中新网报道 说：加拿大政府日前公布了2014年年度经济计划，正式宣布终止已经实施28年的联邦投资移民计划和联邦企业家移民计划，即通常所言的“投资移民”。媒体称，这意味着此前积压在案的约6.6万宗联邦投资移民申请将被“一刀切”，其中来自中国的申请多达5.7万份。加拿大为何终止已经实施了28年的移民计划？其真实目的是什么？加拿大媒体有报道称，投资移民项目直接带来了大量的财富，但引发出种族嫉妒等一系列的问题，政府决定撤掉投资移民类别时候，正是这种不满情绪占上风。华人则质疑加拿大该做法为新“排华法”，倡议集体维权，争取政府公平对待中国移民。2月28日13时，《中国国际移民报告(2014)》蓝皮书主编、中国与全球化智库主任王辉耀将做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友详细解读加拿大叫停投资移民计划事件。敬请关注！ (2014-2-27 16:06)

主持人 说：各位朋友大家好，欢迎收看《新闻大家谈》。我是主持人陈虎龙。加拿大政府日前公布了2014年年度经济计划，正式宣布终止已经实施28年的联邦投资移民计划和联邦企业家移民计划，即通常所言的“投资移民”。媒体称，这意味着此前积压在案的约6.6万宗联邦投资移民申请将被“一刀切”，其中来自中国的申请多达5.7万份。加拿大为何终止已经实施了28年的移民计划？这其中真实目的是什么呢？加拿大媒体有报道称，投资移民项目直接带来了大量的财富，但引发出一系列的问题，政府决定撤掉投资移民类别时候，正是这种不满情绪占上风。华人则质疑加拿大该做法为新“排华法”，倡议集体维权，争取政府公平对待中国移民。针对这样的问题，今天来到我们演播室的嘉宾是中国与全球化智库主任王辉耀将做客中新网《新闻大家谈》，欢迎您。 (2014-2-28 13:06)

王辉耀 说：大家好。 (2014-2-28 13:07)

主持人 说：加拿大新的计划，我们也聊到了，作为新的经济计划当中的一项政策，您怎么样看待加拿大投资移民的这项新政策？以及后续带来的一系列的反应？ (2014-2-28 13:09)

王辉耀 说：我个人认为是这样，其实每个政府投资的移民计划，实际上也是处在经常不断地调整之中，比如我们知道，前几年澳大利亚调整了他们的投资移民计划，而且现在澳大利亚的投资移民已经涨到了500万，加拿大在前些年是40万，前几年涨到了80万，这一次我觉得它可能做了一个比较大的调整，一个是积压的数非常地多，达到了6万多，这中间有5.7万来自中国。所以说有很大的积压量，同时这个积压量达到了，如果说6、7万人，确实是一个不小的数量。所以如何来更好地，比如说来作投资移民的政策，包括加拿大政府可能还要考虑国内的压力，包括这些移民带来的机会和商机等等，他可能要做一个综合的考量。所以我想他出台这个有他一定的考量，加上中国这些年经济的崛起，大量中国的中产阶级都有条件移民加拿大，这样的话他可能想选他更想要的人，或者做这个调整，我感觉是政府经常做的一件事，只不过这一次波及面特别大，来得也比较突然，确实让很多人我觉得是措手不及，同时也是这么大面积的、大数量的暂停了这个项目，确实给很多人带来了很多的不便甚至损失，我很理解。 (2014-2-28 13:10)

主持人 说：我们说到投资移民这方面的话，我们也观察到了最近加拿大政府出台了新的签证的政策，这方面有一些新的变化，您怎么看待这方面的变化？ (2014-2-28 13:11)

