中新网报道 说： 4月17日，北京市发改委举行居民用水价格调整听证会。据悉，关于北京市即将实行的阶梯水价政策，听证会共提出两个水价调整方案，每个方案皆设三个阶梯进行收费。当天，北京市发改委表示，此次水价调整的主要目的是通过建立阶梯水价制度，引导市民节约水资源。那么，这次水价的涨幅能否起到节水的作用？水价涨了之后水质会更好吗？除了阶梯水价、涨价，北京市就没有别的更好的路可以选吗？随着南水北调、海水淡化等高成本水的进入会不会带动北京水价继续上涨，越来越高？ (2014-4-22 16:06)

主持人 说：各位网友大家下午好，您正在收看的是中新网能源频道为您直播的《新闻大家谈》，我是国宏。4月17号，北京市发改委举行居民用水价格调整听证会。据悉，关于北京市即将实行的阶梯水价政策，听证会共提出两个水价调整方案，每个方案皆设三个阶梯进行收费。当天，北京市发改委表示，此次水价调整的主要目的是通过建立阶梯水价制度，引导市民节约用水。那么，这次水价的涨幅能否起到节水的作用？水价涨了之后水质会更好吗？除了阶梯水价、涨价，北京市就没有别的更好的路可以选吗？针对以上网友们关注的话题，我们为大家邀请到了“中国人民大学环境学院教授沈大军 ”。好，欢迎您，沈教授，请和我们中新网的网友们打声招呼。 (2014-4-23 14:14)

沈大军 说：各位，大家下午好。 (2014-4-23 14:14)

主持人 说：欢迎您沈教授，在节目一开始，我先来给大家介绍一下这次听证会的两岸方案。方案一是，第一阶梯户年用水量不超过145立方米，有85%的居民家庭年用水量在此范围内，每立方米水价为4.95元；第二阶梯户年用水量在146-260立方米之间，有11%的居民家庭用水量在第二阶梯范围，每立方米水价为7元；第三阶梯户年用水量为260立方米以上，有4%的居民家庭年用水量在第三阶梯范围，每立方米水价为9元。 (2014-4-23 14:15)

主持人 说：方案二是，第一阶梯户年用水量不超过180立方米，有90%的居民家庭年用水量在此范围内，每立方米水价为5元；第二阶梯用户年用水量在181-260立方米之间，有6%的居民家庭年用水量在此范围，每立方米水价为7元；第三阶梯户年用水量为260立方米以上，每立方米水价为9元。这是我们刚才给大家介绍的两个方案，我知道您就在听证现场，您选的哪个方案？ (2014-4-23 14:16)

沈大军 说：我选的是第一个方案。 (2014-4-23 14:16)

主持人 说：您怎么看这两个听证方案？ (2014-4-23 14:16)

沈大军 说：我是两个方面的考虑，第一，从节约用水角度来讲，第一个145比较小了一点，有利于促进节约用户。第二，是考虑保护大多数人利益角度出发的，尽管他们只差5分钱，85%的人会多掏5分钱，而90%的人，如果选第二个方案的话，可能会少掏一部分，是基于这两个角度考虑的。 (2014-4-23 14:17)

主持人 说：这两个方案您给出的评价是什么？ (2014-4-23 14:17)

沈大军 说：其实这两个方案差别并不大，主要的差别145跟180对应的目标群体的用户是85%和90%的问题，相对来讲是比较温和的方案，比国家要求的还要温和，国家要求是对应80%的群体，北京市考虑自己的需求，阶梯水价可能是第一次引入水价的机制里面，所以说选了一个比较温和的方案，另外两个方案差别其实并不是很大，如果你们家用水140方的话，5分钱一年就差7块钱，而且大部分家庭可能到不了140方，事实上对用水量不大的大户来讲，就是一年10块钱的差距一年。 (2014-4-23 14:18)

主持人 说：我注意到一个非常有意思的现象，25位代表不是基本上，全部都选择赞同这个涨价，我就想请问一下沈教授，能不能给我们讲讲您是怎么看待北京水价上涨这个问题的？ (2014-4-23 14:18)

沈大军 说：水价上涨考虑的问题相对比较复杂，第一，大家共同赞成的原因是北京确实水资源比较短缺，而且最近几年短缺的厉害，北京的人均水资源量大概按数算，人均不到200方，多年平均的情况下，全国人均大概2200多方，世界是8000方，这样的话北京的数就是一个量级一个量级的差着，另外北京只有21立方米的水量，我们只有100方，这是客观的条件。另外一个情况，我们总是反映成本变化的，北京市上一次调整是09年的事，我们之前也提了几次，但是实际上没有常态化，所以说脱的时间比较长了，需要把价格稍微理论一下，所以说有这两方面原因的考虑。 (2014-4-23 14:19)

