中新网报道 说：12月26日，工信部发放首批虚拟运营商牌照，为民资进入电信市场打开破冰之门。但虚拟运营商对于普通消费者而言依然很“虚拟”。它到底是什么？牌照发放会对传统运营商造成什么样的冲击？能否打破运营商的垄断地位？流量资费、通话资费是否会随着牌照的发放迎来拐点？消费者从中还能得到什么实惠？带着这些疑问，中新网IT频道将诚邀工信部电信研究院政策与经济研究所所长鲁春丛、工信部电信研究院政策与经济研究所法律研究部主任李海英于2014年1月2日下午2:30做客中新网，对网友关心的问题做深度解读，敬请关注！ (2014-1-2 09:49)

主持人 说：各位网友大家下午好，您正在收看的是中新网IT频道为您直播的《视频访谈间》，我是国宏。 (2014-1-2 14:37)

主持人 说：12月26号，工信部发放首批虚拟运营商牌照，为民间资本进入电信市场打开了破冰之门。但虚拟运营商对于普通消费者而言依然很“虚”。虚拟运营商牌照到底是什么？牌照发放会对传统运营商造成什么样的冲击？能否打破运营商的垄断地位？流量资费、通话资费是否会随着牌照的发放迎来拐点？消费者从中还能得到什么实惠？带着这些疑问，我们为大家邀请到了工信部电信研究院政策与经济研究所所长---鲁春丛，工信部电信研究院政策与经济研究所法律研究部主任、工信部电信研究院法律领域主席---李海英，他们将为广大网友详细解读以上热点话题。好，欢迎二位，请和我们的网友们打声招呼。 (2014-1-2 14:37)

鲁春丛 说：大家好。 (2014-1-2 14:37)

李海英 说：各位网友下午好。 (2014-1-2 14:38)

主持人 说：好，欢迎二位。 (2014-1-2 14:39)

主持人 说：那12月26号我们知道工信部发放了首批虚拟运营商牌照，工信部苗圩部长更是亲自手牌，凸现对该事件的重视，到底什么是虚拟运营商？它会对行业造成何种影响？为何热门人选国美、苏宁会缺席？ (2014-1-2 14:39)

鲁春丛 说：是这样，工信部发放的使一家进入名单，之前发放一些文件有一些要求。从国际来看，虚拟运营商有三种类型，第一个类型我们是叫传统型。 (2014-1-2 14:40)

主持人 说：第一种是。 (2014-1-2 14:40)

李海英 说：纯粹的转售。 (2014-1-2 14:41)

主持人 说：您接着说，第二种是什么呢？ (2014-1-2 14:41)

鲁春丛 说：第一种类型就是我们现在目前这种传统的，最传统的一种转售模式，这种模式不允许转售商建设基础设施，只允许租住电信运营商无线传输，还有网络设施，它只允许建设自己的计费系统还有客服系统等等。第二类是属于中间型的转售商，就是除了租用运营商基础设施以外，它还建设些业务系统，像彩信系统等等，这是属于第二类运营商。第三类完全纯粹的转售商，像西欧、北美这些国家，最早的这种，目前最流行的纯粹转售业务商，他有自己的品牌，同时他可以自建无线传输核心网所有的设施，那么运营商他可以向监管机构申请独立的号码资源，这是第三类纯粹的移动转售运营商，这是目前说的三类运营商。从国际发展来看呢，纯粹的转售商在西欧、北美目前发展总体还是不错的，这次工信部发文，我们向民间资本开放的移动转售业务，是第一种纯转售类的业务，在发文里头对它的定义，还有要求都非常明确，中国电信、联通、移动的网络设施，不允许建任何设施。同时根据业务开展的要求，它可以自建自己的计费系统，客服系统等等，然后拥有自己的品牌，就是这个情况。 (2014-1-2 14:42)

主持人 说：您刚才举的是非常详细，非常专业的一种说法，能不能再用一些通俗的一些话，让我们知道到底什么是虚拟运营商，它是批发商吗？ (2014-1-2 14:42)

鲁春丛 说：它不是批发商，最早之前，中国移动，当时我们前四五年的时候，它有很多代理商，移动为了向用户打开渠道，推广它的产品和服务，它有很多代理商，但这些代理商它代理的品牌都是中国移动或者电信联通，它没有自己的品牌。那么虚拟运营商，移动转售是虚拟运营商的一种，有很多可以经营，比如金融网业务，传输网业务，移动转售是基于移动的，所以这次转售运营商。既然是一个独立的运营商，就允许有自己的号段，独立的品牌，既定的客户群。这样就是说既然有自己的品牌，它的产品、渠道、服务、收费，它是一个经营实体了，这是最本质的区别。 (2014-1-2 14:43)

主持人 说：这样会对我们三大运营商造成什么影响呢？ (2014-1-2 14:44)

