中新网报道 说：近期，克里米亚和乌克兰局势的一系列变化，牵动全球目光。乌克兰局势是如何发展到今天这一步的？俄罗斯为何甘冒西方压力，对克里米亚敞开怀抱？美国和欧盟对俄制裁将造成什么后果？美、乌、俄之间是否有引爆军事冲突的可能？克里米亚入俄会否成为新一轮“冷战”导火索？针对以上热点问题，中新网国际中心诚邀中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军做客中新网《新闻大家谈》节目，为广大网友详解局势。 (2014-3-18 22:30)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。克里米亚于3月16日举行了全民公投，逾九成民众支持克里米亚加入俄罗斯。俄罗斯总统普京18号与克里米亚签署了协议，接纳成为俄罗斯联邦一员，但协议有待确认。莫斯科红场随后有大型的庆祝集会，内政部称有十一万人参加。总统普京发表讲话，称克里米亚回家了。但是围绕克里米亚以及乌克兰前途的大国博弈才正式拉开序幕。美国、乌克兰、俄罗斯之间是否有引爆军事冲突的可能？针对这样的问题，非常高兴今天非常高兴邀请到了中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军。 (2014-3-19 13:01)

冯玉军 说：你好。 (2014-3-19 13:02)

主持人 说：我们其实聊到克里米亚问题，先从乌克兰整个局势来看，今年为什么成为这样一种非常分裂，而且非常纷繁复杂的状态，跟我们解读一下。 (2014-3-19 13:02)

冯玉军 说：说起来话长，时间有限，简短讲，乌克兰局势从内外两个层面来看，从内部层面来看，历史上乌克兰始终是东部和西部在文化上、语言上、宗教信仰上有着很大的差异，东乌克兰和俄罗斯关系更加紧密，西乌克兰更加长久，而且在第二次世界大战的时候，西乌克兰很多人是以民族解放军的身份来抗击苏联红军，但是在整个过程当中，在二战之后，他们又被认为和纳粹结合在一起，所以历史非常复杂。整个内部这种长期纠纷也导致了目前的乌克兰社会，在政治上、文化上、语言，包括经济层面，可以说在乌克兰没有形成一个统一国家共识，就是这是乌克兰内部政治风波，4个多月以来一直演变不断，最终以亚努科维奇下台作为结局这么一个过程。 (2014-3-19 13:03)

冯玉军 说：从外部来讲，乌克兰是处于整个东欧关键核心地带，如果用传统地缘来讲，东欧恰恰是所谓世界岛，而乌克兰又是世界岛所谓重要部分，它对俄罗斯来讲，是西部俄罗斯重要屏障，如果拿下了乌克兰，这在历史上不是没有。无论是拿破仑大军还是纳粹德国铁蹄，都是首先占据了乌克兰之后。冷战结束以后，把俄罗斯作为战败者，认为自己是胜利者，我们都记得美国著名政治学家福山曾经说过历史终结，西方已经完全获得了胜利。 (2014-3-19 13:05)

冯玉军 说：在这种过程当中，西方势力影响不断向东扩展，包括北约东扩，包括欧盟东扩，美国和欧洲遭遇了很多冲击，但是欧盟仍然推出了东部伙伴关系计划，仍然是要在乌克兰和俄罗斯，包括南高加索三个国家，扩展自己的影响。整个说来，美、欧、俄这三家势力，当然是美欧基本上是一方，俄罗斯是一方在整个后苏联时代争夺仍然是非常非常厉害，导致了乌克兰这种局势，持续处于不稳定状态。 (2014-3-19 13:06)

主持人 说：而且我们在关注乌克兰局势的时候也会提到，其实在整个乌克兰国家层面处于这样一个国际地缘政治中心地带，既是一个好事，也是不好的事情，如果是好事，恰恰是现在处于不好局势方面，又提到两个人，一个是亚努科维奇，一个是季莫申科，您如何看待他们两个人的命运变化，在整个局势变化发展当中，究竟扮演了什么样的角色？ (2014-3-19 13:06)

冯玉军 说：我觉得这两个人是苏联解体20年以来，乌克兰整个政治精英非常鲜明的代表，这两个人一方面都是一定利益集团代表人，同时他们在治理国家的能力上面，和他的成效上面，并不是非常的好。我刚刚从基辅回来，也去过几次乌克兰，和当地的朋友，当地的民众接触，大家共同的感触就是这20年以来，乌克兰的政治始终是处于一种混乱的状态，没有找到一条适合自己的发展道路，那么这些高层的人物，政治上层，这些所谓的精英，不是为了整个国家的利益，不是为了民众的利益来执政，更大程度上是代表某个利益集团，成为他们的代言人。我们都知道季莫申科原来她就是所谓的天然气公主，乌克兰油气公司，每年转卖俄罗斯天然气收入达到100亿美元，这种只为一小撮人执政的方式，肯定不会让国家兴旺发达的。 (2014-3-19 13:08)