王辉耀 说：我觉得加拿大政府在宣布投资移民计划变动之前，宣布了一个非常大胆的，波及面非常大的机会，比如说加拿大政府，他还是着眼于人才，还是着眼于吸引中国的资金，比如说人流、物流等等，比如说他新宣布的签证计划，加拿大作为一个很受欢迎的国家，开放了它的十年的多次往返签证，这在很多国家都没有开放，加拿大是率领对中国开放了十年的中国公民到加拿大旅行的签证，而且这个里面还有就是，每次去，可以停留长达半年，这样的话实际上我们刚才看到，在5万7的中国的排队的投资移民里面，有很多的需求，有的是要陪小孩读书的，为了子女的教育，有的是为了环境，比如像最近国内有些地方的环境也遭遇到一些雾霾什么的，有的为了环境移民。还有的是为了商机投资，或者加拿大觉得物价、房价还有商机的，很多人去那边买房的，还有很多是去那边考察、旅游或者探亲访友的，这样的话把这5.7万人里面，有这一类需求的人，他就不需要等这么多年了，原来像加拿大排队排了6、7年了，现在一下子就可以，这一批人如果你不想真的拿一个加拿大的绿卡，或者加拿大的国籍的话，比如只是为了小孩读书，只是为了投资买加拿大的房子，只是为了去加拿大居住，都可以通过签证的移民计划去了。所以说加拿大这一招挺高的，就把排队的很多的想去的这些人，中间有这些需求的人，马上就可以解决他们的燃眉之急，比如有的小孩就去读书，等不了5、6年，既然有十年多次往返签证，那父母马上就可以申请过去陪读，加拿大这样一做，就把高消费者都吸引到了加拿大来，同时不给加拿大带来负担，这样的话加拿大政府通过这样一个做法，我个人认为它是更集中地吸纳了这些人群去，同时可能减缓这些排队的投资移民的申请，这样一来，他可能会调高他的投资移民的计划，比如说加拿大政府也在公布，他们不会停掉这个计划，只是会做调整，可能还会出台新的计划，我预计新的计划，可能会大幅提高门槛，这样的话他就想吸引真正想在加拿大，比如说定居移民的这些人，中间有一些只是为了临时移民的，比如解决子女就学，为了居住，为了投资买房，这些人通过签证就去了，是分成了两块出台这个政策，前后互有因果关系。 (2014-2-28 13:13)

主持人 说：刚才我们也聊到了现在排队的人也很多，涉及面也很广，5.7万中国人，尤其是申请被拒，您刚才也谈到了，这只是一个政策调整，在调整的过程当中，调整之后是不是还有机会，这些人会通过怎样的途径去移民？ (2014-2-28 13:16)

王辉耀 说：我觉得我们现在进入一个全球化的时代，随着早些年是货物的流动，再过一些年是资金的流动，现在进入全球人才流动的时代，而且现在中国人出来旅游的人越来越多，比如去年中国出境旅游的人数达到了1亿人次，习主席在博鳌论坛上讲，到2020年，中国会达到4亿人次出国旅游。中国现在更多的人出去看了国外的环境以后，可能会有更多人萌发出去移民或者居住的想法。另外一方面随着中国经济不断地发展，还有中国保持一个稳步的经济的话，对于像北美，像加拿大这样的国家来讲，吸引中国的投资仍然是非常重要的。所以我觉得加拿大此次的调整是一个权宜之计，不是说永久地停止了移民计划，比如说澳大利亚也停过一段时间，澳大利亚现在的门槛更高了，达到500万澳币，英国也有，英国100万英镑，美国现在也是100万美元，所以说在世界所有的国家都有这种政策的时候，我认为加拿大是做了一个战略的调整，把那些想去的，着急排不了队的，等得不耐烦的，马上给了你一个出口可以去，对于大量的太空人、投资人、海鸥这一类的人，非常适合这样的签证。这样的话，他把真正想移民，长期去居住当居民的这些人就留下了，这样排队的人就没有那么多，这样做是他吸引人才的一个计划。 (2014-2-28 13:18)

主持人 说：随着近几年来，中国老百姓兜里有钱了，出去旅游的机会也增加了，那出国旅游现在并不新鲜，但现在是一个很平常的事。在说到移民方面，我们也关注，刚才我们也说到了很多人排队移民，不管像加拿大也好，可能有一些地方也是大家热炒的区域，那加拿大为什么受到了如此的青睐？ (2014-2-28 13:19)