鲁春丛 说：对于运营商来讲，从资本经营主体的层面，本来移动转售业务属于基础电信业务，但是我们现在目前管理的，行业监管管理，它是比照增值电信业务管理的，什么意思，增值电信业务就是说如果是基本电信业务，跨省业务要10个亿，这个门槛非常高，一般民营企业进不来，但是这次是比照增值电信业务什么意思，就是门槛很低，增值业务按照电信条例规定，省内开展增值规模100万的资本金，跨省的1000万，这样门槛比较低以后，很多民营企业都可以进入基础电信业务市场，这样大大的能够激发企业的积极性和活力，促进我们市场竞争，改善用户服务。刚才你说它的竞争格局，我们基础电信业基本上三大运营商主导，它提供的是一种共性的，面向大众的服务，它个性化不是很强做不到，一是没有那么大精力，全国这么多的用户他也无暇估计到。这么多的转售商进入基础经营业务以后，包括它的产品，在价格、在渠道、服务，都会发生一些大的变化，那么老百姓可能也能够享受到更辩解，更为多样化的服务。 (2014-1-2 14:46)

主持人 说：其实鲁所长能不能这样理解，虚拟运营商创造自己的品牌，为消费者更好的去服务，同时也能够帮我们三大运营商对于客户群进行分流，可以这么理解吗？ (2014-1-2 14:46)

鲁春丛 说：也不能完全这么说，它是这样，就是说每个企业母体都是三大基础运营企业，因为我们这个部里的发文规定说，首先移动转售商，想经营这个业务的企业，要和基础运营企业洽谈好，首先想好自己的业务，洽谈好以后，再跟工信部来申请批文试点，申请资质要求。那么从这个行业竞争格局来看呢，比如说和电信连同各自签约的这些企业，又和电信联通移动这些企业，形成又是一个完整的生态链，这里面就涉及到原来是三家竞争，现在就形成了多家，网状比较复杂的竞争。比如以联通为母体的生态链，转售业和联通母体之间，和移动生态链，又换成了新的生态链之间的竞争，我觉得从产业的发展，行业发展的趋势来看，这种产业之间的生态链之争，可能会催生更多的商业模式，业务可能也会更加丰富。老百姓通过竞争主体多了，资费进一步下降，同时也会倒逼基础电信企业改革创新，提供更好、更高质量的服务。 (2014-1-2 14:46)

主持人 说：总的来说对老百姓，对消费者来说是一件利好的事情。 (2014-1-2 14:47)

鲁春丛 说：利好的事情。 (2014-1-2 14:48)

主持人 说：刚才我也提到，之前很多人认为国美和苏宁这样的企业会是热门人选，但是这一次发现，他们这两家并没有入选，这是为什么呢？ (2014-1-2 14:48)

李海英 说：这个我觉得其实是这样，因为第一批发放牌照的这些企业，他们是比较早的，和这中国电信和中国联通签署了商业合作协议，而且他们自己可能做了很长时间的准备，很早的向工信部提交了这个申请，所以他们整个时间点，因为提交申请之后还有一系列审查这样的工作，做完之后发放批文，他们时间点赶的比较早的，所以在第一批内发放了。苏宁和国美可能之前的准备工作并没有那么快，并不是说提交的特别早，而且可能还在过程当中，有一些资料，还有很多其他一些企业也是一样，有些资料重新补充，有这样一个过程，所以它可能没有赶上第一批的时间。并不是说它是一个落榜或者什么样的，只是说时间的问题，自己本身签约的时间和整个提交材料的整个审查的时间过程，有一个这样的过程。 (2014-1-2 14:50)

主持人 说：落选是并不准确的，或者第二批、第三批也是有可能的。 (2014-1-2 14:50)

李海英 说：没错。 (2014-1-2 14:51)

主持人 说：第二批牌照即将发放，您二位觉得第二批牌照发放多少，虚拟运营商达到多少个为好？有网友担心，发放太多会不会出现恶性竞争，由谁来监管？由谁来负责？ (2014-1-2 14:51)

李海英 说：关于牌照发放数量，因为我们在试点方案里面明确写了说，每一家基础运营商至少要和两家民营企业来合作，然后来开展转售的这种业务，那就是说在试点方案里面只是对它合作下限进行了规定，并没有规定上限，而且在审批过程当中也是没有数量限制的，就是说只要这些企业他提交了申请，而且通过审查，符合我们整个试点方案所要求的各项要求，就会发给它的试点批文，整个是没有数量限制的，因此可能会造成很多家企业都进入到移动转售领域来进行竞争。至于整个竞争的，因为家数多了，肯定竞争会更加激烈，这个激烈竞争过程当中，会促进这个企业去开发自己的好的这样的业务，创新一些新的业务模式，包括资费下降，用户得到更多的好处。但是这样市场竞争过程，也会造成优胜劣汰，肯定也有一些企业会在这个过程当中可能会被淘汰出局，这个都是正常的，都是一个市场作用的结果。 (2014-1-2 14:51)

主持人 说：大概多少个会比较合适？您有估算过吗？ (2014-1-2 14:51)

李海英 说：多少个比较合适，因为我们从国外的经营上来看呢，它可能到最后整个转售，因为国外可能更多范畴叫移动虚拟运营商，它的市场份额可能会达到10%以下，但是一般不会超过10%，它整个的市场份额是这些，因为有一些企业有细分的客户群，每个企业的数量也不一样，所以是很难估算的。 (2014-1-2 14:52)

鲁春丛 说：我再补充一下，英国移动市场比中国要小，有40多家虚拟运营商。 (2014-1-2 14:52)

主持人 说：这算多吗？ (2014-1-2 14:52)