冯玉军 说：从目前来看亚努科维奇在激化以后已经仓促逃脱了，但是正像普京总统前一阶段所说，他已经没有任何政治前途。季莫申科仍然是后亚努科维奇一个非常重要的政治人物，现在她到德国去养病，也试图参加5月25号即将举行乌克兰总统选举，但是有很多朋友也讲，尽管她仍然是几方反对派都可以接受的人物，但是乌克兰民众对她的认可都并不高。所以即使在5月25号总统选举里面赢得胜利，但是怎么样把这个即贫即弱的国家，引向一个光明的未来对她也不是好的事情。 (2014-3-19 13:10)

主持人 说：其实说到这些，回到我们今天的主题，克里米亚，说到克里米亚，有人称它为伸向黑海的尖刀，它与乌克兰、俄罗起什么样的关系，如何看待克里米亚在乌克兰当中的作用呢？ (2014-3-19 13:10)

冯玉军 说：昨天普京总统正式宣布，吸收克里米亚。等于说在这一轮的俄、乌和西方博弈当中，克里米亚最终以加入俄罗斯的这种形式，完成了这场较量。在这场较量当中，首先乌克兰失去了克里米亚，西方也并没有像他们所承诺的那样，保护住乌克兰的独立和领土的完整。俄罗斯在这个方面，当然它也赢得了克里米亚，但是它在和乌克兰的关系当中，我们看得非常清楚，会进一步恶化和乌克兰的关系，进一步恶化和西方的关系，这场结局我觉得是没有赢家的比赛，任何一方都没有在乌克兰的纷争当中赢得胜利，当然克里米亚加入俄罗斯，也不以为这整个比赛已经结束，现在西方要加紧制裁，未来的发展我们还要拭目以待。 (2014-3-19 13:13)

主持人 说：其实说到俄罗斯普京强硬的表态，昨天讲话当中说到了克里米亚是脱离乌克兰，复制了乌克兰1991年从前苏联独立，而且还否认了希望国家有关俄罗斯在公投前进军克里米亚的指责，而且还提到了克里米亚与俄罗斯有非常深的历史联系，可以说是强硬再强硬，如此的强硬，有两种观点，第一种普京这样的强硬是被逼的，被西方一步一步把一些缓冲地带国家都侵掉，另外一方面普京是不是太着急，必须要这样去强硬，才能把乌克兰的局势稳定或者能把克里米亚投入到自己怀抱当中，您怎么看这两个观点？ (2014-3-19 13:14)

冯玉军 说：我觉得两个观点都对，也都不完全，我们看俄罗斯对外政治思维，必须从俄罗斯人思维方式解读他的行为方式。 (2014-3-19 13:14)

主持人 说：他是什么样的方式？ (2014-3-19 13:15)

冯玉军 说：俄罗斯历史就是一部不断向外扩张的历史，在这个过程当中，他对于领土的概念是非常非常强烈，占据领土，不失去领土，是它整个国家安全理念里边一个核心的东西。如果大家还记得的话，普京曾经说过一句话，俄罗斯的领土是非常的庞大，但没有一寸是多余的。整个对于领土的这种高度的重视，在很大程度上决定在俄罗斯在这次克里米亚事件上的行为，可以说是历史的延续和历史的习惯。我在搞国际问题研究，我也在思考，西方的国际关系理论它的适用度究竟有多大，很多人说霸权稳定论，或者国际关系结构决定行为，但是我恰恰认为更多的还是要从这个国家的历史发展，它的文化的特性，它的民族的心理，包括领导人的这种行为方式去解读一个国家的行为，这一点我觉得是特别特别重要的。 (2014-3-19 13:15)

冯玉军 说：另外一个方面，我确实也赞同普京这次把克里米亚拿下来，可以说是一个绝地的反击，是一个逆袭，就是苏联解体以来，俄罗斯已经承受了历史上前所未有的大的帝国的崩溃，但是并没有结束，北约不断东扩，欧盟不断东扩，已经越来越把俄罗斯向里推，这对一个几百年以来在欧洲，乃至在世界上占据一个重要地位的大国来讲，它的心理是难以承受的。乌克兰我们都知道，斯拉夫起源是基辅，基辅是斯拉夫一个重要的起源，昨天普京总统在他讲话里面也重点强调了一点，基辅是整个俄罗斯的母亲城市。如果是乌克兰完全倒向西方，等于说是毫无疑问在挖俄罗斯的祖坟，这种情况对俄罗斯来讲是不可接受的，普京也是这样的心理。所以我说觉得这种被逼之下的兵临城下的绝地反击也是非常重要的原因。 (2014-3-19 13:16)