王辉耀 说：我觉得加拿大受到了移民的青睐是有历史渊源的，因为加拿大已经有了投资移民的计划，有了二十多年的历史了，另外一个它有大量的技术移民，同时加拿大作为一个发达的西方八大主要的经济大国的话，它提倡多元文化，它对于外来的文化也是包容的。另外一个，它的华人的比例来讲是在发达社会里面算比较高的，比如说在美国，大概有3亿多的人口大概有400万的华裔，加拿大只有3千万人口，就有一百多万的华裔，这个比例非常高。另外你像多伦多，像温哥华、蒙特利亚等等，华人的社区非常活跃，比如你去温哥华，你可以不会任何的英文，温哥华有好几份中文报纸，好几个中文电台，也有中餐，这样就享受到了非常美好的自然环境，但是中国的文化，中国的社区都是非常发达的，像多伦多，这个城市大概就几百万的人口，中国人大概60、70万，温哥华100万，中国人就有30、40万，同时它的教育制度，这些方面都受欢迎，同时离美国又非常近，北美又有自由贸易协定，人流、物流都共享，非常便利。加拿大政府历来也是非常欢迎外来的移民，因为加拿大就是一个移民国家，每年都要进行25万的移民到30万的移民，否则的话，它的移民的数量，占到每年总人口的1%，否则的话人口自然下降，加上它还有非常好的福利，加拿大矿产资源丰富，医疗保险都是免费，子女上学也是免费的，这些所有的对于外来人才都非常有吸引力。 (2014-2-28 13:22)

主持人 说：我们刚才谈到了加拿大华人的数量是非常多的，而且从您刚才说的几个例子，我们也看到在当地的影响力也是举足轻重。这一次加拿大新的移民计划政策出来的时候，我们也看到说，加拿大华人对此政策表示极度地愤怒、不满，认为受影响最大的是中国移民，并计划采取进一步抗议行动。华人的抗议会在多大程度上影响加国政府，您对此有何看法和建议？ (2014-2-28 13:23)

王辉耀 说：加拿大这个政策还没有经过议会，只是提出来，可能还要经过议会审批，我觉得加拿大现在的发展，实际上离不开中国，原来加拿大主要是跟美国做贸易，原来是80%的贸易是跟美国，现在亚太这个份额上涨得很快，包括像西部的省都有非常大的量。另一方面，本身加拿大的经济，现在也提倡多元化，不是说强烈地依赖于美国，他注重和亚太国家的发展。另外一个华人在加拿大掌握非常大数量的选民、选票，他通过这样一个政策的宣布，政府也在看这些反应，所以华人是有理由来做这些抱怨的，因为确实给他们带来不方便了，确实受到了损失。但是我觉得另一方面来讲，加拿大政府我认为它可能未来会调整这个政策，我倒不觉得会把这个政策永远停掉了，因为他没有一个西方或者说发达国家的政府那么傻，不需要经济人才、投资人才，现在在全世界都是开放性的，都在抢这些人才。所以加拿大绝对不会放弃这么多的外资。它想做的，我看了它的文件，包括使馆的解读，它想进一步的优化，想避免个别的投资移民来钻他的空子，他们大使也讲，说现在投资移民纳税来讲，还不如当地的普通的移民，所以他做这个是为了更好地优化，但是做这个之前，开放了多年的十年的往返，每次可以停留半年的特殊的签证的政策，这个力度是非常大的，这就解决了原来很多的投资移民的问题，这样投资移民的队伍就会减少，原来排6、7年，现在排2、3年就够了，而且真正愿意长期待在加拿大的人，他的机会反而更好。所以这个政策设计的还是挺巧妙的，把需求分解到不同的方面了。 (2014-2-28 13:25)

主持人 说：我们也看到这一次加拿大投资移民的政策，我们也多方关注讨论，从另外一个角度来说，加拿大这一次移民调整，像除了加拿大，美国、欧洲各国、澳大利亚、新西兰以及一些小岛国都是投资移民热点国家，请您分析一下，加国投资移民政策的叫停，会对全球移民版图造成何种影响？ (2014-2-28 13:27)