鲁春丛 说：我觉得英国是开放转售商最早的国家，99年基本上对虚拟转售商开放了，目前有40多家，转售用户占到整个英国12%左右，这个世界上比较高的。我们国家，现在移动市场份额多大，我们国家现在目前2013年，移动通信的收入是8700个亿。 (2014-1-2 14:52)

主持人 说：如果达到10%。 (2014-1-2 14:52)

鲁春丛 说：10%的话你想是多少，870个亿，未来14到15年，预计我们国家每年竞争收入可能，14、15年每年在850亿（不确定），左右，这样增量的竞争有个四五十家都不会多，这是根据英国先例，借鉴别的国家，海英说30家，三五十家都是可能的。 (2014-1-2 14:53)

主持人 说：如果虚拟运营商牌照可以出售的话，如果企业有不当的运营，工信部会回收他的牌照吗？ (2014-1-2 14:53)

李海英 说：企业试点批文，26号发的批文，因为是我们要进行两年的试点，这个批文从效力上来讲等同于电信业务许可证，根据电信业务经营许可管理办法的规定，它这里面规定比如说这个企业，要变更，比如说股权或者主体有相应的变更，可能都需要工信部来批准，或者是它的，如果是经营不善，市场退出的话，这些都需要经过主管部门的批准，它说它的牌照不能转售的。 (2014-1-2 14:54)

鲁春丛 说：首先不可以出售。 (2014-1-2 14:54)

李海英 说：如果是企业经营过程当中，包括股东，其他经营范围其他方面有变更的，这些都是需要主管部门进行提交申请来批准，或者想退出的话。如果在经营过程当中，这个企业受到了处罚，有一些违反了法律法规的规定，受到处罚了，不能再进行电信业务了，这个时候电信主管部门会回收它的牌照，注销它的许可证或者叫批文。 (2014-1-2 14:54)

主持人 说：也就是说我们虚拟运营商如果是经营得好，它可以继续经营，如果经营不好也不能说运营不下去就转让给其他人，必须是由工信部进行回收。 (2014-1-2 14:55)

李海英： 说：对对对，这个牌照是不能说直接转让的。 (2014-1-2 14:55)

主持人 说：好，接近十年的发展，中国通信业已经接近饱和，工信部会不会出相应的政策扶持，二位怎么解读。 (2014-1-2 14:55)

李海英 说：从虚拟运营商它本身的一个，对他自己来讲，可能更多找准它的一个客户群，它的一个目标客户群，做哪块的市场，另外要看他自己本身要用什么样的模式去开展业务，和他自己传统的业务怎么去结合，比如说我是一个传统的零售商或者其他的一个什么，其他行业的一个运营者，怎么和我的转售结合起来，创新出新的业务领域，这些都可能是移动转售商他所现在需要开展的工作。还有包括建立好他整个客户服务的系统，怎么样为我的客户进行更好的服务。从盈利上来讲，我想它主要可能还是要根据它自己的定位去创新它的业务，去创造它自己新的一些业务模式，从国外来看，一方面，比如说一些细分的客户群，比如说海外的华人市场，或者某些特定青少年这样一些市场，都可能是它的一些目标的客户群，另外可能和它自己业务的捆绑，或者是结合，比如说超市，我是一家超市，我超市的会员卡，或者和你移动转售话音这些、流量去结合。比如说在我这儿买了电话卡可能会在购物上一些打折或者优惠，这些都是盈利的一些点，我想企业会有更多创新模式，包括现在移动互联网发展，4G牌照发放，像互联网支付业务等等这些，可能都是企业力争想要创新的重点的领域。 (2014-1-2 14:55)

李海英 说：至于从政策上来讲，我想主要是从政府，会在这两年试点期间，更好营造整个市场竞争环境，比如说企业在经营过程当中，和基础运营商有什么样的参与，整个维护好它竞争的环境，这个就是对转售企业最大的一个支持。 (2014-1-2 14:56)

主持人 说：好，那我们也注意到，在首批试点的企业当中，传统手机渠道商过半，是否意味着传统运营商给传统手机渠道商开辟新的商机呢？ (2014-1-2 14:56)

鲁春丛 说：首批11家企业，比较大的手机店基本上现在都有牌照，乐于、迪信通都是比较普遍的手机销售的连锁企业，当时也跟他们做过了解，这三家企业，手机卖终端利润率，当然现金流很大，净利润率每年都是百分之一二左右。 (2014-1-2 14:56)

主持人 说：这个利润率并不高。 (2014-1-2 14:57)

