他自己觉得评估还可以，到了年终了，但是我们要实际来看一看，也涉及到当中的韩国问题。其实韩国也是他外交当中一环，他外交基本面是怎么样，韩国问题可以放在当中来考虑，基本面你看，刚刚结束日本东盟特别首脑会议，12月份用来炒作中国危机，包围中国，结果应着寥寥，没有那么大效果。然后想靠美国，把日美关系夯实，对准中国，美国政策历来是平衡政策，在中日之间搞平衡，它不会决定性把砝码倾向于日本。所以安倍实际上他也很生闷气，花了那么大工夫做美国的工作，最近防空识别区也是这样，事实上美国也是这样的，日本搞的那么厉害，美国相反是又承认，商用飞机等等都向我们通报。日美关系没有搞定，其他周边也没搞定，与俄罗斯的2+2会议，想跟俄罗斯拉关系，但俄罗斯不干，所以俄罗斯也没搞定。回过头来可以看韩国，日本特别想把韩国拿下，建立特别日韩关系，特别日美韩安全同盟，又可以对付中国威胁，又可以处理朝鲜半岛核问题。但日韩关系搞的非常糟糕，原因在什么地方，我们可以看到很多。第一个思想根子上，它不认错，慰安妇等等问题，这韩国是不接受的。第二日本现在强军，大幅度的提高军力，韩国作为近邻，韩国实际上也是有顾虑，也是有疑虑，而且韩国也提出来了，每每日本什么武器出口三原则或者集体自卫权的时候，所以从思想源头政策上包括现实的政策上，重新武装，加强军力这些举措，都让周边国家，包括韩国感到不安。所以日韩关系才有这一年，甚至于这许多年总是磕磕碰碰，摩摩擦擦，不太顺当，这个原因可以看到，日本跟中国关系闹得这么僵，其中很多也是日本跟韩国闹得这么僵的原因，根子就在安倍思想战略上。 (2013-12-19 12:13)

主持人 说：应该如何改善，是不是主要原因和矛盾处在日本这一方？ (2013-12-19 12:13)

吴怀中 说：肯定的，日本就是错误的制造方，麻烦制造者，很多东西都是它的挑衅。刚才也说了，周边环境那么恶化，提前修改防卫大纲，把这些武器装备全都跟上，但问题是东亚和平发展的潮流浩浩荡荡，然后加上中日韩自贸合作，甚至包括我们自己的，在浦东东南沿海全方位进一步开放，这种合作格局非常良好。东亚地区、东亚内部的贸易，互联互通等等，有非常好势头，在全世界五大洲里面，东亚发挥是最好的，互惠共赢，哪来得天下不太平，没有。所以日本就要炒作这个东西，它为什么炒作？刚才说了很多了，因为它要军事大国化，摆脱战后体制，要搞什么普通国家，搞这些东西。所以它是无事生非，在那搅事，主动方在他那儿，谁也不想打仗，谁也不想搞军备竞赛。 (2013-12-19 12:15)

主持人 说：除了针对中国以外，日本有两项方针，指向朝鲜，您认为日本为何如此在意朝鲜？ (2013-12-19 12:16)

吴怀中 说：是这样的，我们也可以看到，特别是在一定的时期之内，进入二十一世纪以来，日本在炒作对外部威胁的时候，往往是把朝鲜摆在前头，中国放在后面，我想是这样，很多人也这样看，毕竟中日之间，你安倍虽然骨子里想做的就是那么回事儿，但是安倍口头上说的是什么，还是维持战略互惠关系，口头上一是这么说的，但实际上做的不是这样，口头上既然这么说，你要搞战略互惠，搞合作的话，你在你的国家战略文件里面，尤其涉安全战略文件里面，你上来就把中国排在威胁第一位，这个明显是不对的，明显说不过去。因为日本跟朝鲜没有外交关系，是敌对关系，没有和平条约也没有邦交，所以把朝鲜放在前面，这样没有邦交甚至处于敌对关系，怎么说都是可以。而中国可以放在后面，因为和中国有外交关系，而且口口声声要对话，所以说把朝鲜先放在前面，怎么说它也没事，“开水烫烫”也没事，反正也没有邦交关系。那边也不会反馈回来，把朝鲜威胁放在前面，中国放在后面，但是主要目标心中之敌肯定是中国。那么同时它还可以这样，朝鲜怎么渲染它的威胁都没事，怎么夸大都没事儿，造成日本老百姓对朝鲜印象非常恶劣，认为朝鲜真的是威胁，“邪恶轴心国”，朝鲜在日本国民当中印象，那比在美国还要坏，但是日本老百姓提起朝鲜没有一个有好感的，多年宣传的结果就是这样。既然是朝鲜“威胁”那么厉害，有时候他不太直接方面把中国的威胁在台面上说的那么赤裸裸，这时候朝鲜是个很好的素材。我以朝鲜为素材，比如说我来加强军力，但是骨子里加强军力又是针对你中国，所以二十一世纪以来老玩这手。 (2013-12-19 12:20)

主持人 说：说到日本有个国家绕不过去，就是美国，有人说它就像一般只看不见的手，在整个亚太地区频频发力，美国对安倍是什么样的态度，日本未来的走向又会如何影响美国的亚太政策呢？ (2013-12-19 12:21)

吴怀中 说：我想是这样的，美国不仅是日本是东亚，也是亚太绕不开的“手”，美国是世界警察，亚太是重要组成部分，亚太无论从经济、地缘政治等等方面重要性正在日益超过原来传统的欧洲，那块原来是最重要。它现在要重返亚太，60%军力等等海空军力投放在亚太，确保安全利益和经济利益。所以就是说，亚太这一块重点确保，主要矛头相当一部分对着中国来的，这时候我们可以看到，金融危机以后，特别是2010年之后，东亚一些争端比较激烈了，美国后来发现不对头，说中国在亚太地区、东亚地区发展的太好，影响力很大，所以它现在要把在中东地区那些资源要抽回来，应对亚太，这时候需要借日本。中国周边国家普遍受惠于中方，国际声望、影响力等等这方面让美国感到很担心，这时候它想来抑制中国，资源又不够、缺钱，奥巴马一天到晚头疼，因为它的医疗这方面，钱跟不上，这时候需要借重日本，而日本力量我们也知道，相当程度还是比较大。 (2013-12-19 12:24)

主持人 说：美国政府对安倍政策是什么样态度？ (2013-12-19 12:25)

吴怀中 说：美国确实对日本需要比以前要大，要加大借重，这是第一。第二现在我们可以看到，安倍政权不老实，不安分。所以说在美国一部分主流政治家，乃至社会里面都认为，对日本就笼子不能完全打开，在利用的同时，在借重的同时，也必须做好管控的工作。 (2013-12-19 12:25)

主持人 说：提高警惕。 (2013-12-19 12:26)

吴怀中 说：管控工作就是说不能让日本“暴走”，日本如果在一岛链和中国对峙的时候，它暴走了，导致擦枪走火，美国会不会卷进来，这不符合美国的利益，所以美国为了不被日本拖进去，卷进来，在关键结点上，所谓底线上它是会对日本叫停、叫刹车的。这个我们也看到，当日本闹得太凶的时候，美国会叫停的，当日本对峙的时候吃点亏、处于弱势的时候，美国会出来鼓励它一下，但是不能让日本蹦得太高，者底线过了的时候，美国还是会把它按住。我们就是刚才所说的要加大借重，但是同时也不忘控制，美国在平衡战略上下幅度会有所调整，政策框架，战略原则美国不会变。所以日本要好自为之，清醒一点。 (2013-12-19 12:27)