王辉耀 说：真正想投资移民，比较着急的人，他还是有一些影响，但是美国的力度也很大，美国在过去5、6年，中国投资移民的人数已经从100多人增长到5千多将近6千人，这是一个非常大的数。加拿大跟美国很近似，所以加拿大这个政策暂时停掉的话，对美国是一个利好。但是加拿大很多人，因为加拿大已经形成了滚雪球的效应，他们中间一半以上的华人都是大陆的，很多人还是会想去那个地方，所以不一定影响有多大，特别是出台了十年多次往返的签证，想去加拿大的还是可以去，现在签证马上可以办，不用等了，不用排队了。另一方面其他的国家，比如你刚才提到的欧洲的一些国家，或者西班牙、葡萄牙、塞浦路斯、马尔他、希腊这些，这些国家仍然是，门槛很低，资金也很小，投资量没有那么大，但是那些地方比较偏远，没有形成华人的社区，传统上也不是移民国家，华人去了以后，会感到很孤独。所以从吸引力来讲，我认为加拿大仍然有吸引力，只是说，就看它新的政策什么时候出台，因为原来的政策，澳大利亚都涨到500万了，加拿大80万是很便宜，如果他涨到500万，可能会挡住一部分人去，可能真正有钱的人才去，但是其他的人想去就会通过十年往返的签证去。 (2014-2-28 13:28)

主持人 说：其他国家的投资移民政策，有没有被叫停或者大幅度变化的趋势和可能，比如像澳大利亚、美国，还有欧洲国家？ (2014-2-28 13:29)

王辉耀 说：我倒觉得他们好像，我估计暂时不会，因为这些国家永远都是需要资金，永远需要企业家，永远需要创造工作就业机会，哪怕就是来开一个店，开一个小的公司，只要能给当地带来就业的机会，能给政府纳税，能带来税收的机会，他们都是欢迎的。另一方面，还有中国现在是世界上第二大经济体，所有的国家都可以在中国做生意，他们都需要大量的跨洋，两种文化中间可以游历的，能够在中国和国外之间传递各种商业，搭建这种桥梁纽带的人，对这些人来讲是一个很宝贵的资源，这些“海鸥”，不仅是对中国来讲是宝贵的资源，对他们这些国家来讲，也是未来非常需要的资源，所以我的预计是这些国家不会停掉企业家的计划，因为企业家是我们目前当今世界上最稀缺的资源，任何国家都需要它。所以我觉得中国也应该开放中国的投资移民计划，我们欢迎全世界的企业家都来中国投资，改善我们的环境、政策，使我们的企业家更好地在国内发展，这件事虽然是加拿大引起的事，但是是全世界，都值得我们政府和公共政策研究的一些包括智库职能思考的问题。 (2014-2-28 13:31)

主持人 说：从全球化来看，人流、资金流、物流都在飞速的移动和频繁进行生产要素的配置，我们也看到整个全球化一体化的进程当中，有很多事情值得我们关注，我们也知道，其实除了像投资移民这样的方式可以移民，包括以前很多的像技术移民等等，这体现出一个什么样的趋势？ (2014-2-28 13:32)