主持人 说：这25位代表都选择赞同这个水价，大家都考虑到这一点 (2014-4-23 14:20)

沈大军 说：我觉得大家都考虑到了这一点，另外水环境的问题也是摆在这儿的，我们身边的污水不干净的河道，大家是能够亲身感受到的环境的褪色，原因水的上面表现出来我们的污水处理还做的不够好，所以说还需要进一步的改进，这肯定是需要投资的。 (2014-4-23 14:21)

主持人 说：可以说25位听证会的代表是站的高度比较高，认识和共识，认为这个涨价是理所应当的，但是也有人说，从表面上看这两个方案不管怎么选都是涨价？因为好多人也质疑说阶梯水价只是个幌子，涨价才是重点，不一定起到周期的作用，而且据我们了解，北京市水价上调以后确实是全国最高。您怎么看这个事？ (2014-4-23 14:21)

沈大军 说：其实不涨价按09年的标准，北京也是全国最高的，在这里面实际上体现的几个方面的问题吧，第一个方面的问题，这次涨价的同时，涨价反映的是成本的变化，大家可以切身的感受一下最近几年成本各种各样的变化。第二个反映的就是刚才我谈到水资源的条件。第三个其实大家，我觉得从学术角度，从机制的高度更应该关注的是阶梯水价第一次的引入，阶梯水价的进入，这是一个很好的机制，相当于一个开和关似的，现在可以调灯光了，以后可以很好的运用这个机制，来调节水资源需求的情况。 (2014-4-23 14:21)

主持人 说：我们也注意到官方的一个表态，北京市发改委表示，此次水价调整的主要目的是通过建立阶梯水价制度，引导市民节约水资源。您如何看待阶梯水价的作用，您觉得这次水价的涨幅能否起到节水的作用？ (2014-4-23 14:21)

沈大军 说：阶梯式水价的作用体现在两个方面。第一个方面，价格随着水量的变化而变化，用户的上面体现就是你水用的多的时候，就多掏钱，刚才反映出来的260方以上9块钱，就很贵了，所以说这是阶梯式水价无的作用，另一个方面我们定的低一下，比如说140方以下4块钱，可以奖励用水少的人，所以说这就是机制的作用，这个开关是拧紧了也是可以的，拧松了也是可以的，关键看怎么用它，而且涨价在老百姓心理上还是有作用的，一个是心理上老百姓明显的感受到，即使他用不到140方，肯定也知道用多了会可能7块钱，有可能也会变成9块钱，慢慢地就会变成自己的行动上，他自己会去想着节约用水的，所有的老百姓观念都转变过来的时候，节约水也是不少的。 (2014-4-23 14:23)

主持人 说：另外，据说在听证会之前北京市组织听证代表去北京市自来水厂、水库等进行过调研并召开了座谈会，您能否给我们介绍一点您调研了解的一些情况？有没有让您印象特变深刻或者比较震撼的一些发现？ (2014-4-23 14:23)

沈大军 说：第一个是我们参观的那个路线，第一个参观了水源九厂是地标水，给我感受到的是北京市对水质，对供水确实重视，具体的水质检测上面也是最先进的，仪器的配备，包括水处理的整个供应流程在全国是先进的，第二个看到污水处理厂，给我感受深的就是磨处理的车间，就是一根一根的犯渗透膜，国内我们也没有看到拿膜去大规模处理污水的。 (2014-4-23 14:24)

主持人 说：效果怎么样？ (2014-4-23 14:24)

沈大军 说：效果会很好。 (2014-4-23 14:24)

主持人 说：是先进的东西。 (2014-4-23 14:25)

沈大军 说：是个先进的处理工艺，当然处理成本也会很高，它处理水的水质很好，几乎能够达到自来水的标准，上次我参观的是澳大利亚奥运会的场馆里面，但是那么十几万吨的规模我还是第一次看见，参观的是密云水库，我去过多次，这次去看一个直观的感觉，保护的可能更好了，另外最近几年给我直观感觉，水比前几年多一点了，证明北京市后面问了一下，最近北京市从河北这块借调了十几亿方水，密云水库的水稍微显得多一点。 (2014-4-23 14:25)