鲁春丛 说：这个不高，手机运营商它也需要转型发展，它也需要进入运营业，为什么要进入基础电信运营业呢？去年整个三大基础电信运营业，中国电信、移动、联通，三家收入是1.07万亿，净利润是多少呢？是不到12%，虽然我们基础电信业这两年利润率也所下滑，但是仍然是手机销售商净利润率的6倍之多，从这个角度来看，手机运营商还是渴望进入到基础电信业运营，这是第一个方面。第二个方面从我们通讯行业发展趋势来看，我们通讯行业是第一增长动力变成移动互联网，现在目前处于什么，移动互联网时代，去年行业基础电信运营业收入增长70%靠移动业务拉动，手机运营商进入基础电信运营行业首先看中一个，老百姓智能终端的快速普及，现在我们国家不到30%，但是发达国家已经到60，到70了，智能终端普及率到60%、70%，我们国家只有发达国家的一半，是差距也是潜力，所以手机连锁店电信运营商也看好了老百姓换机率很高，我们老百姓有各调查，15个月就换个机器，一是智能机快速普及发展，同时很多的应用，增值业务应用都转到移动互联网，我们手机目前各种应用程序渗透的，渗透各个行业，各个领域，各个应用。你像现在这种支付宝、余额宝，互联网业务蓬勃兴起，都是在手机上，所以手机连锁店都非常看好，一个是自己终端的销售量很快，第二重点在新兴业务上发展，基于移动数据业务，这个增长很快，而且从行业发展，不管老百姓的生活，企业生产管理都离不开。手机连锁店进入这个行业，不仅仅是简单的照抄照搬传统运营商的模式，一定很多会和增值业务联系起来，亮点是在差异化增值业务。 (2014-1-2 14:59)

鲁春丛 说：这里面还有个问题，很多企业会问，因为在转售批文里头，只允许经营以短信、彩信这些电信业务规定的基础电信业务，他如果想经营其他的移动数据业务，它还需要按照许可要求，申请移动ICP服务增值牌照从事数据业务，是这样。 (2014-1-2 15:00)

主持人 说：刚才鲁所长对这个问题进行解读，我又想反过来问一下，手机运营商进入我们虚拟移动运营商是因为它的利润率比较低，通过创新的方式提高自己利润的收入，为什么像微信，腾讯公司的微信它这个也其实是一大创新，对我们传统运营商是一个很大的冲击，为什么这一次虚拟运营商它没有来抢占牌照呢？ (2014-1-2 15:07)

鲁春丛 说：是这个情况，我们也总结了欧洲和美国和中国，互联网和基础电信业之间竞争博弈的一个过程，去年到前年，欧洲和北美呈现非常相反的态势。北美本来是基础电信业非常发达，市场竞争也非常充分，但是北美同时也是全球，全球第一大互联网阵营，大的互联网巨头全部诞生在美国。它这种OTC业务，对运营商产生很大的影响，这些大的基础运营商也深受影响，但是美国基础电信业这两年依然保持了1%到2%左右低速稳定发展的态势，源于什么呢，源于移动互联网业务的拉动，什么呢，它生态非常完整，我们强调生态的概念，就是北美互联网基础电信业已经很好形成一个生态圈，它拉动它的流量。反观欧洲市场，整个欧盟都在反思，我这些年的发展，基础电信业发展都不是很好，包括它的收入、利润率，前两年都是双负增长。我们总结什么原因，缺乏好的生态，没有互联网企业在欧洲，光靠语音，而且费话收入不到50%。这是我们总结，如果生态不好，基础运营业也发展不好，再回到中国，中国目前基础电信业我也说了，移动数据是第一增长引擎，再反观腾讯、阿里、百度这些大的互联网企业，对于转售业务的一个态度。腾讯，因为前一段，上半年，因为和基础运营商占用太多的流量，信条太多，占用数据流量太多，导致运营商也吵过一段，要不要收费的问题，后来随着腾讯的问题，少用资源，基本上目前也没有形成定论，也没有收费，但是我感觉不是常态，竞合发展，腾讯公司它有丰富的应用，包括微信的应用，加大了移动用户，智能终端的普及速度，很多年轻人，很多用户微信，大家都有微信群，所以也换一个智能终端，我觉得这是双赢的，从腾讯公司来讲为什么没有申请转售业务，我们的观点是这样的，就是说腾讯的盈利，因为腾讯利润率也很高，30%以上的利润率，即使经营移动转售业务也没有这么高的利润率，它的战略方向还有对于市场的定位，它不是在这个基础业务方面的。 (2014-1-2 15:07)

主持人 说：也就是它的中心点不在这一块。 (2014-1-2 15:07)

鲁春丛 说：不在这个方面。 (2014-1-2 15:07)

主持人 说：业界也认为，虚拟运营牌照的下发，用信息消费拉动内需增长，请二位预测一下，虚拟运营商未来几年内将会占到市场份额的多少？ (2014-1-2 15:08)

鲁春丛 说：我们项目组针对这个问题做过预测，一般看国际上是个什么态势，基本上是99年左右，英国转售移动，到目前发展了十三四年，从国际经验基本上这样，就是说移动转售牌照发放的前两年，处于普及成长阶段，基本上在1%到2%的市场份额，然后经过五到七年的培育、成长，它的市场份额占全国总的移动份额可能到7%左右。刚才我也说过，英国是发展比较好的，英国发展就是近14年来，它是有40家转售商，占到市场率12%，这是目前发展最好的，这是国际的情况。然后根据国内，反推国内现在市场份额做的预测，国内的市场现在是这样，2013年里，刚刚过去，我们全国移动用户是12.3亿，移动用户，普及率是不到92%，我们预计2014年、2015年，平均每年净增移动用户可能在1.1亿左右。 (2014-1-2 15:08)

主持人 说：它这个份额还是比较大的。 (2014-1-2 15:08)