王辉耀 说：现在的趋势变化非常大，比如说我们看中国的发展，中国在过去改革开放30年，实际上最大的一个变化，就是我们释放了低端人才或者低端劳动力，包括农民工的流动，我们有两亿五的农民工的流动，我们成就了中国成为世界工厂，我们成就了中国成为全球经济第二大国家，GDP第二，那这两亿五的农民工的流动是非常了不起的，但是这个趋势现在开始减缓了，农民工开始留在家乡挣钱，而且现在中国经济也在升级换代，粗放式的环境耗损的模式已经不可以持续。所以说现在中国要成为一个创新国家，中国需要把这个，我们原来享受了几十年的人口红利要转成人才红利，我们要把中国制造变成中国创造，我们还要把我们的投资拉动变成人才拉开，我们第三产业需要大幅增长。所以中国如果要在2020年建设成为一个创新性国家，我觉得人才强国的战略，我们真的是要把人才这一块的工作做起来，那光靠中国的人才也是不够的，我们需要把全世界的人才都吸引到中国来。所以就现在我们做的不足的方面，就是像我们在我们刚刚发布的2014年的《中国国际移民报告》这本书，我们就提到，中国现在有一个移民赤字的问题，中国人出去没错，应该出去，中国不仅企业要走出去，中国企业家也应该走出去，如果能够大量活跃在世界舞台上，这不是坏事。但是我们不能光是只出不进，改革开放以来，我们已经出国了大概有，按照蓝皮书公布的数据，已经出去了将近930多万，接近一千多万了，出去了一千万的中国人，在国外定居了，那在国内定居的外国人有多少呢？按照2010年的人口普查，也就80多万人，一千万和80多万的差距，中国进出的差距差了十几倍。所以中国当务之急需要解决的是我们尽量开放，吸引更多的人才到中国来，所以实际上你刚才问的问题很好，实际上人流、物流、资金流，过去我们靠两亿五的农民工，未来我们可能要靠2500万的国际人才流动，来支撑中国的创新，支撑中国的不断地发展，我觉得这个人才流动是非常重要的。 (2014-2-28 13:34)

主持人 说：我们经常说知识改变命运，不管我们换一种环境创业、生活还是换几所学校读书，都是为了从不同的地方吸取营养，吸取我们生活的养料，包括我们学习的一些知识，但是我们另外一个方面的问题，现在随着中国很多老百姓当中，很多人有钱了，我们在寻求更好地生活环境的时候，我们在寻找更高质量的教育资源的时候，也会遇到一些问题，比如说以前也听朋友说，移民低龄化，比如说以前上研究生的时候出去，或者创业以后出去，现在上高中的时候就出去了，甚至有的上初中的时候父母陪读就出去了，那针对这样移民的低龄化，您有什么样的建议？怎么考虑选择国家，比如在加拿大这样的国家去学习、教育、生活，您有什么样的建议？ (2014-2-28 13:35)

王辉耀 说：这个方面我们其实做了很多研究，我们除了发布中国国际移民报告以外，我们还发布《中国留学发展报告》，《中国海归发展报告》，这两块我们都非常有研究。这个全球化的趋势是很难去阻挡的，比如说我们刚才讲了，最早是货物的全球化，后来是资金的全球化，现在是进入到全球化的第三个浪潮，人才的全球化，如果说国外能提供很好的教育资源，提供创新式的教育，水往低处流，人往高处走，比如国内的高考制度，应试教育不做大幅度修改的话，我们的学生可能就是要寻找好的国外的教育的方式，比如我们现在去香港考SAT的人数，已经从过去几千人到几万人，去年6、7万人，这个数量不得了，美国统计的是，去年我们有23万学生到美国去留学，我看到教育部最近的统计，说我们去年出国达到41万，比前年增加1万人，我觉得这个数据比较保守，去年光去美国就增加了4万人，所以总数不可能就增加1万人。另一方面，还有我们很多在中学出去留学，都不在美国的统计数据内，他只是统计大学，大学就有23万，前年是19万。留学低龄化是这样，确实需要我们面对，特别对中国文化熟悉的程度，很早就出去的话，对这个有一些损失，但是另一方面我们也需要看到，也是我们自身面临的挑战，如何吸收我们低龄的学生在国内，就像你说的，每年的移民有大量的是学生移民，每年有8万到9万人移民美国，其中有大量的是留学生转换过去的，还有我们每年移民加拿大，移民澳大利亚，都达到了3万人以上，包括新西兰，你把新西兰、澳大利亚、加拿大、美国加起来，每年中国移民的人数超过15万人，如果你在加拿大、新加坡、韩国、日本、欧洲，我们预计的数会超过30万人，每年有30、40万人出去移民，还有40多万人出去留学，所以这个数很大，随着出去旅游的人越来越多，越来越多见过国外的学校、环境，很多人萌发了出国的念头，这是趋势。 (2014-2-28 13:38)