冯玉军 说：另外有人讲是不是现在有点操之过急，因为如果拿下克里米亚的话，西方会加剧制裁，俄罗斯和整个西方冲突会不断升级，俄罗斯能不能受得了？但是我觉得如果要考虑这个问题的话，除了要考虑制裁对俄罗斯所带来的影响之外，还考虑制裁会在俄罗斯国内产生什么样的影响，如果我们看昨天的直播，我全程看了直播，在直播之前，在普京发表讲话之前，俄罗斯各地都在举行庆祝活动，结束以后，整个红场据说有11万大型的集会，表明了俄罗斯这个事件极大的刺激了俄罗斯民族主义的情绪，或者是俄罗斯爱国主义情绪。 (2014-3-19 13:18)

冯玉军 说：如果说普京总统在2012年重新回到克里姆林宫以后，其实他这次回归并不是特别的容易，也受到了很多西方的牵制，也有很多反对派的抗议示威，而且由于经济形势的恶化，他的支持率前阶段有所下降，一度跌到47%，这是他长期执政前所未有的，但是恰恰是这个事件，恰恰是克里米亚的回归，让普京的人气极度的飙升，现在支持率又重新回到了70%以上。等于说俄罗斯民族和它的历史一个非常重要的特点，就是平时无所谓，可能这个国家也是一个分化的状态，但是当大兵压境的时候，在兵临城下的时候，俄罗斯人团结的意志和愿望更加强烈。可以看到在拿坡仑大军火烧莫斯科以后，在纳粹德国兵临莫斯科城下的时候，在这个时候，俄罗斯民族针法出民族意识，进行了强有力的反击。包括对西方强烈的反弹是普京这次下定决心，吸收克里米亚的几个重要的因素。 (2014-3-19 13:18)

主持人 说：其实在我们关注到吸收克里米亚进入俄罗斯联邦整个整体之外，我们接下来要关注西方的制裁，对俄罗斯到底形成什么样的影响，还有一种观点，欧盟对于俄罗斯的影响大不了就是天然气，我不用俄罗斯的，从外面多进口一些，对俄罗斯天然气是不是也有一种影响，还有欧盟损失大于俄罗斯的损失，您怎么看待这几方面？ (2014-3-19 13:19)

冯玉军 说：要理清几个概念，制裁是什么范围制裁，持续时间会有多长，参与主体会有多少。我想根据现在的形势有一点是完全可以肯定，对俄罗斯制裁不可能以联合国安理会决议的方式实行全面的制裁，因为俄罗斯是安理会的常任理事国，一票否决，可以把问题推掉。更现实来讲，美国欧盟和其他的盟友对俄罗斯单边制裁，或者是集体的制裁，制裁又分为几个领域，政治领域孤立，外交领域排斥和经济领域的影响。 (2014-3-19 13:20)

冯玉军 说：政治领域和外交领导已经做了很多，前几天安理会讨论关于乌克兰的决议，就是对俄罗斯政治上的施压，要孤立俄罗斯。现在美国和欧盟已经提出了新一轮对它的一些高官，进行海外资产的冻结或者是旅行限制，这是一种。还有政治上和外交上另外一种，就是下一步有可能，第一西方拒绝参与今年在索契召开的G8峰会，还有人讲要把俄罗斯从G20里边也要踢出去，全面的来对俄罗斯进行政治上的孤立，是一个方面，但是俄罗斯不怕，已经撕破了脸皮就无所谓。 (2014-3-19 13:21)

冯玉军 说：安全上，美国人也提出来，要终止和俄罗斯的裁军核不扩散等等一系列领域的合作，对俄罗斯也没什么太大影响，因为俄罗斯要保持它的核实力，提振自己大国地位，它恰恰还不想太多的核裁军呢。另外其实恰恰是美国在阿富汗问题，在伊朗问题，在叙利亚问题上，现在需要俄罗斯的支持，这一点对双方是损害的，对热点问题相关当事国也是一种损害。 (2014-3-19 13:21)