主持人 说：我们从河北借水过来，对河北会不会有影响？ (2014-4-23 14:25)

沈大军 说：肯定会受影响，河北本来就水资源短缺的，跟北京来讲都是难兄难弟，互相的帮助，知道北京是首都，反正河北去年3.5个亿，这个水量不少了，从奥运会方面开始两个方面的考虑，一个是可能南水北调北边的工程需要保证它一定的运行，正常的运行，需要输送一点水，另外更多的考虑北京是缺水。另外调研到的时候，拿到的另外一个切身体会深的数据，北京市因为日常情况下供水不足，所以在应急水源地，大家可以理解的是应急的时候用的，不急是不用的，但现在北京应急水源地规划为应急水源常态化，而且采了，累积采了65个亿立方米。 (2014-4-23 14:26)

主持人 说：是一年吗？ (2014-4-23 14:27)

沈大军 说：累积，这是地下水累积亏空65亿立方米，这等于是我们在吃劳保，所以说我们第一个方面感受到北京市自己在保证他老百姓供水方面，确实是狠下工夫的在做。第二个方面，我们感受到的就是尽管做了这么多，北京的水资源还是很短缺，很短缺。 (2014-4-23 14:27)

主持人 说：这可能一方面是我们天生北京水资源就不够丰富，再一个加上可能我们老百姓用水上节约的意识还不够充分。 (2014-4-23 14:27)

沈大军 说：另外一个方面实际上体现的是北京市的人口增长的太快，数据出来的是2000年以后增加了800万，现在是2300万，增加了三分之一的人口，800万人口是什么规模。 (2014-4-23 14:28)

主持人 说：人口快速的增长，通过单单老百姓节约用水的意识，是不是也不能够彻底解决？ (2014-4-23 14:28)

沈大军 说：不能彻底解决，我们这边的数据大概增加一个人，一年要多用一百方水，北京市去年的数据每年现在刚性增长，每年北京市按目前趋势下的刚性增长是50万。 (2014-4-23 14:28)

主持人 说：国家也有相应的措施，就是南水北调，我们也知道南水北调即将要完成了，这样一个南水北调的工程合上以后，能不能缓解？ (2014-4-23 14:29)

沈大军 说：一定程度上能够缓解北京市用水的掰不开锅的情况，所以说算是提供给11方水过来吧，把河北省的3.5亿还上，河北省不再供你了，剩下的6.5亿，能够大概消化到4.5亿左右，也不是很富裕。 (2014-4-23 14:29)

主持人 说：我们刚才提到的南水北调是一个方面，那在听证当天，北京市发改委负责人表示北京市现行水价与水资源短缺形势严重不符，深化水价改革，大力促进水资源节约与合理利用至关重要。您觉得除了阶梯水价、涨价，北京市就没有别的更好的路可以选吗？ (2014-4-23 14:29)

沈大军 说：这个问题有点大，其实水只是体现在某一个方面，水只是在保障你基本的正常生活用水，或者保障你日常的生活用水，水是在提供支撑的服务，但是它也有撑不住的时候，撑不住的情况下，北京市可能目前应该更多的可能是要做减法，我个人认为，包括我们学院的好多专家都认为，北京市应该做减法，减法体现在像现在京津冀协同发展，就是做减法，想办法疏散一些产业包括人口出去，这样的情况下，北京市的水资源压力会减少，如果按照目前的这条路下去，那多少水下来都是不够的，另外我们整个流程下来是干净的水过来，用脏了以后把它处理干净，这么一个趋势下去，如果持续不断上升的话，就像我们大气污染是一样的情况，笼统的讲叫城市病，只不过在水的上面大家没有切身的体会到罢了，你们能够感受到雾霾，能够感受到路上的堵车，感受到马路上走的人多，可能没有感受到自来水哪天有可能水压不够小了什么之类的，现在是没感受到，因为大家想办法保证这个，但是如果按照目前正常的路子下去，说不准。 (2014-4-23 14:30)

主持人 说：将来有一天用水是很大的问题，但是也有声音就质疑说，水价涨了之后水质会更好吗？您怎么看这个问题，有没有必然联系？ (2014-4-23 14:31)

沈大军 说：从市场关系上面来讲，实际上支付的价格上升的时候，商品的质量应该是提高的，这是水价调整的两个方面的原因，一个方面是资源和环境这块，水资源污水处理费的提高，另外就是给自来水这块，自来水这块具体的数据我还没看到，目前的情况下它是有亏损的，这个亏损部分是通过公共财政的补贴，另外涨价的这部分钱，是否会用于比如说工艺的改进，或者说水质的改善，如果用的话他的水质是改善的但是如果用去补窟窿的话水质不会改善，但是有一个好消息，南水北调来了以后水质会好一点。 (2014-4-23 14:31)