主持人 说：但是我们不得不承认现实，很多在国外上过学的，或者留学比较长时间的人，后来又遇到了回来找工作，遇到了就业难的问题，这就出现了移民和留学的非理性的情况，包括我们也看到很多例子，企业家创业的时候，在国外的有时候创业失败，遇到投资骗局的问题，您觉得这种非理性的移民也好，留学也好，如何去避免？ (2014-2-28 13:38)

王辉耀 说：这方面确实要引起注意，虽然说我们进入全球化的时代，我们想在全球的范围内，寻找教育投资和职业发展的机会，但是另一方面我们也要注意，我们不主张没有条件，比如说的留学低龄化，有的砸锅卖铁也要把自己的小孩送出去读书，这就不必要了，比如在国外有亲属，或者能找到一个很好的寄宿的学校，或者很好的监护人，要是没有这些很好的条件的话，小孩很早出去不一定是好事。所以这个需要因人而异，根据每个家庭和每个人的条件来看，虽然全球化总的来讲是大趋势，人的选择方式越来越多，但是也要个别案例个别分析。就业难的问题，不光是海归出现的就业难，海归变海带，也是有，另一方面本国的大学生就业的市场也有很多，700多万了。但是另一方面来看，我们也做了调查，海归回来变海带的，不是大多数，绝大多数还是找工作都很顺利，有一部分可能是不行的，这一部分不行，不管他出没出国，不管他在什么地方，他可能都有问题，这个东西不能以偏概全，所以需要理性来看，根据自己的条件来理性做出选择。当然我相信大多数的人都是经过自己深思熟虑的，也不完全是盲目的，否则不会有那么大的量，如果花那么多钱送子女出去留学，发现回来都找不到工作，那市场早就自己调整了。 (2014-2-28 13:41)

主持人 说：从市场优胜劣汰的角度，或者市场配置资源的角度看待这个问题更加理性、合理。 (2014-2-28 13:41)

王辉耀 说：但是我想补充，现在是国外吸引大量的中国的学生出去留学，但是我们现在非常少的外国人来中国留学，比如我们现在的学校，现在很多都招不满学生了，很多学校面临倒闭的危险，前些年9个学生考7个学校，再过一段时间，7个学生考9个学校，这个比例越来越低，但是另一方面我们外国人来中国留学的数量非常地低，比如说按照教育部的统计，现在来华留学的数量是30几万人，中间大量的是短期的，学中文的，学中医的，真正读学位的就十几万人，比如美国到中国留学的一年一万多，我们去美国的一年二十多万，二十倍的差距，现在就是说像日本，安倍上来以后，提出日本要建立国家战略的特区，要吸引更多的外国留学生，要把他们一半留在日本工作，甚至在学校就给他们找好工作。我们最近在给国内有一些地区做研究，比如像中关村这样的，在很多的企业想聘请北大、清华的外国这种夺得学位的高材生，办不了他们的就业工作实习签证，那么中国学生在加拿大、美国、英国，你还没毕业，政府就说你可以拿到实习签证，实习完了就有工作经验，还可以申请绿卡，我们是对不起，学完了以后你得回去，没有机会在中国留学，那么没有机会工作，大量的中国企业走出去也非常需要这些外国留学生，首先我们的数量非常少，再加上我们还没有这样的机制把他留下来在中国工作，所以我觉得就像刚才我讲了，我们不仅有移民赤字，还有留学赤字，还有人才的赤字，所以我们应该，一个方面我们是应该把握好我们的人才不要过多外流，造成人才流失的情况。另一方面我们也应该看到人才出去一部分总是不可避免，否则我们也不可能有五千万的海外华侨，但是我们需要的是要把海外的人才吸引到中国来，这样的话才能使中国的未来的创新能力和它的人才的供求不断地扩大。比如现在在中国的诺贝尔奖有几个？很少，几乎没有，所以像这种情况，中国如果要成为一个创新国家，占领未来世界的产业高地的话，如果没有一批国际化的现代化的国际人才，中国肯定是实现不了，那么这方面我们需要弥补我们的人才赤字、移民赤字。 (2014-2-28 13:44)