鲁春丛 说：增量还是很大的，每年要净增1亿以上的用户。那么从预测来看呢，我们认为如果有三十多家，我们假设有三十多家，因为现在是目前电信、联通签约的有。 (2014-1-2 15:09)

李海英 说：一个16家，一个14家。 (2014-1-2 15:09)

鲁春丛 说：移动签约还没有上升到部里审批这个层面，大致预计可能到2015年，到2014年7月份，试点申请结束时间，我们可能预计有三十家左右，这是我们比较乐观的预测。这30家进入市场，到2015年年底，我们预计，如果市场竞争秩序良好，配合得比较好的话，可能会达到5000万左右的用户规模，移动转售运营商自身经营的用户，占全国可能3%左右。这是对未来市场偏于乐观的预计。 (2014-1-2 15:09)

主持人 说：虽然说您估计的数额不是很高，但是我说它这个基础比较大，乘以基数的话，得到的利润还是相当可观的。 (2014-1-2 15:09)

鲁春丛 说：从收入来看，因为行业利润是11%到12%左右，净利润率。我根据预计，就是说2014到2015年，净增收入是在850亿左右，从移动通信竞争的移动用户同时带来的收入850亿左右，那这850个亿如果转售商能占到收入的5%，那不也是很可观的。 (2014-1-2 15:10)

主持人 说：所以从这一个角度来说的话，我们虚拟运营商和我们传统运营商既是合作，也是竞争对手，但是虚拟运营商它会对传统运营商造成什么样的冲击，是否会真的打破这样一个垄断地位呢？ (2014-1-2 15:10)

鲁春丛 说：这个是这样，从整体格局来看呢，就是说基础运营商还是市场的主导者，即使2015年它能发展5000万用户，我也认为，它也仅仅是一个市场的补缺者，连跟随者都谈不上。你想十四五个亿只占5000万，仅仅是在细分市场一些差异化竞争，为行业客户所争取的一些客户，所以从市场规模、收入、品牌上，都不足以撼动基础运营商的主导地位，或者引领地位。或者它资源租用我基础电信运营商的资源，那么就是说自身的可控性还不是非常强。但是不管怎么样，我们通讯行业，在基础电信业向民自开放已经迈出强有力的步伐，如果发展好的话，开放幅度可能会进一步加大。 (2014-1-2 15:10)

主持人 说：最近也有媒体在说，说传统运营商和虚拟运营商，因为存在竞争，可能会出现同床异梦的现象，您二位怎么看？或者说两者应该如何处理好这样一种关系呢？ (2014-1-2 15:10)

鲁春丛 说：原有的市场竞争关系就是三大基础运营商，电信、移动、联通，它比较简单，从监管，市场行为管理相对比较单纯一些，那么多家主体进入移动通信转售企业，市场竞争就变得多元化，比较复杂了。我觉得就有可能出现就是说，和联通合作的一个阵营，形成一个生态竞争阵营，和电信一个生态竞争。但是我觉得目前，可能就是说有两个方面的竞争，一个方面是存量的竞争，一个是增量的竞争，存量的竞争中国移动市场占有率非常高，包括用户市场占有率都是非常高的，这样就存量竞争就是电信和联通，可能会和转售企业合作，因为转售企业它有庞大的渠道优势，首先会抢中国移动的存量市场，把存量转移到电信或者联通企业，对移动压力还是很大的，在目前存量竞争。第二就是在抢夺增量市场，那么在增量市场，每年有1个多亿的行业市场的用户新增，那么这个增量市场里面，我想涉及到就是说，电信移动联通三大阵营，谁得到的更多，可能会进一步强化未来的地位。那么这个时候就是可能电信一个阵营，联通阵营和移动阵营，三大阵营之间的合作。外部也有竞争，内部加强合作，在合作中又出现竞争，这里面关系还是很微妙的。 (2014-1-2 15:11)

鲁春丛 说：从总体来看，从增量、存量这种市场竞争来看，行业的发展的前景我认为还是比较好。 (2014-1-2 15:12)

主持人 说：刚才咱们聊了这么多，其实说到底，咱们消费者最关心的还是资费问题，目前公布的数据来看，4G流量资费还是比较高的，随着虚拟运营商牌照的下发，流量资费有没有下降的空间？幅度会有多少呢？ (2014-1-2 15:12)

李海英 说：从资费上来讲，因为作为普通的消费者来讲，肯定是最关心说我是不是在引入了移动转售以后，由于企业的家数增多，竞争的增强，是不是能够得到更便宜的服务，我觉得这个确实是广大消费者最关心的问题。那么从我们国家的4G资费的情况来看呢，我们从国际上水平大概是1个G5到60元的人民币，其实比国际上还是低一些。 (2014-1-2 15:14)

主持人 说：您觉得资费算是低的是吗？ (2014-1-2 15:14)

李海英 说：从国际相比来讲，整个还是比较低的。 (2014-1-2 15:14)

主持人 说：但是我注意到，最近网上有小伙伴在吐槽，现在4G是发放了，速度非常快。 (2014-1-2 15:15)

李海英 说：所以用得快。 (2014-1-2 15:15)

主持人 说：套餐流量用得很大，用得也快，半分钟把我一个月流量用完了，这个怎么办？ (2014-1-2 15:15)