主持人 说：您刚才提到咱们北京市的水价在涨价之前就已经是全国最高了，这次又要再涨价也是全国最高的，我们还有各种的财政补贴，但是您刚才且提到，咱们北京自来水还是在亏损，这是为什么？ (2014-4-23 14:32)

沈大军 说：因为自来水水价我们支付的是三个部分的内容，第一部分就是水资源费，目前的标准不涨价1块零几分，国家发改委要求北京水资源费的要求是1块6，这个是体现水资源短缺状况的一个价格，上海发改委给的标准是1毛，这个我们相同的处理成本，水价就会差1块5，因为是水资源紧缺造成的，上海人靠着长江，你北京靠着啥，我们通过南水北调调过来，从这里体现出来。 (2014-4-23 14:33)

沈大军 说：第二部分，就是自来水这块调整过，目前是亏损的，所以说这次调价部分是补上亏损，第三部分就是污水处理这块，大家可能感受到了北京这块水质的改善，水质改善并不是因为我们新增了干净的水进去，而是通过污水深度处理以后放入到河道里面去，肯定是反映在价格里面的，实际上这个支付也是能让老百姓体会的到的，因为河道里面的水干净一点，大家去的时候也高兴一点。 (2014-4-23 14:33)

主持人 说：另外在听证当中，有一项内容就是晒成本。我们注意到公布的数据说目前每方水总的用水成本为每立方米6.38元，如果考虑供水企业需缴纳增值税等影响，含税成本为每立方米6.59元。这么高的成本也引发一些质疑声。您如何看待这个成本？您认为应如何消除这种成本质疑？ (2014-4-23 14:33)

沈大军 说：这个成本其实我也没有完全太多的，因为是相对比较专业的，因为从财会的角度去解读，这里面体现出来的更多关注的是成本披露的过程，对老百姓的质疑我们能不能披露的更及时一些，能消除老百姓的这些质疑。另外，更多的体现在成本的合理性这方面，我觉得这些方面应该做得更多一些。 (2014-4-23 14:34)

主持人 说：也就是说我们要消除这种质疑，要更加及时，更加透明的来公布我们这些成本。 (2014-4-23 14:35)

沈大军 说：让老百姓知道他付的钱去哪儿了，具体在哪儿体现出来了。 (2014-4-23 14:35)

主持人 说：另外，最近海水淡化进京项目备受瞩目。据说成本每吨6-8块，这个成本相比地下水也很高了。您觉着随着这些高成本的水进来会不会带动北京水价继续上涨，越来越高啊？您觉得有继续上涨的空间吗？ (2014-4-23 14:35)

沈大军 说：空间，说实在话老百姓感受到水价已经不低了，但是如果真是体现出来的这个情况，真没水喝了的时候，高一点老百姓也可以承受，海水淡化的倒是我没听说要输送水过来，海水淡化是6块左右，国际上也是这个价，再加上输送成本过来，有一个要认识到海水淡化的是纯净水，纯净水喝下去不见得很好，另外一个其实南水北调进京的成本并不低。 (2014-4-23 14:36)

主持人 说：大概是多少？ (2014-4-23 14:36)

沈大军 说：目前没有具体的数，肯定不低，但是是否会反映在价格上面，现在要看国家和北京市的有关部门具体政策怎么制定，但是水价就是那部分成本的分摊不外乎两个途径，第一个途径是通过你的水价去抵，如果水价抵销不够的情况下，就通过公共财政的补贴去补，但是公共财政也是老百姓的钱，你等于花在水的上面，别的地方会少花，所以说就要看具体是从老百姓的钱包里掏，还是从政府的大钱包来掏，目前不清楚，但如果要直接的去理解的话，其实最后归根到底还是你掏的，因为政府是不产生钱的。 (2014-4-23 14:36)

主持人 说：其实老百姓不怕掏钱，关键是掏了相应的钱以后，我们应该要享受到相应的服务，很快北京市民马上就能喝到南水北调的水了，据说这个水质比较软，相比我们现在喝的来自地下水的自来水水碱会减少很多。但是近期网上传言南水北调到北京，成本可能超过每立方米12元，而北京市南水北调工程建设委员会办公室回应称成本价每吨不会超过3块钱。差距相差的很大，到底哪个说得比较靠谱？ (2014-4-23 14:38)