冯玉军 说：经济上的制裁，现在俄罗斯口气非常强硬，不怕任何西方的强硬，但是我觉得由于俄罗斯目前国内的经济形势，特别是由于它的经济结构，对油气出口过度的依赖，如果实行经济制裁，特别如果实行能源领域的制裁的话，对俄罗斯的冲击还是非常非常巨大的。 (2014-3-19 13:23)

冯玉军 说：我们都记得也就在前几天3月7号或者8号的时候，由于西方制裁的提出，莫斯科的股市大跌，一夜之间蒸发了600亿美元。俄罗斯的卢布的汇率也在大跌，这种影响对俄罗斯是非常强烈的。当然短期之内，我们可以看到俄罗斯仍然拥有5000多亿美元外汇的储备，可以顶一阵子，但是，我有一个印象，就是08年的时候，金融危机来的时候，当时普京和梅德维杰夫信心满满地说，因为我们有充足的外汇储备，但是后边事实证明，这些几千亿美元外汇储备并不能解决什么问题，并不能保障俄罗斯的经济安全，俄罗斯的经济还是受到了非常大的冲击。另外油气出口，当然很多人讲，欧盟现在30%天然气消费，要从俄罗斯出口。但是我们一定要注意到现在国际天然气市场正在出现变化，其实这些年俄罗斯对欧洲出口管道天然气价格和数量都在下降。其实用（LNG）现货在一定程度上减少对俄罗斯能源依赖，欧盟是做得到的，西方的媒体现在有一个比较详尽的数据，未来3到5年之内，如果欧盟下定决心，减少30%对40%对整个油气对欧出口的依赖，这对于俄罗斯是一个非常危险的信号。因为它现在百分之五六十都是依赖油气出口。 (2014-3-19 13:24)

主持人 说：其实在整个制裁的时候，我们看到各方反映尤其是德国，尤其是美国，尤其是英国这样一些老牌欧盟国家，包括加美国，他们对俄罗斯表态也是非常强硬，在俄罗斯面对这样一些困境或者说困难的时候，普京底气在哪里，您觉得普京下一步还有什么表态和措施？ (2014-3-19 13:25)

冯玉军 说：普京底气，我觉得来源于几个方面，第一个从安全上来讲，俄罗斯仍然是世界第二大军事强国，在这个问题上他可以防止任何一个大国，包括美国对它正面的军事危机。第二个经济上刚才我们降到了俄罗斯面临的困难，会让它的财政非常的拮据，但是从另外一个角度来讲，俄罗斯对于世界经济依存度不是很高，尽管苏联解体20年，它和世界经济的联系也越来越扩大，但是它对世界的依赖，外贸的依存度仍然是50%左右。在某种程度上来讲，俄罗斯是一个自给自足的国家，假设俄罗斯和西方全盘展开对抗，整个的全面经济封锁，那么俄罗斯有资源不成问题，资金上会有问题，但是维持自己整个的生存和国家正常的运转，这也是没有问题的，这一点俄罗斯也是有底气的。 (2014-3-19 13:26)

冯玉军 说：另外一个就是政治上，恰恰是需要这种外部的威胁才能凝聚起国内的共识，来提振俄罗斯的士气。在政治上我们看得很清楚，现在俄罗斯反对派，尽管前一阶段还在游行示威，但是在克里米亚问题上，没有一个反对派可以站出来我反对克里米亚加入俄罗斯，从这几个角度来讲，横下一条心敢和西方作对。 (2014-3-19 13:26)

主持人 说：现在还有一种猜测，可能不可能在克里米亚引发一系列军事冲突？ (2014-3-19 13:27)

冯玉军 说：克里米亚军事冲突大规模不会有，因为从整个事态激化以来，俄罗斯军队已经在克里米亚占据了压倒性的优势，当然现在俄罗斯说它没有再增加额外的部队，派往克里米亚，只是按照和乌克兰达成的协议，有关黑海舰队驻克里米亚的协议，在克里米亚存有2.5万的俄罗斯士兵。但即使是这样，对于乌克兰在克里米亚的驻军也有压倒性的优势，我们可以看到在整个事件发展过程当中，其实是所谓克里米亚这些自卫武装或者是民兵，或者是穿着绿色军服、迷彩服，但是没有任何国籍军队标志的这些武装人员，采用静悄悄占领的方式，蚕食的方式，等于说让迫使乌克兰当地的驻军没有敢进行正面的对峙，没有开火。在这个问题上，前一阶段俄罗斯在这方面已经取得了完胜，我指的在军事上，发生大规模武装冲突可能性不大。考虑到乌克兰目前混乱的政治局势，没有形成强有力的政治政府，考虑到乌克兰自身的军事力量比较薄弱，只有13万人军队，而且装备非常陈旧，军队士气也不高，所以我觉得乌克兰没有足够政治意识和军事力量和俄罗斯展开正面军事冲突。 (2014-3-19 13:31)