李海英 说：这个确实是根据业务的发展，还是有一定调整的空间，尤其是对于移动转售商他们进入这个市场之后，他们可能会有一些新的业务模式来做他的资费的套餐。比如说三家运营商可能是一种传统，流量就是在套餐里面，大概包含多少流量这种资费的形式，这种转售商如果和它传统业务打包的话，很可能用它的某一项其他的业务，是不是免费增一定的流量，这个都是有可能的。所以说根据新的业务模式的出现，我想流量的资费也是会有一定下降的空间的，只不过也许它不是在移动，这个领域去赚钱，而是在其他领域去赚钱，来进行一些交叉补贴这样一些形式。 (2014-1-2 15:15)

主持人 说：我们也是非常期待有这样一些政策。 (2014-1-2 15:15)

李海英 说：我们也希望是这样。 (2014-1-2 15:16)

主持人 说：除了流量资费呢，虚拟牌照的应用会不会带动通话资费的变动？ (2014-1-2 15:16)

李海英 说：这个和流量资费是一样的，通话资费也是一样，现在大部分套餐里面，因为大部分资费都是以套餐形式，通话是多少钱已经不是特别明显了，而且很多运营商，以后转售商它可能也不是靠通话来赚钱，它也是会有一些新的模式，那么整个资费结构也可能会发生变化，有一些新的一些资费的套餐模式，或者是和其他模式结合的这种套餐模式的出现，我想对于通话的资费和流量是类似的，也会有一定下调的空间。 (2014-1-2 15:16)

主持人 说：还是值得期待。 (2014-1-2 15:16)

李海英 说：对对对。 (2014-1-2 15:16)

主持人 说：目前也存在增值服务商和代理商，虚拟运营商和他们有什么区别？ (2014-1-2 15:16)

李海英 说：区别上来讲，转售试点方案里面明确定义，移动转售商是要以自己的品牌来提供服务的，也就是说我提供服务的时候不是中国电信，也不是中国移动，而是我自己是什么品牌就是什么品牌，或者是，它这个品牌退场有一个知名度一个品牌，这个和代理商最大的区别，我还发展的是移动的用户，转售商是有自己品牌的。 (2014-1-2 15:18)

主持人 说：不用贴牌了。 (2014-1-2 15:18)

李海英 说：也许他自己在某一些领域里，不是电信领域里有很大的客户群，我就用把这个品牌延伸在电信业务当中去，这可能也是它的另外一个优势。 (2014-1-2 15:18)

主持人 说：它这种空间大吗？它的这种自我组合，优化组合的空间？ (2014-1-2 15:19)

李海英 说：这个有很大，而且过去品牌影响力还要看它原来品牌影响力会有多大，这个是它最大的区别，和增值运营商的区别呢，因为我们增值运营商在全国很多家，大概两万家拍照的数量，增值运营商，对于转售商，现在申请移动转售的这些企业同时也是一个增值运营商，可能已经有了增值运营商的拍照，所以这个并不是完全的可以区分，或者是说，它只是说如果开展增值业务就要拿另外增值业务牌照，可能既是增值业务商也是转售商。 (2014-1-2 15:19)

主持人 说：可能它有多个身份。 (2014-1-2 15:19)

李海英 说：对对对。 (2014-1-2 15:19)

主持人 说：关键手里掌握了多少牌照，从事什么样的业务。有传言，三大运营商批发给虚拟运营商流量、通话的价格并不低，甚至比批发给代理商的价格还要高，这是真的吗？这一块工信部有没有相应的规定，以后会不会出新跟进的措施？ (2014-1-2 15:19)

李海英 说：关于批发价的问题确实是大家关注的一个问题，首先我们有这样一个原则，首先我们在试点方案里面要求是说，基础运营商和转售商是通过商业谈判，先达成协议再来申请牌照，也就是说在牌照申请试点批文之前，事实上在和运营商进行谈判，只有在这些方面达成一致了，才能再走下一步，所以说到底批发价是多少，其实是交由市场去决定的。但是我们在试点范围里面有一个原则性的规定，要求基础运营商批发给转售商的价格不高于当地公众市场的最优惠的零售价格，不能高于它基础运营商给普通客户所提供的最低的那个资费，有这样一个原则的规定，当然因为套餐附加性，可能很难认定，最优惠的资费是什么，我想这个是一个原则，原则是这样。因为一个是大家都通过自己的商业谈判，另外如果有争议或者有问题，试点方案里面其实也规定了，是由政府可以介入来解决，如果在这方面没有达成协议，或者有一定的争议，或者是不是给我的价格低于最优惠的市场价格有争议，我可以要求电信管理机构进行裁决，所以它还是有另外一些通道的，我们在争议裁决上还有一些设置的一些机制。 (2014-1-2 15:19)

主持人 说：也就是说对三代运营商想要垄断的这种是有制约机制。 (2014-1-2 15:19)

李海英 说：还是有一定制约的。 (2014-1-2 15:20)

主持人 说：据了解，国外目前也存在不少的虚拟运营商，从国外经验来看，我国发展虚拟运营商的时候需要注意些什么？有什么需要借鉴的什么呢？ (2014-1-2 15:20)