沈大军 说：其实这里面不同的解读出来的东西，看是哪个方面的成本，成本加不加利润，加不加税收，更多的是这些考虑，实际上不同的数值体现来的是反映的不同的供水成本，利润，税收或者各种各样其他的体现，数据，投资肯定是在那儿摆着的，这都是客观的数据，具体采的时候，比如说南水北调供给北京是多少钱，低的情况下除了老百姓的钱，可以通过其他途径来弥补，只不过是计算方法的差别。 (2014-4-23 14:38)

主持人 说：只是看问题角度不同而已。 (2014-4-23 14:39)

沈大军 说：角度不同而已。 (2014-4-23 14:39)

主持人 说：另外，即使每吨成本3块钱，按照目前来看加上水处理费、水资源费价格肯定也比目前北京市本地的水价高很多，您预计这个水价政府会怎么定呢？居民买单的可能性大不大？ (2014-4-23 14:39)

沈大军 说：到目前为止，我觉得相信政府现在还在政策制定考虑的阶段当中，至少到目前我了解的情况还没有一个清晰的信息出来，定格准备怎么定，这价格十分复杂，涉及到的因素太多了，从大的角度来讲，北京谁家能定的，他要考虑上面来水，然后水量多少，有一个可以定的是两步水价，，一个是不用水要缴多少钱，用再缴一部分钱，这是两部分构成的，这是定下来的，其他的两步制水价的标准具体怎么样没有说出来，没有准的信息，现在目前都只是在猜测，但是政府部门肯定考虑这个事，因为南水北调的水马上就要到了，其实我们这次调价没有考虑南水北调的因素，因为有好多不确定性的东西在里面。 (2014-4-23 14:39)

主持人 说：有没有可能南水北调过来以后，我们要再召开一次这样的水价听证会，然后对水价进行一次调整呢？ (2014-4-23 14:41)

沈大军 说：水价听证会其实跟南水北调没有直接的联系，水价听证会我在那个听证会的建议是水价听证会常态化，我觉得三年可能是一个比较合适的期限，三年我们都听证一次，涨于不涨我们再说，调与不调我们再考虑，但是这样定下来之后，老百姓有预期，不像现在的油价，老百姓有很大的反映，这是临时机制和常态化机制里面根本的区别，就正常化，所以说南水北调来的时候我相信成本肯定会有变化的过程，变化的过程是否需要在水价上面来体现，这是政府考虑的事儿，如果需要体现肯定要召开价格听证会，这因为是比较大的一件事。 (2014-4-23 14:41)

主持人 说：南水北调马上就要合拢了，为什么我们不能把这个听证会再往后推一推，等南水北调正式用上以后，再来调价？ (2014-4-23 14:41)

沈大军 说：这个是北京市政府的考虑了，因为南水北调的供水也就是今年下半年，其实往宽了角度说，我们已经喝了南水北调的水，我们只不过没有喝到丹江水罢了，今年我们是可以喝上的，具体的考虑是说，考虑的因素主要考虑是这次价格听政跟上次的价格调整时间有点长，另外南水北调的水即使进京了以后，也有一段时期的试运行时间，水质，包括南水北调丹江的水跟河北的水也不一样，跟密云水库的水也不一样，尽管都是地标水，他们肯定会不一样，会有一个适应的过程，慢慢慢慢摸索的过程，这种情况下可能直接开调是不合适的，开始正常运行以后，所有的数据反映的比较正常了，这样调整比较好。 (2014-4-23 14:42)

主持人 说：根据规划，南水北调中线工程平均每年向北京市供水10.5亿立方米，最高年供水达16亿立方米，最低只有8亿立方米。您能不能给我们分析一下，这些数据对于北京市供水来讲它的意义，就是能给北京市供水情况带来多大的变化？ (2014-4-23 14:42)

沈大军 说：现在北京市的用水量去年的数据总的是36个亿，其中36个亿，有8个亿是污水处理干净了以后利用的，所以说新鲜水大概28个亿左右吧，减掉8个亿，这10个亿进来以后，相当于我们现在新鲜水的基础上增加40%，这比例还是挺大的，所以说至少十年以上北京的供水不应该出现比较紧张的情况，如果产业不发生重大变动情况下的话，尽管从根本上解决北京的水资源问题做不到，但是从很大的程度上缓解这肯定是可以的，就是说不至于天天提心吊胆有没有水喝了，不至于向河北药水，找黄河要水，河北要水是好几条线要，刚才讲到的是保定那边过来的水，其实密云水库的水是承德下来的，我们从官厅那边还要水，这个已经持续了十几年了，可以说会好多了，北京的水资源的状况。 (2014-4-23 14:44)