主持人 说：就整个这次克里米亚公投事件来说，事实上克里米亚全民公投是否真的合理合法，您怎么看？ (2014-3-19 13:31)

冯玉军 说：我不是国际法问题方面的研究专家，我尽管也学过，但是是非常复杂的现象。我们都知道国际法和国内法非常重要的区别，国内法有强制效率的，国际法在很大程度上没有强制效率，而且从国际法形成历史上来看，特别是关于领土，特别是关于和平，这些国际法规，绝大多数是通过战争的形式，最终以法律形式固定下来的。 (2014-3-19 13:32)

冯玉军 说：所以说西方当然现在在极力批驳俄罗斯违反了国际法，违反了联合国宪章，对乌克兰进行了领土分裂。但是俄罗斯也有它的理由，科索沃也是这样进行的，你也是让科索沃通过全民公投的方式决裂的。而且普京昨天也讲到，当年乌克兰也是运用所谓民族自觉的原则，从苏联脱离出来的。所以说他这次吸收克里米亚，而且克里米亚原来就是俄罗斯的领土，他也是认为有着非常充足国际法的理由，所以说国际法只是一个方面，特别是在双方的政治较量，达到针锋相对的地步，你死我活的地步的时候，决定最终结果的仍然是实力的对比，是政治的强弱。 (2014-3-19 13:32)

主持人 说：包括整个乌克兰局势的时候，美国我们要关注它的表态，美国导弹驱逐舰似乎要进入黑海这样的表态状态，其实看到美国表态的时候，我们也不得不去反问，美国在这次乌克兰整个局势发展过程当中，有什么考量，为什么它会出现现在这样一种局势和局势的研判上是不是有一些误区和错判？ (2014-3-19 13:33)

冯玉军 说：我觉得还是需要从冷战结束以后说起，整个冷战结束以后苏联解体，社会主义阵营的瓦解，等于说让美国信心满满认为取得了胜利，在欧洲安全问题上，曾经面临着强大苏联的威胁已经不复存在了，而且之后又把东欧国家纳入了北大西洋组织。但是美国从来没有忽视过，它仍然始终是在担心俄罗斯所谓的帝国复活，博尔金斯基也讲过，没有乌克兰，俄罗斯就不会再成为一个帝国，所以在整个这次乌克兰事件发展过程当中，我们可以看到有一种非常强大的力量，在推动、引导促使着乌克兰国内政治形势的变化，现在乌克兰包括俄罗斯很多媒体，包括一些西方媒体也在讲，在整个乌克兰动荡过程当中，美国通过一系列的手段，对反对派进行指导，甚至直接提供大量的资金，供反对派使用。如果回忆一下前几天的媒体，无论是拜登也好，还是麦凯恩、纽兰，不仅到了基辅去和政府谈判，而且直接到广场和这些人打气、站台，可以说在整个乌克兰事件背后是有美国非常重要的影响，一个重要的目的，就是要防止俄罗斯重新和崛起。 (2014-3-19 13:35)

冯玉军 说：因为普京总统在2012年回归以后，他在加速推进欧亚一体化的进程，自由贸易区，打成欧亚联盟，这在美国看来是要回归帝国。所以美国一方面仍然再推欧洲再平衡的政策，但是另一方面又加强了对俄罗斯这种遏制，特别是在克里米亚加入俄罗斯以后，我觉得整个欧洲的安全体系的软肋和弱点进一步的暴露出来，它的核心就是说，在欧洲安全问题上，怎么样处理欧洲、美国和俄罗斯的关系，至今没有一个非常明确的答案，当然从现在形势发展来看，美国会重新调整布局，一方面会加快推动反导系统的建设。另一方面改变前几年一直推行减少欧洲常规驻军这种做法，可能在一定的时间段以内，在不太数量上增加驻扎，另外还会积极支持自己北约欧洲盟友，加强它们的军事力量的建设，加强它们之间军事政策和战略的协调。 (2014-3-19 13:36)

主持人 说：在我们看到叙利亚危机和伊朗核问题当中，您分析一下普京是怎样的外交风格和诉求？ (2014-3-19 13:37)

冯玉军 说：普京对外政策其实是明确的，一贯的，就是实用主义，一切以国家利益为中心，以出发点，但是尽量避免和其他国家发生正面的冲突。但是如果一旦发生了正面的冲突，他绝不后退，绝不退让，我觉得这就是普京的对外政策。 (2014-3-19 13:38)