鲁春丛 说：我们总结三条吧，三个方面，第一个充分利用市场机制，这次三中全会决定也提出，市场是作为资源配置，发挥主要作用，原来是基础的发挥主要作用，首先强调，一定要利用好市场机制，其实本身移动转售商和基础运营商，它是一种互相弥补的一个关系，共同能够把这个市场做得更大更细，第一个，政府不要过多的介入，这次工信部也出了，和基础运营商都谈好了，有合作意向了，既然有意向，转售商在进入这个市场之前肯定想好商业模式，盈利点在什么地方，要发挥市场主体作用，第一个。 (2014-1-2 15:21)

鲁春丛 说：第二个，要掌握好什么程度，我们认为一定要有生态竞合的理念，不仅仅简单的企业之间独立的竞争，它强调一个基础业和转售业之间密切配合生态竞争问题。我也讲了，欧美我也讲了，还有我们国家目前案例，如果没有好的互联网企业，基础运营业没有动力，虚拟运营商也发展不好。转售商和基础运营商之间，它一定要有一个生态竞争的共赢，互相弥补自己的不足，在产品、价格、服务渠道方面发挥灵活、精细化的优势，弥补基础运营商提供共性的不足，共同把市场做好，这是第二个方面值得注意的。 (2014-1-2 15:23)

鲁春丛 说：第三个从政府的角度，要加强事后监管。现在目前试点批文里面，部里头关于通讯的发展、监管安全方面，已经有非常详细的考虑，有详细的制度规定，那么我要强调的就是说，对事后的监管我们一定要加强。一个就是转售企业，如果是不规范竞争，损害用户权益，或者在市场方面，扰乱市场秩序，那么工信部一定建议加大处罚力度，这种不规范竞争行为，像在欧洲也有这样一个案例，像法国，或者西班牙，都曾经针对监管部门，针对不规范移动转售商，处罚给巨额罚款，最高达到千万欧元，我们国家近些年很少有这样的力度。所以我也建议，在不规范退出机制和惩罚机制加强，保障用户权益，保障市场秩序。 (2014-1-2 15:23)

主持人 说：据了解，目前已经有1000多个虚拟运营商了，有媒体称，我国虚拟运营商牌照下发错过了最好的时期，对于这样说法二位怎么看？ (2014-1-2 15:23)

鲁春丛 说：也不能这么说，现在目前还是很好的时机。 (2014-1-2 15:23)

主持人 说：像您刚才说英国99年发放牌照，我们2014年才发放牌照，相差了十几年。 (2014-1-2 15:24)

鲁春丛 说：时间有差距，但是每个国家有考虑，一个考虑行业发展的特殊阶段，第二还要考虑到我们行业发展自身监管能力的一个基础和条件。从发展来看呢，我觉得民营企业进入基础电信业时机仍然还是很好的，包括我们这个研究团队，也非常看好移动通讯转售业务，首先我觉得去年咱们国家通信行业政策最为密集的一年，信息消费，国务院也发布了扩大信息消费实施意见，信息消费里面很大的一块就是，移动智能终端，还有各种应用服务，比如类似电子商务等等，这是信息消费，还有一个就是宽带战略实施，4G发放，那么整个基础设施，我觉得都在今年或者明年几年内大幅度提升，我们基础电信业的基础能力，就是演进、升级、宽带、智能，这个环境非常非常好的。在大的背景下，我觉得我们行业的发展，转型发展，会面临很大的契机，移动转售商进入基础电信市场也同样赶上了这样很好的发展环境，这是第一个，就是从国家政策重视方面，我觉得这是第一个要素。 (2014-1-2 15:25)

鲁春丛 说：第二个从转售商，老百姓目前消费行为来看，刚才我也说过，对智能机消费的欲望，还有在老百姓升级速度也是非常快的，智能终端，还有移动通讯服务，已经成为个人消费、企业生产、政府提供公共管理服务必不可少的重要的一个工具。我觉得从消费的前景来看，这个前景还是非常乐观的。 (2014-1-2 15:27)

鲁春丛 说：第三个从行业发展有几个数据可以说一下，14到15年，我们整个移动通讯，用户每年增长在10%以上，然后收入的增长也在10%以上，所以转售商未来的前景，市场前景是有的，至于他生存的好坏，一方面取决于它自身的差异化，服务化的能力，同时也取决于基础运营商给它的的一些条件，所以强调生态竞合。 (2014-1-2 15:27)

主持人 说：您从我们国家中国的实际情况，实际国情来考虑，认为我们这个其实还是大有可为的，时机还是非常好。 (2014-1-2 15:28)

鲁春丛 说：时机非常好。 (2014-1-2 15:28)

主持人 说：可能我们监管部门为我们虚拟运营商创造环境。在2005年，有关部门就开始考虑发放虚拟牌照，为什么到现在才实施呢？ (2014-1-2 15:28)