主持人 说：您说的是水量上能够得到一个增加，但是南水北调通了以后，很多人关心的是，我们这个水质上会不会有明显的改善？ (2014-4-23 14:44)

沈大军 说：水质上现在好多老百姓反映的北京水硬，就是矿化度比较高，这是地下水的通病，南水北调的水是地标水，相对会软一点，钙镁离子的含量不是那么好，口感上应该会好一些。 (2014-4-23 14:45)

主持人 说：在10年的时间里，北京水价调整了两次,居民水价从2004年的2.9元/吨涨到目前的4元/吨，而洗车业的水价则涨了两倍,从21.2元/吨涨到了现在的61.68元/吨。之前也有媒体报道特殊用水水费太高，好多洗车店偷偷用自来水洗车，造成巨大浪费。这个问题难道没有办法制止吗？政府层面有没有这方面的监管措施？ (2014-4-23 14:46)

沈大军 说：其实政府层面中，北京水已经做了很多工业这方面，就是说执法的，我们是特殊行业涉及的一个是洗车，一个是高档鱼池，还有高尔夫球场，这都属于大的高耗水行业，目前存在的问题就说，从我们经济学上讲，已经是不能禁止的，禁止这个行业就没了，北京600多万辆车不惜也不像话，所以说你又让他合理的去用我们的中水，又不能让他去用居民生活用水的那种自来水，所以说政策的把握度很难很难，你罚款，比如说水价收的特别高的情况下，内部有一个激励驱动我去偷，实际上哪个地放水，就从居民生活用水里面去放，所以说这个问题从政府角度好好研究一下，怎么能选择一条中间洗车行业又能够接受的，然后用水效率又能够提高的，政府的监管又能到位的这个度，现在没摸着，或者没找到这条路，政府的监管，说是监管，也不能每天派着人去看着洗车铺，所以这里面存在着政策制定和政策执行上面实际上有个差距，怎么能找到一个用水者，就是说搞好水行业的用水者，监管又能到位的措施，这个是关键。 (2014-4-23 14:47)

主持人 说：另外，我们看到一些听证代表建议提高污水处理费，因为目前我国污水处理费低于水费，但污水处理成本很高。因为资金问题，好多地方供排水管网不得不“带病上岗”。您怎么看这个问题。 (2014-4-23 14:47)

沈大军 说：观望的问题实际上是我们以前历史的欠账，现在好多了，以前我们修开发区楼盘的时候，我们表面上把楼盘看的很好看，我直观的给学生讲课的时候，一般情况下我们厨房比卫生间修的好，我们注意上来，而不注意下水，排水管接的时候我们是否考虑到了，这些东西投资巨大，一点看不出来，要表现政绩都看不出来的，里面埋着好多钱，以前不注意的时候，现在不久出现带病上岗了，其实就是我们以前的欠账没还清楚，所以说有这方面原因的话，这个就会产生污水处理厂的处理能够不达标，前一段时间我们修了好多污水处理厂，好多污水处理厂发现没有污水，很简单就是没有管网送进来，两个方面的原因，第一个是管网没修好，第二个就是管网修好了，污水收不着，就是以前管网接的时候接的不好，我们污水处理方面没有相对严格的雨雾分流，最后这些水到了河里，会造成环境的污染，所以说要治理环境，肯定要处理污水，要把污水处理干净了，越干净肯定成本越高，你们可以想象一下，自来水我们要把它处理干净，浓度并不是很高，自来水的水是地标水，污水那么脏的水，当然我们没有要求他处理到像特别干净的地标水那种程度，即使那么大的浓度处理下去的时候，成本肯定很高很高的，更何况北京现在是鼓励再生水的回用，实际上我们是深度处理的水还是准备进一步再利用了，这是没办法缺水造成的。 (2014-4-23 14:50)

主持人 说：这些水厂处理污水，是不是会进一步造成将来水价的增高？ (2014-4-23 14:50)

沈大军 说：对，我们第一部分是水资源费，第二部分就是自来水的价格，第三部分就是污水处理费，污水处理费一点都不回避自来水便宜多少，因为现在我们生活水平高了，自己的要求也高了，要求河里面的水要干净一点，实际上我们是要付出成本的。 (2014-4-23 14:50)