李海英 说：刚才鲁所长也说了，现在通信市场的发展，像新的移动互联网等等整个发展，是给移动转售打下相当于市场这样的基础，而且3G网络的铺设，而且3G的发展，给它做了网络的基础。另外一个问题，为什么说很早已经有人提过了，为什么到现在才开放，这么多年，其实还有一个，除了市场的准备，用户的准备，和网络的这种发展的基础以外，还有一个就是政策的基础，政策的一个准备，我们一项业务的开放可能要考虑，不仅仅是对于这个产业的，不光是发展的问题，还有一些监管能力的配套，安全能力的提升，各方面的因素，可能我们都需要进行一些比较全面的评估，才可能一项政策出台的背后有评估的过程。再加上就是像我们移动转售业务的开放，是在国务院引导民间资本进入行业这样一个大背景下提出来的，那么国务院这几年都要求在相关行业都开放，我们也是在这样一个背景下推出移动转售业务向民间开放，这也是大的政策的环境。 (2014-1-2 15:28)

主持人 说：相当于各方面都具备了。首批虚拟运营商与中国移动无缘，有人认为，与电信和联通更加积极，意在通过增加更多分销伙伴抢夺增量市场，二位怎么看？对三大运营商格局产生什么样的影响呢？ (2014-1-2 15:28)

鲁春丛 说：在通讯运营市场格局是不均衡的，移动通讯市场的格局有所优化，现在目前拿到2013年的统计数据，中国移动在整个移动通信市场的用户，它是占64%，收入占70%，利润可能是将近80%，678，所以尤其是收入和利润来看，是严重不均衡，中国移动依然维持相对垄断的发展地位，这就是格局失衡。刚才你说过，移动不太积极，具体的原因搞不清，有可能准备合作的模式，可能动手晚一些，但是最积极的还是联通和电信。 (2014-1-2 15:30)

主持人 说：联通和电信。 (2014-1-2 15:30)

鲁春丛 说：联通在移动通讯市场里头居第二的，电信是第三，这样就是说，这格局略有失衡的情况下，移动转售商的进入，电信、联通都是非常积极的，他希望通过更多的合作伙伴，特别是手机连锁企业，它有巨大渠道掌控能力，可以向用户推广它的产品和服务，一个从存量市场，从中国移动巨大份额里头，转移到电信联通里面来，还有在新的增长里，争取获取更多的市场份额。这样从行业来看，从市场竞争格局来看，有利于优化市场格局，包括用户格局、收入格局还有利润格局，都有利于行业更趋于均衡。 (2014-1-2 15:30)

主持人 说：这是不是对于中国移动来说是巨大的冲击呢？ (2014-1-2 15:30)

鲁春丛 说：现在是这个情况，就是说中国移动现在目前，工信部也给了它一些政策，允许它经营宽带业务，以前它是不允许宽带业务的，拿到4G牌照，同时也具备宽带经营的资质，中国移动已经真正成为运营商，可以进入宽带运营市场，发展宽带运营业务。实际上两大动力，第一大动力就是移动数据业务驱动，这是第一大增长动力。第二大增长动力是宽带接入，从移动语音，从今年到明年基本上收入是持平了，5000个亿左右，明年到后年，刚刚说移动通讯8700个亿，语音收入维持在4500个亿，饱和了，每一分增长都是靠宽带和移动数据，对移动来讲，应该一方面考虑到转型创新发展，基于4G，创新更多的业务模式，吸引更多的用户，促进增长，另一方面也要在宽带发展方面获取更多的一些发展空间。 (2014-1-2 15:32)

主持人 说：通过我们所长的介绍发现，不管是移动还是联通和电信，还是我们的虚拟运营商，有个核心词，就是叫创新转变发展模式，最后一段时间，想请二位对我们虚拟运营商牌照应用前景谈谈看法。 (2014-1-2 15:32)

鲁春丛 说：正好手头也个材料，英国成立于1999年的维珍移动，是世界上第一家虚拟运营商，总结了它的几个成功的经验，我给大家说一下。第一个就是成立初期，利用品牌优势，主打年轻人的品牌，就是在16到35岁年轻的群体，推出预付费业务，在品牌针对年轻人，实现用户规模快速扩张，到03年，它用户规模在四年内增长7倍，达到了350万，到06年后，用户规模一直稳定在450万左右，年收入达到6亿英镑。从收入源来看，总结了大致有六个层次，第一个手机硬件和零配件零售，第二SM的销售，第三是增值服务的销售，第四是通话时间零售，第五是交叉销售，第六是落地连接费。从盈利能力看，第三年扭亏为盈，五年后实现真正盈利，就是这样一个发展模式。 (2014-1-2 15:37)

鲁春丛 说：所以我觉得从我们国内移动转售商来看，这些经营和模式也都可以借鉴和参考，通过不断强化自己的品牌，差异化的服务优势，以及和运营商建立竞合关系，把自己进一步发展基础夯实，进一步做大做强。 (2014-1-2 15:38)

主持人 说：这也是我们虚拟运营商可能将来发展一个模式。 (2014-1-2 15:38)

李海英 说：对。 (2014-1-2 15:38)

主持人 说：好，首批虚拟运营商牌照的发放，意味着民营资本终于能够参与长期被垄断的电信业竞争，民营资本将进入电信行业最核心领域。虽然虚拟运营商牌照发放的意义重大，但至少从短期来看，中国的虚拟运营商要大有作为，还需要走很长的路。而作为民众更为关心的是：电信业垄断之门被推开之后，在将来能够开得更大一些，让未来的竞争更激烈一些。百姓得实惠才是硬道理！好，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见！ (2014-1-2 15:39)